Отправлено: 13.07.10 17:37. Заголовок: Противоречия во взглядах на породы собак

Отпочковано с другой темы (с какой не важно)

Мне думается во взглядах собачникив на породу есть два противоречия:

1) Они принимают за общий эталон сегодняшнюю ситуацию в породе. То, что раньше было в породе стандартным представителем породы, сейчас уже воспринимается как отклонение от породности. Более того сохранившаяся каким-то образом группа "вчерашних" стандартных представителей ( аборигены САО, старотипная афганская борзая, ездовые хаски) объявляется не породной. Так что есть порода? Неужели мы, как чукча из анекдота - то что видим, то и поем ?

2) Внешнему виду инстинктивно приписываются не экстерьерные достоинства породы. Ну например - не редко высказывание "Вот это азиат!" А на самом-то деле от азиата у него одна оболочка, да и та новодел (см. 1 противоречие).

Так ли это ?

 Отправлено: 16.07.10 04:35. Заголовок: Kusaka пишет: Это в..

Kusaka пишет:

цитата:

Это в неизменившихся условиях?

В том же климате, по крайней мере.

 Отправлено: 16.07.10 05:08. Заголовок: jaramat пишет: Есть..

jaramat пишет:

цитата:

Есть рабочее разведение "на местах", где высокий процент рабочих собак и собаки там тоже отличаются от "шоу-лаек", как и азиаты. Или вообще в целом по породе лучше?

У нас огромное количество лаек, в основном западники. Практически все - рабочие. Очень много "элиты", постоянные испытания. Для шоу данная порода крайне непопулярна. Только один заводчик в Ухте занялся выставками с лайками - у неё одна лайка - сука - западник и кобель - забыла как правильно, чёрно-белые которые. Просто взяты из обычных рабочих гнёзд и поведены на выставки. Оба уже чемпионы всего на свете (и за границей в том числе) именно потому, что порода для шоу редчайшая, такое ощущение, что эксперты толком и не знают что с ними делать - так как практики судейства наших лаек достаточно мало, а то и очень мало. Поэтому думаю, что в целом в породе ситуация абсолютно благополучна, - именно из-за непопулярности лаек как шоу-собак ! Зверовых лаек особо в питомниках не подержишь, инстинкты настолько сильные.... мама не горюй ! У единиц владельцев терпения хватает их содержать. Они активные, звонкие, эмоциональные, злобные ! Это наша самая распространённая порода в деревнях и у охотников.

 Отправлено: 16.07.10 05:28. Заголовок: Kusaka пишет: Да я ..

Kusaka пишет:

цитата:

Да я вообще никого не ненавижу..

Либо русский не родной, либо "откровение мизантропа", никого не ненавижу=всех ненавижу, т.е. человек пишет, что он(она) может только к никому(пустому месту) не испытывать ненависти, методом исключения, ко всем остальным испытывает(жуть) Хочется верить, что всё же это проблемы языкового барьера

 Отправлено: 16.07.10 05:41. Заголовок: sdp На ДР Вана появ..

sdp
На ДР Вана появишьсо? В одиночку пить вредно!

 Отправлено: 16.07.10 05:55. Заголовок: Kusaka пишет: На ДР..

Kusaka пишет:

цитата:

На ДР Вана появишьсо?

Сомневаюсь, но ни что не исключено.
Kusaka пишет:

цитата:

В одиночку пить вредно!

Так языковые трудности из-за этого
Ладн шучу я , шучу. Если серьёзно я каждый день за рулём, заехать могу, но толку что бы взглянуть, и как Василий Иванович в анекдоте , захлебнуться собственной слюной

 Отправлено: 16.07.10 13:32. Заголовок: Оба уже чемпионы все..

цитата:

Оба уже чемпионы всего на свете (и за границей в том числе) именно потому, что порода для шоу редчайшая, такое ощущение, что эксперты толком и не знают что с ними делать - так как практики судейства наших лаек достаточно мало, а то и очень мало.

К счастью породы "западно-сибирская" лайка, она обладает отменными рабочими качествами, которые зависят от темперамента собаки. Обыватели (основная масса потенциальных собаковладельцев) не охотники по натуре, поэтому охотничьи собаки им не нужны. Соответственно, лайки не популярны у обывателей, следовательно их не покупают, не содержат и т.д. в таких масштабах как декоративных собак. Значит спроса на лаек большого нет, заработать возможности мало. Поэтому их содержат и разводят, только заинтересованные люди. А заинтересованным людям выставки и прочее по барабану. Им нужны рабочие собаки!!!! А значит и разводят рабочих собак, все сомнительное отбраковывается, можно сказать, почти естественным образом.
Однако люди нуждаются в охране (стандартная психология: собака - защитник, сторож, охранник) - соответственно ищут, покупают, содержат и т.д. сторожевых собак. Многие из обывателей хотят, не только сторожевых, но и красивых или легендарных собак. Человек тщеславен по натуре, и по стандартной психологии, его собаки должны быть самыми лучшими (крупными, бойцовыми, красивыми, известными, именитыми и т.д. и т.п). С ростом индивидуального жилищного строительства (то бишь, своих домов, коттеджей, особняков, вилл и прочего) растет спрос и на сторожевых собак (собственность охранять надо!). Вот и формируется противоречие или именитые или рабочие. А то и другое, да в одной банке, это редкость в наши дни. Сейчас САО - пока еще на пике популярности как сторожевая собака, соответственно есть некий спрос на нее, есть возможность заработать. А значит есть поле для процветания коммерсантов от кинологии, и как следствие, разделение породы на шоу-САО и рабочих САО ( понятие "рабочих" в России, а не в Азии). И это положение касается не только САО, но и многих других пород, пик популярности которых уже пройден или еще не достигнут (КО ЮРО, НО, ВЕО, РЧТ и т.д.). И потом не забывайте о моде! Ей подвержены все - женщины, автомобилисты, собаковладельцы... А пока мода и коммерция рулят в собаководстве будет разделение на шоу- и рабочих собах, будет дилема, кого выбрать.

