Отправлено: 20.07.10 21:54. Заголовок: По старым переговорам в форуме г-на ВАНа (афганские борзые)

Обращение к господину ВАНу: Уважаемый господин ВАН! С удивлением прочел Ваше саркастическое объявление о раздербанивании зайцами пары АФГАНОВ. Как же Вы неправы. Мои выставочные (по Вашему выражению - неполноценные) Афганы прекрасно ловили этих "страшенных" зайцев и еще умудрялись брать волка и сайгака. Может они у меня были совсем неправильными?!!! Разобьясните мне, пожалуйста! И звать их было: Вульф Легар эль Вади / Рудый/ и Ра Акбар Саланг Исфахан /Марк/. И прожили они у меня по 14 с лишним лет и получали полевые дипломы. С большим уважением к Вам и не менее большим удивлением Вашему отношению к АФГАНАМ. СЭР

 Отправлено: 21.07.10 04:09. Заголовок: Любое исключение тол..

Любое исключение только подтверждает правило

 Отправлено: 21.07.10 04:20. Заголовок: СЭР У афганов в Мос..

СЭР
У афганов в Москве на бегах за механическим зайцем выигрывали и доберман, и немецкая овчарка. Что же касательно именно Ваших афганов - даже не слышал о них. Хотелось бы взглянуть на полевые дипломы и узнать, кто судил Ваших собак в поле.

 Отправлено: 22.07.10 12:01. Заголовок: За афганов старых л..

За афганов старых линий ручаюсь. И в поле работали,и дипломы получали. Сама держала .Первая афганка была от Инфанты и Факира.От её желания "поймать-удавить" столько проблем было!!!

 Отправлено: 22.07.10 15:49. Заголовок: Например, вот эта ..

Например, вот эта



куда побежит, у нее же прическа растрепится.


А вот эти верю, бегали

 Отправлено: 22.07.10 16:20. Заголовок: Tamir пишет: А вот ..

Tamir пишет:

цитата:

А вот эти верю, бегали

А это точно афганы, а не тазы?

 Отправлено: 22.07.10 17:00. Заголовок: Tamir пишет: куда п..

Tamir пишет:

цитата:

куда побежит, у нее же прическа растрепится.

С такой-то действительно никуда.
Длина шерсти, надо сказать, варьировала и у аборигенных представителей.То,что показано на второй фотке все же больше имеет салючьей крови.С такой оброслостью много типов аборигенных условно называемых афганов,и местных названий тьма:лучаки,калаги...Но вот горный тип все же пооброслей.Только фактура шерсти совсем не шелковистая,больше паклю или войлок напоминает. Тайганы,бакхмули-это все одного поля ягода.
А в старом разведении присутствовали как почти "бесшерстные" собаки(ну, Санта к примеру),так и более оброслые особи.При всем том в "шерстяных" уже тогда было различие по фактуре.Отличным примером сохраненной фактуры шерсти,да и экстерьера в общем, была импортированная из Польши ,из п-ка Контрапункт черная сука-Дама Двори(Мрува)вл.Ювенальева....

 Отправлено: 22.07.10 17:53. Заголовок: OlchikSPb пишет: А ..

OlchikSPb пишет:

цитата:

А это точно афганы, а не тазы?

Нашел по фразе "аборигенные афганские борзые" , причем не одну такую фотку.

 Отправлено: 22.07.10 18:03. Заголовок: Вообще нарыл, что в ..

Вообще нарыл, что в ФЦИ зарегистрировано две породы - "Афганская борзая" и "Аборигенная афганская борзая".

 Отправлено: 22.07.10 18:37. Заголовок: dervish пишет: От е..

dervish пишет:

цитата:

От её желания "поймать-удавить" столько проблем было!!!

Желание - это, конечно, хорошо. Но, кроме желания, должны быть и возможности. А то у моего пуделя вон тоже желание охотиться бьёт фонтаном, получше, чем у некоторых "типа, охотничьих" пород. Дипломов, кст, вполне можно было бы насобирать. Однако, он от этого ни в коей мере не станет рабочей собакой.

