Отправлено: 27.02.10 22:47. Заголовок: Рефлексы или все же есть мозги?

Еще во времена СССР между нами владельцами все время стоял вопрос: у собак все мышление построено на рефлексах и инстинктах или же они еще могут думать?

 Отправлено: 27.02.10 22:57. Заголовок: У меня раньше дома ж..

У меня раньше дома жили - немка, доберманка и скочуха. Лидером в этой маленькой стае была немка, в принципе, она их всех вырастила. Каждый день в определенное время добер уходила в спальню и где-то час ее не было видно. Там солнышко на пол падало и она принимала солнечные ванны. Как-то завалялась я на кровати, а немка со мной на полу примостилась, тут подходит время "ванн", приходит добер, а место занято. Секундное замешательство (если бы вы еще видели ее выражение морды), она делает выпад к входной двери и с лаем (как будто кто-то пришел). Немка соскакивает и бежит выполнять свою работу, а это девушка с гордым видом занимает свое место под солнцем. Ну и как это поведение можно обозвать?

 Отправлено: 27.02.10 23:24. Заголовок: Для меня этот вопрос..

Для меня этот вопрос не стоит вообще. Животные разумны и интеллектуальны. И зачастую намного более разумны и интеллектуальны, чем люди.

 Отправлено: 27.02.10 23:33. Заголовок: все мои родные и зн..

все мои родные и знакомые собаки в разной степени наделены интеллектом, вопрос еще в том - нужен ли хозяину этот интеллект, многим удобней видеть в собаке рефлекторного идиота, очень часто под УМНОЙ собакой подразумевается робот с отработанным запасом команд

 Отправлено: 27.02.10 23:53. Заголовок: Может, робот и часто..

Может, робот и часто подразумевается, но попробуйте подсчитать виденных вами в жизни роботов - я, к примеру, насчитала одного...)

 Отправлено: 27.02.10 23:57. Заголовок: отдрессированность с..

отдрессированность собаки - заслуга хозяина, прежде всего, и к наличию ума у собаки имеет не большое отношение

 Отправлено: 28.02.10 00:08. Заголовок: Элементарная рассудо..

Элементарная рассудочная деятельность у собак давно описана.

 Отправлено: 28.02.10 00:18. Заголовок: Kusaka пишет: Может..

Kusaka пишет:

цитата:

Может, робот и часто подразумевается, но попробуйте подсчитать виденных вами в жизни роботов - я, к примеру, насчитала одного...)

Сразу вспомнилась боксерша из детства у соседей по даче. Будучи совсем молоденькой (где-то около года) была непослушной задорной веселой псиной, гонялась за кошками, велосипедистами, вся так и лучилась радостью. Хозяева повели ее на дрес. площадку. На следующее лето привозят совсем другую собаку. Команды выполняет с первого раза. Но взгляд у собаки потух. Стала скучной и действительно ассоциировалась с роботом. Хозяйка очень любила похвастаться выдрессированностью своей боксерши и всем под возгласы "какая умная собака!" демонстрировала общий курс дрессировки. Собака с совершенно отрешенным видом плюхалась по команде Сидеть или Лежать.

P.S. Не поймите, что я против качественной дрессировки собак. Это лишь воспоминание об одной единственной собаке.

 Отправлено: 28.02.10 01:46. Заголовок: Алма пишет: у собак..

Алма пишет:

цитата:

у собак все мышление построено на рефлексах и инстинктах или же они еще могут думать?

Практически все высшие животные могут думать. И даже сочувствовать.

 Отправлено: 28.02.10 21:48. Заголовок: Я не сомневаюсь, что..

Я не сомневаюсь, что собаки (про других животных говорить не буду) очень даже разумны и хитрющие . Моей первой собакой был Гранд (немец и восточник в одном лице ). О это была выстраданная мной собака, мне родители ни в какую не разрешали в квартиру. До него было 4 щенка, которых после недолгого нахождения в кв отдавали. Грандика я подарила маме на день рождения. В общем с появлением собаки у меня повысилась оценка по поведению, даже с учета в детской комнате милиции сняли (бандиткой росла, хотя училась практически на отлично). Занималась с ним конкретно, имели первые места по ОКД и ЗКС, титул лучшей собаки по дрессировке, ну и я соответственно лучшая дрессировщица. Помнится даже радио за 25 руб премировали . Так вот в самом начале дрессуры мой кобель перед занятиями хромать начал. Я его пожалела не стала слишком напрягать, а он, гад, как только начался перерыв ломанулся играть с собаками и хромоты как не бывало. Перерыв закончился и хромота возобновилась , пришлось полечить пинульками. А когда сдавали нормативы вечно что-нибудь да запорит, пришлось тоже перед сдачей в кустиках полечить, потом работает как часы. Единственно что любил - это работать на публику, вот где был и азарт, и глаза блестели

 Отправлено: 28.02.10 22:13. Заголовок: Лада пишет: Практич..

Лада пишет:

цитата:

Практически все высшие животные могут думать. И даже сочувствовать.

Уж собаки точно. Когда у меня лабрадор подходил к расстроенным прохожим/сидящим где-н. сочувствовать - я списывала на личный разум конкретного пса. Но азиат делает то же самое! Правда, выборочнее и реже. И это не говоря уже о том, что дома они понимают ВСЁ - и кто в каком настроении, и к кому надо подойти обтереться...

 Отправлено: 01.03.10 00:43. Заголовок: годовалая эрделиха ..

