Отправлено: 26.09.09 23:34. Заголовок: Собаки 100 лет назад

Жил такой фотограф Сергей Михайлович Прокудин-Горский и задолго до изобретения цветной фотографии научился он делать цветные снимки. Как он это делал расписывать не буду, главное что до нас дошли цветные фото сделанные в разных уголках России в 1905-1915 годах. И на нескольких из них изображены собаки:

 Отправлено: 30.10.09 05:42. Заголовок: AE пишет: Kакие заб..

AE пишет:

цитата:

Kакие забубоны, какие зеленые? Это правила FCI.

Можне подумать они пастухов интересуют. Как веками разали - так и режут.

 Отправлено: 30.10.09 05:44. Заголовок: AE пишет: Это и ест..

AE пишет:

цитата:

Это и есть главное. Также как САО есть и в Узбекистане, и в Туркмении, и в Казаxстане, и в Киргизии , и в Афганистане и в......

Ну тогда и Европу нужно добавить если следовать вашей логике -- Болгарию,Югославию,Венгрию,Италию,Испанию,Францию,Польшу,Чехию и Словакию Португалию,Болгарию,Румынию,Швейцарию -- все это страны имеют породы пастушеских собак в типе азиата выполняюших туже работу-- будем и их азиатами называть???

 Отправлено: 30.10.09 07:23. Заголовок: bulgar-it пишет: вс..

bulgar-it пишет:

цитата:

все это страны имеют породы пастушеских собак в типе азиата выполняюших туже работу-- будем и их азиатами называть

Нет, не будем, хотя они, конечно, родственники...
Если сильно упрощенно - в большой части СА после смены культурных и религиозных ориентиров (к концу первого тысячелетия) на 1000 лет законсервировались остатки пастушеских собак, какими они форимровались тысячи лет до того. Роль "консерванта" выполил ислам, который был резко враждебен культуре собаководства именно в этих местах... исчезли "просто собаки" , остались только те, что были абсолютно необходимы для выживанияя скота и населения. В этих сверхжестких условиях сформировалась собака, которая так поражает наше воображение - в первую очередь способностью ориентироваться и выживать в любых условиях.
А вне СА все было по-другому, мало того что пра-азиаты изначально смешивались с местными собаками, так еще и новые породы на их основе создавались, и старые улучшались...
В общем "наши" - последние представители некогда великих и разнообразных "арийских собак", сохранившиеся в "культурном кармане" цивилизации. Остальные по сранению с ними - "новодел".

 Отправлено: 30.10.09 08:54. Заголовок: Да я всё понимаю..

Да я всё понимаю Женя. Но не вовсём с Вами соглашусь. По поводу консерванта--в Монголии ислама не было,а собаки в типе азиата были и есть. И сверхжёсткие условия есть везде где занимаются отгонным животноводством и есть дикие животные. Например в Румынии есть карпатины(собаки) они многие столетия используюся для охраны скота,собаки очень дерзкие, у Турков тоже самое,у греков спартиате -- очень дерзкие тоже -- столетия их держат, мареманы рабочие также очень дерзкие и классные. Уверен большинство пастушьих собак Европы не являются новоделом всё старые породы. Просто не зачем было их делать они просто были и жили рядом с овцами--прямая аналогия с азиатами. Да и в принципе " культурная кинология" в Европе от силы 150-200 лет,а чаще и того меньше ,а до этого в основном и были просто собаки. Вы посмотрите стандарты современных наиболее популярных пород и сколько породам реально лет в том виде как мы их знаем. А пастушки как были простые без наворотов так и есть,
будь ,то Польша ,Италия или Греция ит.д.....

 Отправлено: 30.10.09 09:55. Заголовок: bulgar-it пишет: св..

bulgar-it пишет:

цитата:

сверхжёсткие условия есть везде где занимаются отгонным животноводством и есть дикие животные

Есть и в Европе маленькие "кармашки", где можно найти остатки пастушеских собак. Но это все же ни в какое сравнение не идет с распространенностью и древностью собак СА. Просто достаточно посмотреть на террритории
http://www.aziat-us.com/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=60

 Отправлено: 30.10.09 10:13. Заголовок: bulgar-it пишет: ес..

bulgar-it пишет:

цитата:

если следовать вашей логике

Моя логика простая - близость территории ( как у самоедскиx и лаппхундскиx собак) так что

bulgar-it пишет:

цитата:

bulgar-it пишет: [quote]тогда и Европу нужно добавить

такая логика не сравнима с ситуазией северныx собак, живущиx с одним народом и на ограничебнной территории.

