Отправлено: 06.11.07 21:52. Заголовок: Вопрос к Кардикорги. НО из ГДРовских линий.

При просмотре другого форума наткнулась на обсуждение старой темы с Вашим участием о немецких овчарках ГДРовского разведения. Заметив, что Вы часто бываете на этом форуме, решила попытаться Вас тут застать :))).

Может быть Вы случайно в курсе, возможно ли на сегодняшний день достать щенка НО в том же типе и такого же качества, какими они были в ГДР до объединения с Западной Германией. Особенно было бы интересно знать, есть ли такие питомники где-нибудь в пределах Евросоюза.

 Отправлено: 07.01.08 08:12. Заголовок: Tamir Шутку оценила..

Tamir
Шутку оценила.

 Отправлено: 07.01.08 18:34. Заголовок: elena12 может малину..

elena12 может малинуа?

 Отправлено: 07.01.08 19:19. Заголовок: ЮлияСПб пишет: може..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

может малинуа?

Так они гиперактивные. А излишняя активности и есть та причина, по которой я не хочу брать спортивного немца. Мне это не подойдёт - много лишнего времени у меня только сейчас (и это сейчас похоже закончится через две недели, ТТТ). Если бы не эта чёртова гиперактивность, то я бы уже давно остановилась бы на щенке НО от спортивных родителей.
А у ГДРовских линий её вроде нет/ не было. Чего меня собственно в том направление (ГДРовские немцы) и тянет. Единственная беда: не так просто найти питомник, где бы не только говорили, что у них старотипные ГДРовские немцы (таких много), но это ещё бы и соответствовало бы действительности (такие есть, но нужно знать где). С чего, собственно говоря, эта тема и начиналась.

 Отправлено: 07.01.08 19:20. Заголовок: elena12 забыла, тогд..

elena12 забыла, тогда да, эта собака не подойдет.

 Отправлено: 08.01.08 02:43. Заголовок: elena12 Елена, а ка..

elena12
Елена, а как на счёт боксёра? по всем параметрам поджодит Вам сам начинал с боксёра

моего друга хорошие друзья! Ведуший п-к в Европе (Венгрия) http://www.euro-boxer.com/

 Отправлено: 08.01.08 02:52. Заголовок: elena12 пишет: Так ..

elena12 пишет:

цитата:

Так тут вопрос и возникает сколько сил нужно вложить в воспитание.

Не будем обсуждать породные особенности. Но если постарасться можно найти и совершенно невозмутимых САО. Ща ссылочку на темку дам.
Вот http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=39708&page=1

 Отправлено: 08.01.08 03:51. Заголовок: Боздар Боксёры - со..

Боздар
Боксёры - собаки замечательные. Мы тут с одним иногда играемся. Но просто не мои. Не знаю как объяснить. Просто не моя порода. Вот бывает так, что всё чудесно, по всем параметрам подходит лучше некуда, а за душу не взяло.
Можно спросить, почему от Вас поступило предложение этой породы? В смысле, есть что-то что говорит против моей идеи со старотипным ГДРовским немцем? С немецкими овчарками у меня опыт не такой уж и маленький:
- свой собственный немец
- немец моего отца, сын моего немца
- немец моей бабушки.

Так что к классическим начинающим я не отношусь. Плюс когда-то занималась передержкой служебных/бойцовых собак.

 Отправлено: 08.01.08 04:09. Заголовок: Лада Спасибо. Просм..

Лада
Спасибо. Просмотрела. Это, конечно, очень спокойная САО. С точки зрения логики подошла бы мне действительно идеально. С точки зрения моих личных пристрастий не совсем - мне всё-таки больше нравятся собаки, у которых защитный инстинкт не слишком развит, но и не атрофирован до такой степени.
Чёрт, как же иногда трудно объяснить, что действительно хочешь. Особенно в формате форума. Постараюсь на примере.

