Отправлено: 01.08.07 03:52. Заголовок: меделяны

 Отправлено: 09.08.07 21:20. Заголовок: Re:

То есть, если нет бумажки, подтверждающей то, что линзы были, то их точно не было? Легче придумать супердетей - художников и златокузнецов? Вы вообще представляете, сколько нужно учиться такой работе? Они что, ещё в утробе учились?

 Отправлено: 09.08.07 21:21. Заголовок: Re:

И ещё, у детей что, телескопическое зрение, лучше чем у взрослых?

 Отправлено: 09.08.07 21:41. Заголовок: Re:

Cardicorgi Лада

Не знаю как насчет того дети это делали или нет, но у меня отец всю жизнь занимается радио электроникой, такие детальки паяет без линз и очков, что если честно я порой их просто не вижу. Я думаю Тамир поймет о чем речь. И вот только год назад мы ему подарили какую то навороченную лампу с большой линзой и он теперь еи иногда пользуется и то больше из-за какого то профессионального света.
Может это конечно для меня кажется чем то сверхестественным так как я к мелкой работе вообще как то не очень.

 Отправлено: 09.08.07 21:46. Заголовок: Re:

Левша тоже "мелкоскопами" не пользовался!

 Отправлено: 09.08.07 21:52. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Левша тоже "мелкоскопами" не пользовался!

Это я к тому что в полне реально сделать без линз, так как таких как отец мастеров много то есть это не в диковинку.
Насчет детеи конечно сомневаюсь, хотя кто их знает тех детей.

 Отправлено: 09.08.07 21:53. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Гипотеза местных историков такова: 1) что под руководством взрослых, украшения делали дети, настолько все мелко; 2)делали зимой; 3) вместо линзы использовали лед. Здесь считается, что поскольку найдено только в этих двух местах, то это один из примеров исторической и культурной общности с Русью.

Самый простой вариант вообще-то называется "спёрли и привезли". Куда и откуда - обсуждать не будем за недостатком данных. Но раз уж "неисповедимы пути красивых женщин, коней и оружия"(с), то пути украшений неисповедимы не менее. :-))

 Отправлено: 09.08.07 21:58. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Самый простой вариант вообще-то называется "спёрли и привезли".

Все может быть, но сюжетные фигуры - по описаниям историков, местные.

 Отправлено: 09.08.07 22:15. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

они много всего интересного привозили. Даже из Египта. В Дании, в одном из музеев викингов выставлено мумифицириованное захоронение богатой девочки. Меня поразило сходство гроба с древне-египетскими захоронениями. В Швеции, в городе Kivik есть "небольшая" пирамида, по плану напоминающая подобные египетские. Связь и с Грецией, и с Египтом, не говоря уже о территории современной России, была очень тесная.

Логика, конечно, железная. А если еще и предположить, что у викингов и машины времени были...
Вы бы хоть поинтересовались, к какому периоду относятся египетские пирамиды и к какому - найденные скандинавские захоронения. Кстати, период пирамид был относительно коротким в Древнем Египте, а до и после него захоронения были совсем другого типа.
И еще: викинг - это не национальная или этническая принадлежность, это своего рода профессия. Поэтому называть все скандинавское население викингами в корне неверно. Это все равно что считать плотников национальностью, например, или физиков.

 Отправлено: 09.08.07 22:20. Заголовок: Re:

Насчёт викингов очередная мулька: Лев Прозоров "Кавказский рубеж. На границе с Тьмутараканью". - М.: Яуза, Эксмо, 2006.

 Отправлено: 09.08.07 22:40. Заголовок: Re:

Сохранилось поселение эпохи викингов со всех сторон окруженное болотами, можно пройти по одному хлипкому проходу. Показано, что этот же проход использовался и раньше. В болоте найден прекрасно сохранившихся труп (в одежде) зверски убитого мужчины викинга. Болото сохраняет все на удивление. (Интересно было бы поискать там останки собак. Не изучено). Описано, что такое местоположение необходимо было в летнее время в отсутствие мужчин, в полном составе отъезжавшив в походы, и оставлявших за собой женщин, детей и стариков. Плотниками и прочими, они были в зимнее время года.

 Отправлено: 09.08.07 22:42. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Насчёт викингов очередная мулька: Лев Прозоров "Кавказский рубеж. На границе с Тьмутараканью". - М.: Яуза, Эксмо, 2006.

Интересно, что за мулька, расскажите в двyх словах, мне не доступно.

 Отправлено: 09.08.07 22:50. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

викинг - это не национальная или этническая принадлежность

Смесь торговли, разбоя и пиратства - это образ жизни, культурно-хозяйственный уклад, весьма широко распространенный в свое время среди всех "морских" народов (аналоги можно найти и в Полинезии, и в Сев Америке, к примеру). Однако назывались они всюду по-разному, "викинги" - это датско-скандинавская разновидность.

