Отправлено: 17.04.08 22:27. Заголовок: Зубы

См. в теме.

 Отправлено: 26.06.10 01:09. Заголовок: Каратау пишет: Проб..

Каратау пишет:

цитата:

Проблема в том , что у таких собак очень часто рождаются неполнозубые потомки.

Мне кажется, это далеко не всегда так и от ряда причин зависит. Например: среди ам.коккеров довольно часто встречаются семирезцовые (и даже - восьми-), а пяти- гораздо реже. У пуделей - строго наоборот (чесгря, даже не могу припомнить, чтобы я видела когда-либо у пуделя семирезцовость). Полагаю, у обеих этих пород оба признака связаны с шириной челюсти (соответственно, у первых она излишне широкая, у вторых - излишне узкая).
У той-пород (йорки, чихи, той-пудели) очень часто пяти-четырёхрезцовость встречаются - слишком маленькие челюсти и слишком крупные для них зубы.
А вот вспоминаю восьмирезцового цверга, у которого восьмой резец торчал из нёба, был перекус, как придётся стояли остальные зубы и своеобразно деформирован череп - тут явно всё разом вразнос пошло, отклонения обусловлены несколько иными причинами, которые должны быть ближе к тому, о чём Вы говорите. И в этом случае должны быть (или в самых ближайших поколениях потомков появятся) отклонения конституциональные, со здоровьем, с формированием скелета.

 Отправлено: 26.06.10 01:14. Заголовок: Ex пишет: это же не..

Ex пишет:

цитата:

это же не нормально что у собак не 42 зуба

А кто спорит? Естественно - это отклонение от нормы.
Ex пишет:

цитата:

так зачем вы тогда выставляете этих собак и почему радуетесь что судьи не заметили?!

Я лично таких собак не имею, ну и соответственно не радуюсь невнимательности экспертов. Просто констатирую такой факт. Кстати, на счёт экспертов - много ли Вы знаете таких, которые смотрят М3?
Вот, та же упомянутая мною Морозова снимала с ринга кобеля чемпиона России, а потом он благополучно закрыл ещё и чемпиона НКП
.Каратау пишет:

цитата:

Проблема в том , что у таких собак очень часто рождаются неполнозубые потомки.

Неполнозубые по каким зубам? По тем же резцам или как?

 Отправлено: 26.06.10 01:22. Заголовок: Да по резцам. Есть и..

Да по резцам.
Есть истинная полидонтия и ложная (это когда молочные резцы не выпадают , а сидят в челюсти вместе с постоянными ).
А есть еще такой прикол когда у резца на одном корне несколько головок и выглядит он как моляр.У меня был такой помет , молочные резцы были в порядке , а при смене пошли вот такие "мутанты".

 Отправлено: 26.06.10 01:24. Заголовок: Ениш пишет: - много..

Ениш пишет:

цитата:

- много ли Вы знаете таких, которые смотрят М3?

Я , я знаю...когда - то на выставке у нас одна дама-судья половину собак успела дисквалифицировать за неполнозубость пока мы вкурили , что она ищет М3 в верхней челюсти.

 Отправлено: 26.06.10 01:35. Заголовок: Каратау пишет: Да п..

Каратау пишет:

цитата:

Да по резцам.

Занятно....... Когда у декорашек неполнозубость по резцам, то это видно и по молочным. А тут, правда интересно - с молочными всё в порядке и вдруг такой сюрприз при смене зубов!
Каратау пишет:

цитата:

у резца на одном корне несколько головок и выглядит он как моляр.

В моём случае у каждого зубика свой корешок, точно. И небольшая нерядность, которая уменьшается с ростом верхней челюсти( в 6 мес. довольно заметно было, в 8 - почти стройный ряд.)

 Отправлено: 26.06.10 02:21. Заголовок: Картинку нашла. htt..

Картинку нашла. Внизу-то , не разберу, сколько постоянных зубов получилось? Вроде пять и место еще есть.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.06.10 02:48. Заголовок: Ениш пишет: Когда у..

Ениш пишет:

цитата:

Когда у декорашек неполнозубость по резцам, то это видно и по молочным

Не всегда. Как и у крупных собак.

 Отправлено: 26.06.10 05:03. Заголовок: Каратау пишет: Поли..

Каратау пишет:

цитата:

Полидонтия ( семи-, восьмирезцовость) т.е. большее чем норма кол-во резцов, судьями обычно не штрафуется.Проблема в том , что у таких собак очень часто рождаются неполнозубые потомки.

Ага. И зубы всё мельче и мельче. В брак надо отправлять, а не судьям глаза мылить.

 Отправлено: 26.06.10 05:09. Заголовок: Олиго- и полидонтия ..

Олиго- и полидонтия - это звоночек. Это называется - "ждите! дальше будут крипторхи, разные формы прикусов, странные экстерьерные и поведенческие формы".

 Отправлено: 26.06.10 16:12. Заголовок: V пишет: Ага. И зуб..

V пишет:

цитата:

Ага. И зубы всё мельче и мельче. В брак надо отправлять, а не судьям глаза мылить.

А собак со сдвоенными Р1 . Как к этому относится? Вроде ничего криминального на мой взгляд.

 Отправлено: 26.06.10 16:23. Заголовок: А какой порядок насл..

