Отправлено: 17.04.08 22:27. Заголовок: Зубы

См. в теме.

 Отправлено: 28.06.10 15:45. Заголовок: ahen пишет: Т.е. не..

ahen пишет:

цитата:

Т.е. неполнозубость - маркер не крипторхизма, а неправильной работы эндокринной системы в целом (а появление крипторхов - частность).

Согласен полностью.

 Отправлено: 28.06.10 16:08. Заголовок: Ениш пишет: Не поня..

Ениш пишет:

цитата:

Не поняла

Это цитата из доклада Ролле. Я ее объяснить не могу, т.к. не согласная))

Ссылки не сохранила. Ну, там в Яндексе их много.

 Отправлено: 28.06.10 16:39. Заголовок: Ениш А, ну вот, на..

Ениш

А, ну вот, например: click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 16:45. Заголовок: ahen пишет: Т.е. н..

ahen пишет:

цитата:

Т.е. неполнозубость - маркер не крипторхизма, а неправильной работы эндокринной системы в целом (а появление крипторхов - частность).

неправильная работа эндокринной системы у кого? родителей? или детей и у скольких? Если в помете у кого-то (не у всех щенков) н/п, то сбой эндокринной только у них? или это относится ко всему помету?
Чем вообще может быть обусловлен этот сбой?

 Отправлено: 28.06.10 16:59. Заголовок: Ириска пишет: Чем в..

Ириска пишет:

цитата:

Чем вообще может быть обусловлен этот сбой?

Полагаю, как наследственностью, так и внешними факторами (особенно во внутриутробном периоде).

ИМХО, смотреть на один помет и его родителей особого смысла не имеет. А вот если в ряду поколений увеличивается процент аномалий, начинают встречаться "редкие" аномалии (типа отсутствия клыка, или глухоты) - то это оно.

Причем за аномалии следует считать не только нарушения комплекта и прикуса зубов, крипторхизм, голубоглазость и пр. плембрак, но и повышение частоты прохолостов, мастопатий у сук, появление переразвитых собак, изменения пигментации и окрасов (повышение процента рецессивных окрасов).

 Отправлено: 28.06.10 17:05. Заголовок: ahen, уже нашла, озн..

ahen, уже нашла, ознакомилась. Есть некоторые странные места, вроде взятия биопсий у крипторхов и доказательства посредством этих исследований, изначальной неполноценности крипторхических семенников. Понятно, что семенники недоразвиты, коли развивались не там, не при том температурном режиме. И совершено не доказуемо, является ли такое недоразвитие врождённым.
Кстати, коль уж речь шла о лишних зубах - у Ролле в статье только неполнозубость отмечена.....

И на счёт неполнозубости - как расценивать факт нахождения нормально сформированного зуба в десне (хорошо виден на рентгеновском снимке), но так и не появившегося на поверхности? То есть - нарушение роста - это тоже наследственно или нет?

 Отправлено: 28.06.10 17:17. Заголовок: Ениш А фиг бы знал...

Ениш
А фиг бы знал. М.б. щен травму получил, или глистная инвазия сказалась. А может и нет - отсутствие обусловнено, скажем, наследственно низкой активностью активатора, или повышенной - ингибитора. Как по конкретной собаке установишь?

 Отправлено: 28.06.10 17:39. Заголовок: ahen по статистике в..

ahen по статистике возникновения аномалий как раз понятно, а вот
ahen пишет:

цитата:

ИМХО, смотреть на один помет и его родителей особого смысла не имеет. А вот если в ряду поколений увеличивается процент аномалий, начинают встречаться "редкие" аномалии (типа отсутствия клыка, или глухоты) - то это оно

получается тогда если в ряду поколений нет аномалий и вдруг...то это может еще ничего не значить? так я понимаю?

Опять же у Соцкой написано, что неполнозубые щенки могут быть и от полнозубых родителей.
Тогда как быть в данном случае с отбраковкой? не понятен момент...т.е. если "вдруг" выстреливает, то наблюдаем дальше или...убираем...опять всех или бракованных...?
Ениш пишет:

цитата:

И на счёт неполнозубости - как расценивать факт нахождения нормально сформированного зуба в десне (хорошо виден на рентгеновском снимке), но так и не появившегося на поверхности?

вот это тоже интересно.
Этот момент как-то обсуждался...некоторые заводчики считают, что криминала нет и такую собаку можно использовать, но разумеется с полнозубыми. А если это тот самый "звонок"?
вот если такой помет хотя бы с одним щенком и что...понятно было бы если он на инбридинге будет, а если нет...??? или тупо потомков проверять...так это малореально
Нда как-то вопросов все больше и больше...

 Отправлено: 28.06.10 17:59. Заголовок: Ириска Ну, этот при..