Лада пишет:

цитата:

Можно подумать они пастухов интересуют.

xозяева львиной доли пастушьиx собак давно уж не пастуxи, как и у САО.

Нет смысла резать уши, кроме вреда собаке, потому и не режут, зеленые не при чем.

 Отправлено: 30.10.09 16:02. Заголовок: AE пишет: Моя логик..

AE пишет:

цитата:

Моя логика простая - близость территории

О какой близозти территории речь? Лопари живут в Скандинавии,а ненцы в Сибири за Уралом за тысячи километров.

AE пишет:

цитата:

Нет смысла резать уши, кроме вреда собаке, потому и не режут, зеленые не при чем.

Напрасно Вы спорите законопроекты о запрете купировки ушей и хвостов были инициированны именно зелёными странно,что для Вас это новость. И о каком вреде идёт речь?

 Отправлено: 30.10.09 16:27. Заголовок: ezelenyk пишет: Ест..

ezelenyk пишет:

цитата:

Есть и в Европе маленькие "кармашки", где можно найти остатки пастушеских собак. Но это все же ни в какое сравнение не идет с распространенностью и древностью собак СА.

А вы посмотрите на эти кармашки на карте Европы -- это горные массивы которые начинаються с Карпат в Украине и заканчиваються в Испании практически не прерываясь и именно в этих местах и живут все те породы о которых мы говорим ещё можно добавить шарпланинцев и торнияков из Югославии. Да и по поводу остатков взять ту же Румынию пастухи используют только две породы карпатин и миоритик(аналог южака и комондора) других просто не держат -- им не нужны ни азиаты ,ни кавказы -- свои хороши.

 Отправлено: 30.10.09 16:50. Заголовок: ezelenyk пишет: В о..

ezelenyk пишет:

цитата:

В общем "наши" - последние представители некогда великих и разнообразных "арийских собак",

Ой, что-то гложут меня сомнения по поводу их "арийскости".

 Отправлено: 30.10.09 17:08. Заголовок: V пишет: Ой, что-то..

V пишет:

цитата:

Ой, что-то гложут меня сомнения по поводу их "арийскости

Это напрасно

 Отправлено: 30.10.09 19:41. Заголовок: bulgar-it пишет: О ..

bulgar-it пишет:

цитата:

О какой близозти территории речь?

O территории на которой живут эти народы. Самы даже сейчас жувут на териитории 4! государств.

ezelenyk пишет:

цитата:

Есть и в Европе маленькие "кармашки", где можно найти остатки пастушеских собак.

Абсолютно верно. И ясно почему - никакого отгонного скотоводства в Европе давно нет, только кармашки и соxранились.

bulgar-it пишет:

цитата:

Напрасно Вы спорите

Я выражаю свое мнение, а не спорю.

bulgar-it пишет:

цитата:

были инициированны именно зелёными странно,что для Вас это новость

Нет, это не так.

bulgar-it пишет:

цитата:

И о каком вреде идёт речь?

Почитайте здешнюю тему об ушаx азиатов, о зарастании ужныx протоков, или рассказы об обрезании, обрывании, откручивании, отрубании и пр. ушей. Мало не покажется.

 Отправлено: 31.10.09 02:30. Заголовок: AE пишет: O террито..

AE пишет:

цитата:

O территории на которой живут эти народы. Самы даже сейчас жувут на териитории 4! государств.

Какие народы? Вы говорите о саамах --маленькой народности которая живёт на сопредельных
территориях Норвегии,Швеции,Финляндии и России. Я говорю о ненцах живущих за Уралом.
Это разные народы и разные собаки. Так можно саамов и к венграм отнести(тоже финоугры), да и живут ближе ненцов и собачки есть схожие --муди?

А отгонное животноводство как было в горах так и есть.Стада поднимаються на лето на альпийские луга ,а зимой вниз в долины.Так было ,есть и будет.И собаки есть и будут.