Вспоминается стаффопитт, бывший у меня в передержке. Привезли его мне, нас познакомили и минут через 10-15 хозяева уехали. Пёса взрослый, хорошо воспитанный кобель, слушается без проблем. Если что-то не то прикрикнешь - никаких обид, выполнил, в глаза заглянул - с видом "ну, не сердись". Лапочка. Пошли гулять с этой лапочкой. Идём на поводке по людной улице. Замечательно - не тянет, никого не замечает. Навстречу мой супруг. Он не собачник. Руки в сторону и ко мне обниматься. Ё-моё. Только потому, что реакция у меня неплохая (да и опыт со своим немцем уже на уровне инстинктов) успела дёрнуть поводок и броситься между ними -ибо пёса изобразил шикарнейшую лобовую атаку, превратившись в мгновение ока в разъярённого зверя... Фу. После этого объясняю пёсу, что всё хорошо, этот дядя свой - никаких происшествий до самого конца передержки, замечательно слушался и супруга.

Хочу такого же.

 Отправлено: 08.01.08 04:30. Заголовок: elena12 Просто мне ..

elena12
Просто мне показалось, что с Вашим опытом плюс проживанием в Германии, боксер будет в самый раз (только мое мнение), НО пустобрёхи, очень эмоциональны. По мне НО должны жить только во дворах........наверное всё потому, что я очень люблю тишину

 Отправлено: 08.01.08 04:40. Заголовок: Боздар пишет: плюс ..

Боздар пишет:

цитата:

плюс проживанием в Германии, боксер будет в самый раз

С точки зрения логики Вы абсолютно правы.

Боздар пишет:

цитата:

НО пустобрёхи, очень эмоциональны. По мне НО должны жить только во дворах........наверное всё потому, что я очень люблю тишину

Не помню, чтобы мой НО меня своим лаем напрягал. Эмоциональным был, это да. Зато его сынишка, живший у отца, - не особо. Но там я специально такого (не особо эмоционального) из помёта выбирала.

 Отправлено: 08.01.08 04:46. Заголовок: Сложно в Германии не..

Сложно в Германии немецкую овчарку купить, понимаю. Ссылку месяца два назад предложила на страничку http://www.pedigreedatabase.com/gsd/kennel_listing.html . Вот за 2 недели как раз можно прочитать достаточное количество кличек и просмотреть достаточно фоток, чтобы определиться, где те самые линии, которые нравятся.

elena12 пишет:

цитата:

... иногда трудно объяснить, что действительно хочешь. Особенно в формате форума. Постараюсь на примере. ... Хочу такого же.

Вот из вредности не скажу, кто такое разводит. И ваще в Германию их завозить нелегально, а как же федеральный закон

 Отправлено: 08.01.08 04:57. Заголовок: afru пишет: Вот из ..

afru пишет:

цитата:

Вот из вредности не скажу, кто такое разводит. И ваще в Германию их завозить нелегально, а как же федеральный закон

Такого по характеру. Не по породе.

afru пишет:

цитата:

Сложно в Германии немецкую овчарку купить, понимаю.

Если не спортсмен и не выставочник, то не так и легко. Ибо для первых двух групп, есть легкопонятные критерии сравнения - выставки, соревнования. Для ГДРовской же линии таких общепринятых критериев нет. Разведение идёт, так сказать, на уровне самодеятельности. Так что нужно искать: вот данная тема и являлась частью (весьма малой) данного поиска.

 Отправлено: 08.01.08 05:10. Заголовок: elena12 пишет: Тако..

elena12 пишет:

цитата:

Такого по характеру. Не по породе.

По породе нереально, девочка не помеси разводит, у неё эт, племенной питомник, чемпионы итд. И препотентный племенной кобель, который и сам такой как Вы описали, и передаёт психику по наследству.

По характеру, везла двух трёхмесячных щенков, заехала к знакомым домой подрехтовать крыло на машине, у приятельницы муж механик. Щенков выпустила гулять по территории, мы с ней по пиву, щенки бегают вокруг. Муж, соответственно, пока мы пиво пили, начал машину делать. Так щенки ухом не дёрнули ни на кувалду, ни на пневмомолоток. Сели между нами и машиной и смотрят, чего он такое делает. У меня, блин, уши заложило, а этим хоть бы хны.

 Отправлено: 08.01.08 05:25. Заголовок: afru пишет: у неё э..

afru пишет:

цитата:

у неё эт, племенной питомник, чемпионы итд. И препотентный племенной кобель, который и сам такой как Вы описали, и передаёт психику по наследству.

Оно. То самое, что я ищу. В немце или в САО. Похоже, что реальнее в немце.