 Отправлено: 16.07.10 14:06. Заголовок: Теперь о породе. В ..

Теперь о породе. В любом учебнике биологии, в определении "порода" фигурируют три основополагающих момента:
- общность генотипа (подразумеваем - происхождение),
- общность фенотипа (подразумеваем - экстерьер),
- хозяйственная целесообразность (подразумеваем - рабочие качества). Эти признаки стандартны и степень проявления их определена породным стандартом.
Каждая порода обладает определенной численностью особей разного качества, соотношение которых определяется кривой нормального распределения:
<\/u><\/a>
Основная масса так или иначе вписывается в рамки стандарта, но есть и крайние проявления, которые обеспечивают оперативность реакции породы на изменения среды (рынка потребления). На мой взгляд, рабочие собаки и шоу-собаки - это крайние формы проявления породы, основная масса среднестатистические САО, которые на выставках получают оценки хор., оч.хор, и отл. без места, более-менее охраняют и не приносят своим владельцам больших неприятностей. И еще, добавлю: рабочие качества САО в России (да в любой другой европейской стране) совсем иначе трактуются, чем в странах Азии.

 Отправлено: 16.07.10 14:12. Заголовок: Ber Aladga На Вашем..

Ber Aladga
На Вашем рисунке перепутаны подписи к оси абсцисс и оси ординат. Рассуждаете в правильном направлении, но очень уж упрощаете картину.

 Отправлено: 16.07.10 14:14. Заголовок: Да прям уж совсем ин..

Ber Aladga
Да прям уж рабочие качества трактуются совсем иначе.

 Отправлено: 16.07.10 14:31. Заголовок: Ber Aladga пишет: З..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Значит спроса на лаек большого нет, заработать возможности мало. Поэтому их содержат и разводят, только заинтересованные люди. А заинтересованным людям выставки и прочее по барабану. Им нужны рабочие собаки!!!! А значит и разводят рабочих собак, все сомнительное отбраковывается, можно сказать, почти естественным образом.

У нас здесь спрос огромный, все помёты в охотобществе расписаны заранее, щенка хрен купишь, хотя собак много, и на свои охотничьи выставки и смотры они все ходят ! А вот среди обывателей - да, лайки непопулярны, сложные в содержании собаки.

 Отправлено: 16.07.10 15:32. Заголовок: V пишет: но очень у..

V пишет:

цитата:

но очень уж упрощаете картину.

В шоу-разведении, по которому сейчас разводится большинство пород, картина еще проще

 Отправлено: 16.07.10 15:38. Заголовок: Kusaka пишет: Да пр..

Kusaka пишет:

цитата:

Да прям уж рабочие качества трактуются совсем иначе.

Для азиатских собак - однозначно. В России ими заменили популярных ранее немецких овчарок, которых раньше заводили обычные потребители "для охраны". Народ заводит азиков, считая, что это практически то же самое, только круче. И страшно удивляется, сталкиваясь со специфическими породными особенностями. И дальше прилагает усилия, чтобы впихнуть поведение САО в более удобный бытовой стереотип. Или усыпляет как "недрессируемую" собаку. Кто как.

 Отправлено: 16.07.10 16:13. Заголовок: jaramat пишет: Нар..

jaramat пишет:

цитата:

Народ заводит азиков, считая, что это практически то же самое

Никогда с подобным не сталкивалась. Азиатов сравнивают с кавказцами. " То же самое, только добрее" "Такие же, только без хвоста"

 Отправлено: 16.07.10 16:15. Заголовок: Лада пишет: Никогда..

Лада пишет:

цитата:

Никогда с подобным не сталкивалась. Азиатов сравнивают с кавказцами. " То же самое, только добрее" "Такие же, только без хвоста"

Ну да, и с кавказцами тоже. Сама именно по этой логике заводила. Но кавказцы не были настолько распространены, и обычно функцию "большой собаки для охраны" выполняли немцы, востари, юро, рчт.

 Отправлено: 16.07.10 16:17. Заголовок: А в чем противоречие..

А в чем противоречие? Вот именно, что от "азиатов" требуется охрана. Что на родине, что здесь.

 Отправлено: 16.07.10 16:20. Заголовок: Kusaka пишет: А в ч..

Kusaka пишет:

цитата:

А в чем противоречие? Вот именно, что от "азиатов" требуется охрана. Что на родине, что здесь.

Жигули и Мазератти - машины. И та, и другая - ездят.

 Отправлено: 16.07.10 16:22. Заголовок: jaramat Однако ж ез..

jaramat
Однако ж ездят! Причем на одних и тех же принципах.

 Отправлено: 16.07.10 16:28. Заголовок: Kusaka пишет: Однак..

Kusaka пишет:

цитата:

Однако ж ездят! Причем на одних и тех же принципах.

Ну не совсем на одних и тех же и не совсем одинаково.

 Отправлено: 16.07.10 17:10. Заголовок: jaramat пишет: Жигу..

jaramat пишет:

цитата:

Жигули и Мазератти - машины. И та, и другая - ездят.

 Отправлено: 16.07.10 17:13. Заголовок: Лада пишет: jaramat..

Лада пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата:шу они Народ заводит азиков, считая, что это практически то же самое Никогда с подобным не сталкивалась. Азиатов сравнивают с кавказцами. " То же самое, только добрее" "Такие же, только без хвоста"

Сравнивают-то их с "кавказцами". А вот заняли-то они нишу "восточников". И старательно стремятся повторить их судьбу.