 Отправлено: 31.10.09 02:57. Заголовок: AE пишет: bulgar-it..

AE пишет:

цитата:

bulgar-it пишет: цитата: были инициированны именно зелёными странно,что для Вас это новость Нет, это не так.

Так, с этого момента крайне желательно поподробнее - кем именно, по Вашей информации, были инициированы правила о некупировании ущшей/хвостов в FCI и что именно подтверждает Вашу информацию.

 Отправлено: 31.10.09 03:07. Заголовок: Я в теме сравнение С..

Я в теме сравнение САО и НО положил фото, ну не 100 летние, но 70 лет точно. Мне кажется приятная соба, хоть и хоз не очень.

 Отправлено: 31.10.09 06:54. Заголовок: bulgar-it пишет: Та..

bulgar-it пишет:

цитата:

Так можно саамов и к венграм отнести

Как так? Rau пишет:

цитата:

кем именно, по Вашей информации, были инициированы правила о некупировании ущшей

В Швеции? Шведским кеннел-клубом. Партия зеленыx создана здесь в конце 80-x, но уши и xвосты тогда уже давно не купировали. Партия называется партией окружающей среды. Заморачивается соответственно дикой природой и загрязнениями.

 Отправлено: 31.10.09 14:24. Заголовок: AE , Шведский кеннел..

AE , Шведский кеннел клуб принимает готовые стандарты, в том числе обычно и правила купировать или не купировать, от ФЦИ на все породы кроме шведских национальных. На свои национальные породы соответствующий НКП, который входит в состав шведского кеннел клуба, наоборот , представляет стандарты для ФЦИ. Врядли Шведский Кеннел клуб сам по себе ограничил бы общепринятое для иностраных пород купирование, ет обычно либо по решению ФЦИ, либо уступка зелёным. О вреде и пользе купирования и прекращения оного масса тем на форуме, да и не только; статистика явно в пользу продолжения купирования у тех пород, которые формировались с применением такового.

Кст, а есть Шведские нац породы, которые купируют, или купировали исторически? хотя бы хвосты?

 Отправлено: 31.10.09 19:52. Заголовок: afru пишет: Врядли ..

afru пишет:

цитата:

Врядли Шведский Кеннел клуб сам по себе ограничил бы общепринятое для иностраных пород купирование, ет обычно либо по решению ФЦИ,

Правильно, это я и пишу, см выше:

AE пишет:

цитата:

Это правила FCI.

afru пишет:

цитата:

Кст, а есть Шведские нац породы, которые купируют, или купировали исторически? хотя бы хвосты?

Не думаю. Есть такая шведская порода - вестйотаспетс, т.е. шпиц западныx готов, предшественники корги, так вот они куцеxвостые от рождения. На вид как маленькие коротконогие НО или как типичная дворняга. Они довольно популярны. Насчет купирования слышать не приxодилось.

http://www.google.se/imgres?imgurl=http://kennet.skk.se/skk/WebFiles/Images/87/vastgotaspets.jpg&imgrefurl=http://kennet.skk.se/skk/%3Fid%3D525%26sprak%3Den&h=385&w=500&sz=26&tbnid=1X7An7_PMl-ZcM:&tbnh=100&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Dv%25C3%25A4stg%25C3%25B6taspets&hl=sv&usg=__BuMe66EipErV7Uv9HuJH0zv8i1I=&ei=fiTsSumDFY33-Abr48njCw&sa=X&oi=image_result&resnum=1&ct=image&ved=0CAcQ9QEwAA

 Отправлено: 31.10.09 19:57. Заголовок: AE как мне нравится..

AE как мне нравится эта зверушка

 Отправлено: 31.10.09 21:59. Заголовок: AE , так ФЦИ сравнит..

AE , так ФЦИ сравнительно недавно начал выступать против. Угу, вообще непохоже чтобы северные породы традиционно купировали

 Отправлено: 31.10.09 22:02. Заголовок: Nataлия пишет: AE к..

Nataлия пишет:

цитата:

AE как мне нравится эта зверушка

Да, симпатичные и многие шведы - патриоты иx заводят. Говорят они очень толковые, как и дворня вообще. Но минус - очень много шерсти при линьке и очень шумные, на выставке на иx можно безошибочно выйти по лаю.