 Отправлено: 22.07.10 18:59. Заголовок: Вика пишет: должны..

Вика пишет:

цитата:

должны быть и возможности.

Если б не было возможности, то и не было бы проблем!

 Отправлено: 22.07.10 19:18. Заголовок: Tamir пишет: Вообще..

Tamir пишет:

цитата:

Вообще нарыл, что в ФЦИ зарегистрировано две породы - "Афганская борзая" и "Аборигенная афганская борзая".

Их разделили.
Жалко только,что среди аборигенных представителей практически не наблюдается "горняков".Уж очень занятный тип.С тазюхой и салюкой ну никак не спутаешь.

 Отправлено: 23.07.10 13:56. Заголовок: OlchikSPb пишет: А ..

OlchikSPb пишет:

цитата:

А это точно афганы, а не тазы?

А по сути - убери шерстяной убор, и будет тазы. Явно два варианта одной породы. Тайган ближе территориально, но как отличается. Забытые ныне хортые - тоже совсем другая порода.

 Отправлено: 23.07.10 16:23. Заголовок: Доктор Пейдж пишет: ..

Доктор Пейдж пишет:

цитата:

Тайган ближе территориально, но как отличается

К этому типу не ближе.
С типами аб.афганов такая же "бодяга",как и у аб.азиатов.

 Отправлено: 24.07.10 05:52. Заголовок: dervish пишет: С ти..

dervish пишет:

цитата:

С типами аб.афганов такая же "бодяга",как и у аб.азиатов.

+1!
И как со всеми остальными аборигенными породами. Создаваемые заводские разновидности это просто "подтипы" в общих массивах аборигенных пород, при этом нужно учитывать, что только "масссив" в целом можно расссматривать как породу, со всеми его разнообразными подтипами и их внутренними проблемами.

 Отправлено: 24.07.10 22:33. Заголовок: Для начала надо оп..

Для начала надо определиться с типами. Систематика нужна.

 Отправлено: 24.07.10 23:45. Заголовок: dervish пишет: Для ..

dervish пишет:

цитата:

Для начала надо определиться с типами. Систематика нужна.

Не помешала бы... Но мне кажется, что сейчас намного важнее выработать общий взгляд на породу, на ее общие характеристики - что необходимо и досстаточно иметь собаке, чтобы называться Азиатом (лайкой, тазы, т.п.)? К механической сумме характеристик подтипов эта задача не сводится.

 Отправлено: 25.07.10 01:24. Заголовок: Чтобы вывести общий..

Чтобы вывести общий знаменатель, необходимо разобраться в отдельных составляющих.
От простого к сложному.

 Отправлено: 25.07.10 04:23. Заголовок: dervish пишет: От п..

dervish пишет:

цитата:

От простого к сложному

Да вот не получается "от простого", описания разных типов имеют тенденцию усложняться и превращаться в описания разных пород, без всякого стремления к последующему объединению. Может стоило бы взять как базовый начальный набор отарников (там по-всякому меньше типов) и от них вести описание остального разнообразия

 Отправлено: 25.07.10 08:04. Заголовок: ezelenyk пишет: Мо..

ezelenyk пишет:

цитата:

Может стоило бы взять как базовый начальный набор отарников (там по-всякому меньше типов) и от них вести описание остального разнообразия

Эта отправная точка задаёт вполне определённую предвзятость. Для разделения пока оснований гораздо больше, чем для объединения. А объективных данных (анализа ДНК, анатомического сравнения, выявления наследственной устойчивости морфотипов зоотехническими методами) ни для первого, ни для второго у нас нет.

 Отправлено: 25.07.10 08:46. Заголовок: V пишет: Эта отправ..

V пишет:

цитата:

Эта отправная точка задаёт вполне определённую предвзятость

Да, упор на функциональность с некоторым игнорированием морфологических различий... но чем больше смотрю на картинки из Таджикисстана, тем больше хочется просто волюнтаристски объявить этих собак "базовыми"

Ну вот разве те, что недавно приехали - Вы же их сами хвалили - этого не заслуживают?