Dinar пишет:

цитата:

это своего рода профессия

Не совсем профессия, профессионалами были только относительно немногочисленныяе дружинники. Это образ жизни, знакомый нам по касзачеству- не "жалованному", но тому, которое Гоголь описывал -
"...Это не было строевое собранное войско, его бы никто не увидал; но в случае войны и общего движенья в восемь дней, не больше, всякий являлся на коне, во всем своем вооружении, получа один только червонец платы от короля, - и в две недели набиралось такое войско, какого бы не в силах были набрать никакие рекрутские наборы. Кончился поход - воин уходил в луга и пашни, на днепровские перевозы, ловил рыбу, торговал, варил пиво и был вольный козак. "

 Отправлено: 09.08.07 23:48. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Описано, что такое местоположение необходимо было в летнее время в отсутствие мужчин, в полном составе отъезжавшив в походы, и оставлявших за собой женщин, детей и стариков. Плотниками и прочими, они были в зимнее время года.

Угу. Именно поэтому в период викингов был археологически подтвержден всплеск городского строительства (самые известные раскопанные города - Хедебю и Бирка), торговли, землепашества.

Кстати, насчет захоронений: их было у скандинавов несколько типов - кремация с курганом на ее месте или без, простые захоронения без кремации, захоронения в ладьях и в погребальных камерах.

"Крупное захоронение в ладье в Орбю к северу от Уппсалы было, к несчастью, раззграблено в древности, но оно тем не менее хорошо представляет процедуру захоронения. Ладья помещалась в большую яму, умершего клали на постель из травы, а вокруг него - оружие (позднее украденное) и домашнюю утварь. Рядом с ладьей лежал убитый арабский жеребец вместе с собакой породы грейхаунд."

Хольгер Арбман

 Отправлено: 10.08.07 00:57. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Кстати, насчет захоронений: их было у скандинавов несколько типов - кремация с курганом на ее месте или без, простые захоронения без кремации, захоронения в ладьях и в погребальных камерах.

Точно, все время менялось.

Birka и Sigtuna, а народ-то жил повсюду, и сейчас не все в Стокгольме и Гетеборге живут.

 Отправлено: 10.08.07 03:11. Заголовок: Re:

Где только кто ни жил! Вот, мимоходом натолкнулся на красивую работу и оторваться не мог, пока не дочитал:
http://www.hrono.ru/statii/2006/vyatka_uhov.html

 Отправлено: 10.08.07 04:07. Заголовок: Re:

"F. Геты у Геродота, как выше, гл. 12, сказано, жили на Дунае, с фраками единый язык имели. Страбон их славянами числит, гл. 13, н. 19, от которых иенеты произошли, о них же гл. 33 показано. Следственно, геты, даки, иенеты были славяне и с готами в родстве весьма различаются, гл. 13, н. 22.

Готфы, или готы, совершенно были сарматами, но где начало их, из Польши ли и Пруссии в Швецию или наоборот перешли, о том немалые прения между историками происходят, и для познания истины более трудности, нежели у нас потребности в том разобраться. Наш Новгородец, желая всех народов славные дела себе присвоить, готов славянами именует и имя их "готовы" толкует, как в предисловии к Степенной книги указано. Шведы имя оное, не зная, что сарматское, или не желая в древних значениях названий потрудиться, или же его, означающего бродяги или скитающиеся, за поносное принимая, праотца или государя весьма в глубокой древности Гута вымыслили.

G. Что Бельский говорит, готов славянами считать следует, то довольно видно, что между ними или в сообществе славяне безусловно находились, так как имена государей готских бывших многие славянские, и хотя из них некоторые испорчены и неясны, но другие довольно внятны, как Гибнер в Генеалогии, таб. 22, положил Воломир, может, Волимир, или Владимир, Вендемир, Амаласунта вместо мало света, Теутодуша, Матисвента, Остросвента и пр. Но я это так разумею, что с готами, как сарматами, много славян, а более точно венды, видимо, сообществовали, и от тех славян сии имена те переняли, также как и мы, в ущерб своему собственному языку, разных и неведомых нам языков имена переняли и, значения названий их не разумея, употребляем, гл. 40. Латинские же писатели, не понимая различия народов, в единое имя готы заключали".

(В.Н.Татищев)

 Отправлено: 10.08.07 05:18. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Вот, мимоходом натолкнулся на красивую работу

Интересно. Теснейшие связи становятся очевидны все большему кругу исследователей.

цитата из статьи:

"Дальнейшее подробно описано у Ибн Фадлана (22. С. 141 и сл.) и поставлено в фильме «Тринадцатый воин» с Бандерасом в главной роли".

Голливуд решает лингвистические проблемы этого фильма предельно просто: в начале фильма, пока главный герой не понимает речи окружающих, разговор идет в основном на современном шведском языке. А собака там снята очевидно ирландский волкодав?

 Отправлено: 10.08.07 05:22. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Голливуд решает лингвистические проблемы этого фильма предельно просто: в начале фильма, пока главный герой не понимает речи окружающих, разговор идет в основном на современном шведском языке. А собака там снята очевидно ирландский волкодав?

Главное не это. Не помните, как назывались в фильме враги-людоеды?

 Отправлено: 10.08.07 06:24. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Главное не это. Не помните, как назывались в фильме враги-людоеды?

Какие-то медвежьи люди. Могу посмотреть, у меня стoит на полке копия.

 Отправлено: 10.08.07 06:28. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Уже 5-6 летние дети могут такие вещи сделать, такой дизайн изобрести, что взрослым и не снилось.

Вопрос не в изобретательности, и тем блоее не в таланте, а во владении ремеслом, в развитии координации и мелкой моторики. Для доказательства ваших слов, не могли бы вы привести хоть один пример, когда современные 5-6-летние дети оказались способны на создание таких артефактов?