 Отправлено: 08.01.08 06:27. Заголовок: elena12 пишет: Оно...

elena12 пишет:

цитата:

Оно. То самое, что я ищу. В немце или в САО. Похоже, что реальнее в немце.

Оно-то он, толку-то. То ли стаф то ли пит то ли помесь понравилась, так и я про стафов писала. Такой тип психики видела определённо не у немцев и совсем не у азиатов, и зачем искать что-то там, где оно не лежит, не понимаю. Бывает какой-то комплекс поведенческих признаков, так он у разных пород разный.

Стафов низзя ни легально завозить в Германию, ни дрессировать фиг знает как. Их дрессируют жестко, а от псевдогуманистическим методов воспитания у них как раз может развиться довольно странный поведенческий комплекс, что я, кстати, сейчас не имею никакого удовольствия наблюдать у аналогичной породы у знакомых. Им как раз собачку после кликер трейнинга в раннем возрасте вернули.

В Германии же после этого закона стафа с таким типом психики найти маловероятно, они как раз общепринятые тесты фигово проходят. И к другим собачкам они относятся избирательно, вот какие-то поведенческие признаки они одобряют, а на какие-то у них нехороший рефлекс. И к людям, соответственно. Итд.

Остаётся дразницца, . Патамучта описать закономерности процесса на предмет пачиму клюква на яблоне не растёт, я уже пробовала.

 Отправлено: 08.01.08 06:43. Заголовок: afru пишет: Такой ..

afru пишет:

цитата:

Такой тип психики видела определённо не у немцев и совсем не у азиатов, и зачем искать что-то там, где оно не лежит

Такой тип психи был у сына моего немца, жившего у моего отца. Такой тип психики у немки, живущей у соседей. Она, к сожаления, взята из приюта, поэтому в поисках питомника это мне не поможет. Знаю ещё пару немцев с подобным типом психики.
Так что поищу. "Бороться и искать, найти и не cдаваться" (с). Катаев.

afru пишет:

цитата:

Остаётся дразницца,

Боюсь, что по отношению ко мне это процесс достаточно безрезультатный. Но если Вам в удовольствие сам процесс, то и на здоровье.

 Отправлено: 08.01.08 07:09. Заголовок: elena12 Да тут дразн..

elena12 Да тут дразнись, не дразнись, тоска. / Можно подумать, что немцы с таким типом психики тесты "на безопасность для окружающих", из-за которых, собственно, и разведение в "спортивном" направлении в моде, в норме проходят.

Разве же немец с устойчивой психикой етта такой вариант лабрика в другом экстерьере?

Я ссылку на базу данных родословных поставила. По кличке можно элементарно раскопать, кто разводит какие крови, у них с бОльшей вероятностью чего-то выплывет.

 Отправлено: 08.01.08 07:17. Заголовок: afru пишет: Можно п..

afru пишет:

цитата:

Можно подумать, немцы с таким типом психики тесты "на безопасность для окружающих",

А немцев никто такие тесты сдавать и не заставляет.

afru пишет:

цитата:

Я ссылку на базу данных родословных поставила.

Спасибо.

 Отправлено: 08.01.08 07:59. Заголовок: elena12 , на здоровь..

elena12 , на здоровье. Логично, немцы-то получше дрессируются, чем стафы, в любом случае, да и национальная порода. И наконец-то понятно, почему заранее интересуют методы дрессировки . Так то, что Вы имеете в виду, под жесткую дресуру, а "гуманными" методами их как раз ломают. Путём сбивания врождённых рефлексов и закрепления каких-то других вместо либо подкрепления, либо торможения естественных.

А с разведением НО в Германии, совсем другая .... примерно демократия, я уже об этом как-то писала.

 Отправлено: 08.01.08 17:16. Заголовок: afru пишет: Так то,..

afru пишет:

цитата:

Так то, что Вы имеете в виду, под жесткую дресуру, а "гуманными" методами их как раз ломают.

Сын моего немца гарантированно под ДОСААФовскую дрессуру (и то не слишком много, где-то на уровне ОКД) + 1-2 раза в юности заработал слегка по шее. Остальные (из знакомых мне немцев с этим типом психики), насколько я знаю, тоже под нечто подобное.
Я, вообще-то, по этому же пути и собираюсь пойти, если ничего лучшего не увижу.