Отправлено: 13.07.10 17:37. Заголовок: Противоречия во взглядах на породы собак

Отпочковано с другой темы (с какой не важно)

Мне думается во взглядах собачникив на породу есть два противоречия:

1) Они принимают за общий эталон сегодняшнюю ситуацию в породе. То, что раньше было в породе стандартным представителем породы, сейчас уже воспринимается как отклонение от породности. Более того сохранившаяся каким-то образом группа "вчерашних" стандартных представителей ( аборигены САО, старотипная афганская борзая, ездовые хаски) объявляется не породной. Так что есть порода? Неужели мы, как чукча из анекдота - то что видим, то и поем ?

2) Внешнему виду инстинктивно приписываются не экстерьерные достоинства породы. Ну например - не редко высказывание "Вот это азиат!" А на самом-то деле от азиата у него одна оболочка, да и та новодел (см. 1 противоречие).

Так ли это ?

 Отправлено: 13.07.10 21:53. Заголовок: Tamir пишет: Так ли..

Tamir пишет:

цитата:

Так ли это ?

в большинстве случаев именно так...
да и стандарт уже многие "породники"-разведенцы подзабыли и разводят не то, что положено "по стандарту", а то что "модно" и "рвет ринги"

 Отправлено: 14.07.10 02:20. Заголовок: А я, когда наконец-т..

А я, когда наконец-то дошло до выбора щенка, из-за этих "взглядов" не могу определиться, кого же брать!
Дело в том, что что одни, что другие ухитряются еще и поливать друг друга весьма правдоподобной грязью и простой человек фиг разберет, что ему надо(((

 Отправлено: 14.07.10 02:33. Заголовок: Саныч пишет: А я, к..

Саныч пишет:

цитата:

А я, когда наконец-то дошло до выбора щенка, из-за этих "взглядов" не могу определиться, кого же брать! Дело в том, что что одни, что другие ухитряются еще и поливать друг друга весьма правдоподобной грязью и простой человек фиг разберет, что ему надо(((

Боюсь, что потенциальным покупателям нужно знакомиться дрессировщиками, узнавать их оценку собак, смотреть маму-папу в работе, общаться с заводчиками, изучать проблемные места породы, узнавать какие генетические тесты сданы производителями. В общем, проводить масштабные исследования.

 Отправлено: 14.07.10 03:08. Заголовок: Боюсь, что потенциал..

цитата:

Боюсь, что потенциальным покупателям нужно знакомиться дрессировщиками

Я нескольким продающим щенков с "рабочими качествами" предложил найти фигуранта для проверки родителей.

Одни, у которых цены на собак особо круты, соглашаются только на своего дрессировщика.
Еще она заводчица вообще возмутилась "Так вы считаете, что я вру?!?!"
А нашлась и тетка, которая заявила "Давай валяй! Мне и самой интересно, что она у меня умеет". Приехал без дрессировщика, зато с палкой. Попросил суку привязать. Подошел, замахнулся с криком "Пошла вот!!" - собака поджала хвост и вжалась в стену.
Хозяйка заявила, что я собаку... напугал. Очень интересно! Вообще-то если бы я задался целью спугнуть караульную собаку, то вел бы себя именно так.
"Охранные качества", блин

 Отправлено: 14.07.10 05:11. Заголовок: OlchikS пишет: поте..

OlchikS пишет:

цитата:

потенциальным покупателям нужно знакомиться дрессировщиками

при этом надо учитывать чтоб эти дрессировщики не состояли в "родстве" или "конкуренции" с тестируемыми производителями

 Отправлено: 14.07.10 22:23. Заголовок: OlchikS пишет: Боюс..

OlchikS пишет:

цитата:

Боюсь, что потенциальным покупателям нужно знакомиться дрессировщиками, узнавать их оценку собак, смотреть маму-папу в работе, общаться с заводчиками, изучать проблемные места породы, узнавать какие генетические тесты сданы производителями. В общем, проводить масштабные исследования.

очень очень верный способ и пожалуй единственный

 Отправлено: 15.07.10 02:48. Заголовок: при этом надо учитыв..

цитата:

при этом надо учитывать чтоб эти дрессировщики не состояли в "родстве" или "конкуренции" с тестируемыми производителями

мадридский двор, блин...

 Отправлено: 15.07.10 04:15. Заголовок: Саныч пишет: мадрид..

Саныч пишет:

цитата:

мадридский двор, блин...

а то! у нас именно так. говорят на черное белое и не стесняются.

 Отправлено: 15.07.10 05:00. Заголовок: Саныч пишет: А я, к..

Саныч пишет:

цитата:

А я, когда наконец-то дошло до выбора щенка, из-за этих "взглядов" не могу определиться, кого же брать!