Ириска
Ну, этот пример просто, как самый яркий (забыла - там еще одна сука с перекусом была). А в роду там всякого хватало, и позже много разного интересного появилось. Не на пустом месте этот помет получился.

Я предпочту неполнозубых не использовать. Эксперименты были, использовала кобеля с -р1, результат был... не очень. Полнозубые все, прикусы норма, яйца норма. Странные экстерьерные формы "из ниоткуда", ослабление окраса до "ненастоящего голубого" - шиншилловость, у некоторых явное ослабление здоровья. Больше нет желания "эксперементировать".

 Отправлено: 28.06.10 18:14. Заголовок: ahen пишет: "не..

ahen пишет:

цитата:

"ненастоящего голубого" - шиншилловость

а можно пример, это как ? (случайно не как у моего Грея)

 Отправлено: 28.06.10 18:22. Заголовок: LanaSilaiVolya По с..

LanaSilaiVolya
По своим фотки не сохранилось, а чужих как-то некорректно...

Ну, это когда окрас выглядит голубым или серым, а нос и обводка - черные. Окрас может быть тигровый, или зонарный, или соболиный. Те части волоса, которые должны быть желтыми, становятся бесцветными. "Перец с солью" у шнауцеров так формируется, ну там зонарность четкая, голубым не выглядит.

 Отправлено: 28.06.10 18:28. Заголовок: ahen Спасибо, сейчас..

ahen Спасибо, сейчас в тему о НО поставлю фото, напишите пожалуйста.
ато собаке скоро семь лет, а я до сих пор не знаю какой у него окрас

кстати по зубам все Ок, крупные, плотные ножницы, комплект. и с семенниками тоже.
в помете вместе с ним было три таких щенка кобеля, а суки-подпалые/чепрачные.

 Отправлено: 28.06.10 18:50. Заголовок: Ириска пишет: Нда к..

Ириска пишет:

цитата:

Нда как-то вопросов все больше и больше..

Ну да. Если бы на все вопросы был ответы, то собаки были бы сплошь полнозубые, здоровые, умные и красивые))

 Отправлено: 28.06.10 18:58. Заголовок: ИМХО. Само по себе..

ИМХО.

Само по себе рождение единичных неполнозубиков, или голубых, или еще каких щенков ни о чем не говорит. Посмотрите таджикские фоты - там есть и коричневые, и голубоглазые собаки. Но их - единицы.

Опасно "коллекционирование" различных отклонений в поголовье, что оценивается не по 5 - 10 собакам.

Хотя вот рождение помета, в котором зафиксировано три различных аномалии - явно "звоночек".

 Отправлено: 28.06.10 19:08. Заголовок: Вот еще пример "..

Вот еще пример "из истории"

Сука, стоящая близко к аборигенным собакам и инбредная на них, и ее внучка, уже "разбавленная", причем как попало "разбавленная", были повязаны одним кобелем (тоже без р1). От старшей суки был полноценный помет, при всем желании не могу найти признаков деградации, от внучки - по меньшей мере, странный, примерно как от моей той вязки, с непонятным экстерьером, поведением и слабыми окрасами.

 Отправлено: 28.06.10 19:09. Заголовок: ahen понятно, спасиб..

ahen понятно, спасибо.
А Ваши "эксперименты" каким способом были получены? (имею ввиду инбридинг, кросс и т.д.)

 Отправлено: 28.06.10 19:23. Заголовок: Ириска А там почти ..

Ириска
А там почти аналогично "историческому", ток собаки другие. Инбредная сука повязана инокровным кобелем, дочь повязана с родственным, внучь повязана инокровным без р1.

 Отправлено: 28.06.10 19:52. Заголовок: ahen, пасиб :)..

ahen, пасиб :)

 Отправлено: 28.06.10 20:56. Заголовок: ahen пишет: Т.е. не..

ahen пишет:

цитата:

Т.е. неполнозубость - маркер не крипторхизма, а неправильной работы эндокринной системы в целом (а появление крипторхов - частность).

Совершенно справедливо.Только крипторхизм наиболее заметен и понятен /в смысле - почему это порок/.В своё время мне не удалось убедить породников,что семейство собак ,в 4х поколениях мрущих от язвы желудка в районе 4-5 лет,неполноценно.Из многочисленного потомства добермана Брис /монокрипторх/ до 6 лет дожили единицы детей и внуков,но дети , внуки и т.д. активно разводились.И ни кто не считал ранние смерти проявлением конституционального ослабления Пусть хоть из-за зубов насторожатся.

 Отправлено: 28.06.10 23:57. Заголовок: Старуха Извергиль У..

Старуха Извергиль
У бойчатников видела чудного кобеля. Там моляров вообще нет, никаких. И каких-то премоляров - не помню каких, из-за шока))