А какой порядок наследования? Интересно, откуда взялось? За матерью в 5-ти коленах ничего подобного не было, это точно, хотя неполнозубость (по П1) иногда имела место. С отцовой роднёй знакома мало, чисто визуально, но в его родословной все собаки известные, много раз выставляющиеся.
V пишет:

цитата:

И зубы всё мельче и мельче.

Да нет, вполне нормальные зубы, не меньше, чем у однопомётников с денто-комплектом.
ahen пишет:

цитата:

Это называется - "ждите! дальше будут крипторхи, разные формы прикусов, странные экстерьерные и поведенческие формы".

От кого ждать то? Дубль этой вязки не планируется, зубастики в разведение не оставлены.
От однопомётников, у которых всё в порядке? Потому и спрашиваю, как наследуется? Если такие исследования, наблюдения есть - поделитесь.

 Отправлено: 26.06.10 16:27. Заголовок: Каратау пишет: А со..

Каратау пишет:

цитата:

А собак со сдвоенными Р1 . Как к этому относится? Вроде ничего криминального на мой взгляд.

А по-моему тот же криминал, что и с резцами.
Кстати - наблюдала одного такого индивида - у него с одной стороны было 2 П1 , а с другой - ни одного.

 Отправлено: 26.06.10 19:12. Заголовок: Сломанные или сколот..

Сломанные или сколотые зубы у кобелей азиатов вообще не редкость... интересно, как с этим в естественных условиях, у аборигенных собак? У тех же вьетнамских, к примеру? В принципе должно быть лучше хотя бы уже потому, что они не схватываются "пасть в пасть", что дает, насколько вижу, основной травматизм по зубам...
Есть ли у кого-нибудь наблюдения по прочности зубов в разных линиях азиатов, от чего это может зависеть?
Если скол все же произошел, то иногда он остается чистым до конца, а иногда зуб начинает темнеть - что кто делает в таких случаях?

 Отправлено: 26.06.10 20:11. Заголовок: Ениш Исследований ..

Ениш

Исследований нет никаких, а вот наблюдений чуточку есть. Кобель, у которого клык не вырос - давал крипторхов в каждом помете. Его о/пометнк - глухой. О/пометница - все в норме, а детей дала голубоглазых. Там еще есть примеры, ну, суть в том, что всякие отклонения по зубам - "маркер" этакий, что в поголовье начинается хрень. Деградация, иначе сказать.

 Отправлено: 27.06.10 21:27. Заголовок: ahen, спасибо! Прямо..

ahen, спасибо!
Прямо по сатирику -"Ну надо же! Какая связь!!!!!!!"
Надо будет отследить потомков однопомётников, у которых всё о.к. Ну и посмотреть следующий помёт их мамаши при другом сочетании .

 Отправлено: 27.06.10 22:53. Заголовок: Ениш ИМХО, не все т..

Ениш
ИМХО, не все так прозрачно и поверхностно, как прослеживание однопометников и родителей. Скорее, полезно будет отслеживать количество случаев неполнозубости, нарушений прикуса, крипторхизм, и выводить процент за периоды времени, может быть - отдельно процент по разным производителям. Не знаю пока. Но все упирается в статистику и процент отклонений.

 Отправлено: 28.06.10 03:42. Заголовок: 1.Сука без Р1. 2.Её ..

1.Сука без Р1.
2.Её сын +1.От полнозубого кобеля.
3.Его дочь без Р4.От нормальной суки.
4.Её сын - монокрипторх.Заводчик недоработал,кобеля показали.
Наследование в строгом соответствии с докладом Ролле о наследовании крипторхизма и его маркерах.

 Отправлено: 28.06.10 13:00. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

в строгом соответствии с докладом Ролле

Эээ...
"Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным и вызывается присутствием гена «с» (малое).

Схема наследования крипторхизма осложняется тем, что существует еще один ген-супрессор, подавляющий проявление крипторхизма. Этот ген в гомозиготном состоянии дает летальные последствия. В гетерозиготном состоянии он вызывает уменьшение числа зубов у собаки.

Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей. Ген «с» распространен довольно сильно.

В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями.
Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема "

Ген "с" плюс ген-супрессор регулируют все многообразие нарушений зубной формулы и крипторхизма?

При всей верности наблюдений и выводов, в докладе Ролле имеется "опережение телегою лошади". Не крипторхизм "тянет за собой" ряд патологических изменений, а сбой в эндокринной системе вызывает массу различных изменений. Развитие тех же зубов является результатом сложения действий ингибитора и активатора. К примеру, один из ингибиторов - фоллистатин, влияет не только на развитие зуба, но и ингибирует активины, которые отвечают за рост и дифференциацию почти всех типов клеток.

Т.е. неполнозубость - маркер не крипторхизма, а неправильной работы эндокринной системы в целом (а появление крипторхов - частность).

 Отправлено: 28.06.10 13:01. Заголовок: Насчет зубов есть ма..

Насчет зубов есть материал здесь: click here<\/u><\/a> и здесь: click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 15:43. Заголовок: ahen, благодарю за с..

ahen, благодарю за ссылки!
На счёт крипторхизма -
ahen пишет:

цитата:

Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий.

Не поняла - это подразделение на брюшинный (когда семенник вообще не выходит из брюшной полости) и паховый (не опущение в мошонку)? То есть это -"одного поля ягоды", просто разновидности аномалии и кодируются одним геном?
Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Наследование в строгом соответствии с докладом Ролле о наследовании крипторхизма и его маркерах.

А ссылочкой не богаты? Хочется почитать.