Просто найдите собаку которая лично Вам нравиться и договоритесь, что щенок Ваш. Только собаку узнайте получше, погуляйте вместе с хозяином и т.п. Если соба хороша её(его) обязательно повяжут при наличии желающих на щенков.

 Отправлено: 15.07.10 05:03. Заголовок: Мне вот дофига собак..

Мне вот дофига собак нравится, но из этих собак я ни одну не хотела бы держать в качестве своей собаки))))))) Собаки - они как люди. Когда у меня спрашивают "А ты любишь собак?" - я немножко теряюсь. Разве можно любить собак в принципе, когда они такие разные?))

 Отправлено: 15.07.10 05:41. Заголовок: Когда задаётся вопро..

Когда задаётся вопрос не имеется ввиду глобальность.
То же самое:
-вы любите детей?
-Да!своих.
Можно любить собак,как таковых.Но,к примеру,не любить мелких по тем или иным причинам.Но...нелюбовь не значит- ненависть.Если "нелюбимая" собачка попадёт в беду у вас на глазах?вы пройдёте мимо?Думаю,что нет.

 Отправлено: 15.07.10 05:42. Заголовок: Да я вообще никого н..

Да я вообще никого не ненавижу..

 Отправлено: 15.07.10 13:30. Заголовок: Уходим от вопроса по..

Уходим от вопроса посталенного Тамиром.
Итак, что есть порода? В моем понимании это группа особей с одинаковым происхождением и примерно одинаковыми рабочими качествами. На сегодня многие заводские породы не соответствуют как первому критерию, так и второму. То есть происхождение явно не общее, а рабочие качества слишком различны.
В свое время стандарты, написанные на изучении аборигенного (другого тогда не существовало) поголовья, зафиксировали определенный облик пород. К сожалению, в качестве эталона не всегда выбирались типичные представители. Потом появилась идея "улучшения", то есть некоторого утрирования типичных признаков. Ну а потом как снежный ком. Значительное усиление (выпячивание) типичных признаков, вплоть доведения их до абсурда, как скажем строения челюстного аппарата у английского бульдога. В какой-то момент наступает понимание, что новодел объявляется оригиналом, а аборигены вырожденцами и шавками (это если они к сожалению (к сожалению тех кто их разводит в заводских условиях) вдруг сохранились).

 Отправлено: 15.07.10 13:54. Заголовок: VBK пишет: В моем ..

VBK пишет:

цитата:

В моем понимании это группа особей с одинаковым происхождением и примерно одинаковыми рабочими качествами.

И внешним сходством.

 Отправлено: 15.07.10 13:56. Заголовок: Лада пишет: И внешн..

Лада пишет:

цитата:

И внешним сходством.

Скорее с "определенным внешним сходством".

 Отправлено: 15.07.10 14:09. Заголовок: Маленько оффтоплю K..

Маленько оффтоплю

Kusaka пишет:

цитата:

Когда у меня спрашивают "А ты любишь собак?" - я немножко теряюсь

Оффтоп: А мне сразу вспоминается эпизод из фильма «Большой куш». Там в оригинальной озвучке есть такой диалог, правильно переданный только в одной редкой любительской версии перевода на русский язык:
Цыган, в мастерском исполнении Бреда Пита, плохо говорящий по-английски, и к тому же страдающий дефектом речи, спрашивает главного героя:
- Виски любишь?
Главному герою слышится: - Песиков любишь?
И он отвечает неуверенно, не понимая, куда клонит собеседник: - Люблю...
Цыган: - Будешь одного. (в смысле выпьешь стаканчик)
ГГ растерянно-удивленно: - Песика!?
Цыган улыбаясь: - Да, да! Виски! ( ГГ опять слышит как "песика"!)
...
Ну и дальше разговор продолжается в том же духе.

 Отправлено: 15.07.10 14:10. Заголовок: Tamir Ну и дальше р..

Tamir

цитата:

Ну и дальше разговор продолжается в том же духе

Не, и на самом интересном месте!....

 Отправлено: 15.07.10 14:14. Заголовок: Лада пишет: И внешн..

Лада пишет:

цитата:

И внешним сходством.

Вот тут-то и кроется для породы подводная мина огромной разрушительной силы и на этом основанно заблуждение большинства собачников. Внешнее сходство, как один из признаков породы, объявляется главным, а другие со временем просто отбрасываются.

 Отправлено: 15.07.10 14:18. Заголовок: Kusaka пишет: Не, и..

Kusaka пишет:

цитата:

Не, и на самом интересном месте!

Да я дальше не помню просто. Но кончилось тем, что ГГ согласился на пёсика и ему налили порцию виски. Но когда он уезжал, пёсика ему тоже всучили.

 Отправлено: 15.07.10 14:20. Заголовок: Tamir :sm36: :sm6..

Tamir