 Отправлено: 25.07.10 12:37. Заголовок: На наш взгляд пред..

На наш взгляд предварительная(рабочая) версия довольно проста.
1. "Точкой отсчета" должен стать исходный материал- аб.поголовье отарников.
2. Аб.поголовье в своем составе имеет "базовый" массив и "периферические" типы.
3."Базовый" массив-это поголовье в наименьшей степени подвергшееся воздействию чего-либо извне ,
имеющее минимум "доместикационных" изменений и имеющее географическую "привязку".
4."Периферические" типы- типы аб.поголовья,сформивовавшиеся под воздействием различных факторов
на границе ареала распространения "базового" массива и имеющие ряд как фенотипических,так и генетических отличий.

 Отправлено: 25.07.10 13:01. Заголовок: dervish пишет: мини..

dervish пишет:

цитата:

минимум "доместикационных" изменений

Так формулировать нельзя, то, что называется домесстикационными изменениями, сслучилось сс пастушескими собаками много тысяч лет назад... Вероятно, имеются в виду какие-то признаки "окультуренного" разведения, или что-то в этом роде?
И представляется мало реальным географичесское выделение базового массива, скорее уж по типам, как некогда Ван предлагал - http://aziat.borda.ru/?1-13-80-00000005-000-120-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.07.10 14:56. Заголовок: ezelenyk пишет: Так..

ezelenyk пишет:

цитата:

Так формулировать нельзя,

Конечно,это в определенной степени перегиб...Вообще,если сказать обо всем этом коротко и просто,то за" базу" необходимо взять тип таджикской аб.собаки черных,ч/п,агути(в вариациях до т/бурых),тигровых окрасов.И от этого "плясать".
Что касается географической привязки, то она будет соответсвовать ареалу распространения доминирующего типа .

 Отправлено: 06.08.10 17:34. Заголовок: Tamir пишет: Вообще..

Tamir пишет:

цитата:

Вообще нарыл, что в ФЦИ зарегистрировано две породы - "Афганская борзая" и "Аборигенная афганская борзая".

а также "японская акита ", "американская акита " итд .

(сори, вопрос не к тебе,да и оффтоп явный) за что боролись?

 Отправлено: 06.08.10 18:40. Заголовок: ezelenyk пишет: V п..

ezelenyk пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Эта отправная точка задаёт вполне определённую предвзятость Да, упор на функциональность с некоторым игнорированием морфологических различий... но чем больше смотрю на картинки из Таджикисстана, тем больше хочется просто волюнтаристски объявить этих собак "базовыми" Ну вот разве те, что недавно приехали - Вы же их сами хвалили - этого не заслуживают?

А ещё есть туркменские "аборигены", они разве ничего не заслуживают? А характер имеют другой. И экстерьерный тип (и не один). И конституцию. И физиологию (если смотреть на особенности роста щенков).

 Отправлено: 25.08.10 15:21. Заголовок: ezelenyk пишет: И п..

ezelenyk пишет:

цитата:

И представляется мало реальным географичесское выделение базового массива, скорее уж по типам, как некогда Ван предлагал

-схемки никак не открывались ...
Женя, а схематическую привязку по географии Вы уже сделали сами. Детализация потребует конкретной полевой работы,хотя некоторую корректировку схем(рабочую версию) можно провести и так.
Благо информация для умозаключений имеется, хотя всегда хочется больше...
Замечательно,что в схема не ограничиваеться территорией "советской" Азии!!!
А вот теперь прикиньте, насколько и какую территорию "покрывает" тип "таджика"и типы наиболее приближенные к нему по фенотипу. При этом мелкие вкрапления "промежуточных" типов пока не учитывайте-"дорога в никуда".На этом этапе многие входят в ступор...Вообще,если есть желание порассуждать на эту тему,пишите на электронку. На БАП у нас грузит ужасно...