годовалая эрделиха и такого же возраста малыш, когда дедушка уездал в командировку, положили ему в чемодан САМОЕ дорогое - любимые штаны в полосочку и собачью погрызанную и обслюненную игрущку - чтоб дедушка не скучал

ум иного плана - ВАНЮХА - РЧТ на всех мелких и более слабых, и незащищенных крокодилит с большим удовольствием, не раздумывая - но ВАНЮХА боится АЗАМАТА до ОНЕМЕНИЯ, при том, что Азамат его никогда не трогал, когда Ване надо срочно пройти мимо лежащего на пути азамата, он начинает лаять, чтобы прибежала мама и провелаВаню через страшного Зяму, по счастью ЗЯМА - КОНКРЕТНАЯ управляемая голосом зверюга, и мама может из комнаты попросить - ЗЯМА, ЗАЙЧИК, пропусти ВАНЮ, и иди я тебя в носик поцелую

но у Вани есть одно достоинство, он не переносит, когда ссорятся хозяева, он начинает мирить, тянет за руки друг к другу, пока все не начнут орать на него, чтоб отстал, не рассмеются и не помирятся в конце концов, и поцелуют ванькин нос

ЕВА - гадость подставная - по молодости кобелей подставляла под хозяйский гнев постоянно. Бульдог лежит в кресле, напротив кресла лежит бордос - сытые, умиротворенные, Ева приносит сухарь и кладет перед бордосом, тот не ведется, она забирает сухарь и несет бульдогу, реакция та же, она повторяет это раз пять, относит сухарь бордосу, тот тянет к нему нос, и в этот рыжий нос белой молнией впивается бульдог, пацаны сцепились, ЕВА СЧАСТЛИВА, потом пацанам влетело от хозяев, она просто кайфовала

ну и всяко разного без конца

 Отправлено: 01.03.10 17:13. Заголовок: да всё в хороших соб..

да всё в хороших собаках есть, и ум, и инстинкты, и ч.ю. тоже есть. Люблю собак, которые умеют шутить

 Отправлено: 01.03.10 19:48. Заголовок: Nataлия пишет: отдр..

Nataлия пишет:

цитата:

отдрессированность собаки - заслуга хозяина, прежде всего, и к наличию ума у собаки имеет не большое отношение

согласен
в старых советских книгах по дрессировке постоянно указывается чтобы во время занятий не очеловечивать собаку - это наиболее действенный метод - если на занятиях начать с ней растекаться мыслью по древу - эффект минимальный...
если разделять - дома можно хоть Омара Хайяма с ней читать и смотреть телик - а на занятиях есть хорошая команда - работать - и тогда собака собирается и там уже идут четкие команды - тогда в обучении большой прогресс ...
практически этот метод - делать не думая - применяется в армии на солдатах
а то что у собак есть интеллект - думаю уже не оспаривается...

 Отправлено: 01.03.10 19:48. Заголовок: Игорь пишет: в стар..

Игорь пишет:

цитата:

в старых советских книгах по дрессировке постоянно указывается чтобы во время занятий не очеловечивать собаку - это наиболее действенный метод

В советское время и людей не очеловечивали.

 Отправлено: 01.03.10 20:33. Заголовок: jaramat пишет: В со..

jaramat пишет:

цитата:

В советское время и людей не очеловечивали.

это да...
но в дрессировке это давало результат - за малое время и с хорошим качеством

 Отправлено: 01.03.10 23:48. Заголовок: Азиаты дрессируют св..

Азиаты дрессируют своих владельцев до перехода у них/влад./условных рефлексов в безусловные.Высшая дрессировочная квалификация.Не хозявы,а сплошные рефлексы!Способны ли они /хозявы/ к рассудочной деятельности!И нужна ли она /деятельность/,если есть в семье АЗИАТ???!!!

 Отправлено: 02.03.10 20:59. Заголовок: Без всяких сомнений ..

Без всяких сомнений собаки умеют думать.
У меня шенок в 3,5 месяца (сука), сама научилась открывать морозильное отделение в холодильнике,и достает то что ей захочется.Это же получается что она наблюдала за нами как мы это делаем и научилась.Теперь приходится скотчем залепливать когда на работу уходим.

 Отправлено: 02.03.10 21:51. Заголовок: Вайдар :sm36: :sm6..

Вайдар у меня морозилка на пластыре периодически , когда в квартире жарко, еду не воруют, за льдышками и снегом залезают гады

 Отправлено: 03.03.10 02:19. Заголовок: Игорь пишет: во вре..

Игорь пишет:

цитата:

во время занятий не очеловечивать собаку

Это значит,что собака думает , как собака,а не как человек!!!У собак свои законы и свои правила.Не надо приписывать псам свои мысли и эмоции.У собак другой взгляд на вещи.Хозяин - хозяин,если он - вожак стаи,а не ведётся на примитивные уловки.Собаке надо объяснять на её языке,а не Игорь пишет:

цитата:

растекаться мыслью по древу

.И будет всем щастя.
Игорь пишет:

цитата:

дома можно хоть Омара Хайяма с ней читать

Причём читать будет она!

 Отправлено: 03.03.10 02:25. Заголовок: Вайдар пишет: Тепер..

Вайдар пишет:

цитата:

Теперь приходится скотчем залепливать когда на работу уходим.

Nataлия пишет:

цитата:

еду не воруют, за льдышками и снегом залезают гады

А они не знают,что холодильник хозяйский,а у хозяина брать без спросу - грех?Мелкая ещё может быть не в курсе.Так объяснить пора.