Отправлено: 07.09.06 02:21. Заголовок: Хочется узнать.

Интересуют такие вопросы. Есть порода мастино неопалетано и среднеазиаты . Вроде породы имеют где то как то общие корни, они направленны на охрану ... по весовым категориям вобщем то то же схожи. Только не те мастино которые щас принято видеть .. не ходячие... со 100 килограммами веса . А 60 рабочий кобель азиата и 60 кг кобель мастино.
Меня интересует как будет проходить бой между азиатом и мастино и САО ? Был ли у кого то пример такого боя ? Каковы приемущества боя азиатов и боя мастино ?
То же самое интересует в плане охраны . хотелось бы сравнить обе породы !

 Отправлено: 27.03.08 05:52. Заголовок: V пишет: ФЦИ я давн..

V пишет:

цитата:

ФЦИ я давно не играю.

Американцы - молодцы. Создали себе несколько ассоциаций. Кому АCC не нравится, можно к другим примкнуть, а тут у ФЦИ - монополия. Европа слишком законопослушна. А ФЦИ между прочим не обеспечивает гарантии того, что судьи на ФЦИ-шныx выставкаx судят по стандартам, признанным ФЦИ. Разве они могут за всем уследить? Судят кто во что горазд, и описания - соответствуюшие.

 Отправлено: 27.03.08 07:48. Заголовок: Мастино пишет: Не т..

Мастино пишет:

цитата:

Не толстым, а в выставочной кондиции. Мальве не просто так написли, что ен хватает массы. Значит она должна быть.

Миль пардон, это означает лишь то, что эксперт любит упитанных собак. А если выставочная кондиция отличается от рабочей - ну её нахрен. Выставочную.

Мастино пишет:

цитата:

Я это знаю не от собак, а из спорта, коим занималась. Много знать вообще полезно))

Есть вещи, которых лучше не знать. Правда-правда.

Мастино пишет:

цитата:

Вы отвергаете стандарт алабая, но он именно такой, каким его признало ФЦИ и хоть через голову прыгните, но ничего изменить не сможете)) Я-то видела каких алабаев везут на мир и европу))

Везут? Которое в значительной части своей проходит по категории "мама, роди меня обратно"? Видели-с... Уши дыбом. Стандарт стандартом, а среднеазиат среднеазиатом. Хорошая собака - это та, которая на исходных похожа. В вашем случае - корсы. :-) В нашем - которая вынослива (может бегать, и не только в ринге), неприхотлива (не требует обмахивания чем попало в том же ринге) + характер.

Мастино пишет:

цитата:

У моей собаки в описаниях всегда было написано: хороший объем и масса, отличная кондиция.

Не знаю уже, как объяснять, что если для того, чтобы собака двигалась, её надо накачивать чёрт-те чем - оно инвалид. Счастливо спасённый. Но зачем такая собака надо, а? И какая во хрен разница, какая у неё кондиция, если вся она - одно сплошное достижение фармакологии?

 Отправлено: 27.03.08 08:20. Заголовок: Rau пишет: какая во..

Rau пишет:

цитата:

какая во хрен разница, какая у неё кондиция, если вся она - одно сплошное достижение фармакологии

А может, ето на скрижали?

 Отправлено: 27.03.08 14:14. Заголовок: V пишет: Детский са..

V пишет:

цитата:

Детский сад. В песочницах типа ФЦИ я давно не играю.

Хоть играйте, хоть не играйте, но вот все знают именно Юсбаша и хоть вы что))
И хотят видеть алабая такого как он. Хы! У меня самаой спрашивают не знаю ли я детей от него)))

Вика пишет:

цитата:

99% выставочных описаний (по крайней мере из того, что я видела за последние лет десять) годятся только на туалетную бумагу.

Наш прадед Венафро тоже самый знаменитый мастино в мире)) И это благодаря выставкам))
Его правнук, как вы видете, имеет тоже хорошие описания под очень разными судьями и в разных регионах


AE пишет:

цитата:

Мой пес тут же получил и вязку, и стал замечательным (таким он и был на самом деле). О, великое слово - блат!

А мне проще купить отличную собаку, чем каждый раз платить - дороже выходит

 Отправлено: 27.03.08 14:16. Заголовок: V пишет: Мастино пи..

V пишет:

цитата:

Мастино пишет: цитата: Мир вам Не дождётесь!

 Отправлено: 27.03.08 14:23. Заголовок: Мастино пишет: Хоть..

Мастино пишет:

цитата:

Хоть играйте, хоть не играйте, но вот все знают именно Юсбаша и хоть вы что))

это говорит лишь об энергичности его хозяйки.
Мастино пишет:

цитата:

И хотят видеть алабая такого как он.

КТО хочет? Люди, которые пока ничего не понимают в породе? Так они и мастино хотят пожирнее, да складок поновороченнее, они и проваленных пястей не видят, отсутствия движений и инвалидности собаки в целом - главное, что бы ОНО гордо лежало, а не быстро бегало.

 Отправлено: 27.03.08 14:29. Заголовок: Мастино пишет: И э..

Мастино пишет:

цитата:

И это благодаря выставкам))

Мастино , не в обиду вам, но вы разве еще не поняли, что здесь целый форум народа, для которых выставки и выставочные достижения являются если не пустым звуком, то лишь приятным развлечением? Не более. Я, когда за соседским забором увидела хорошую суку, плевать хотела на то, что кроме хозяев, заводчицы и меня ее никто в глаза не видел - ценю ее в тысячу раз больше, чем многих чемпионистых-чемпионов, потому что знаю КАК работает, КАКУЮ психику имеет, КАКИМ здоровьем обладает и КАКОЕ потомство дает.

 Отправлено: 27.03.08 14:29. Заголовок: бордосика посмотрела..

бордосика посмотрела практически с нежностью - хорошая собашка, НО ТОЛСТАЯ - хоть 5 кг скинуть - ОН бы ЛЕТАЛ - и столько радости получил - у него характер бордосячий - хулиганский

МАЛЬВА, красивый кобель - понравился

 Отправлено: 27.03.08 14:32. Заголовок: AE пишет: Американц..

AE пишет:

цитата:

Американцы - молодцы. Создали себе несколько ассоциаций. Кому АCC не нравится, можно к другим примкнуть, а тут у ФЦИ - монополия. Европа слишком законопослушна. А ФЦИ между прочим не обеспечивает гарантии того, что судьи на ФЦИ-шныx выставкаx судят по стандартам, признанным ФЦИ. Разве они могут за всем уследить? Судят кто во что горазд, и описания - соответствуюшие

Я выставляла бульамстифа под разной экспертизой, и под американами и под европейцами разными - лучший юниор всегда, вот что значит отличная собака и правильная собака. Он в декабре и в Швеции лучшего юника взял - потому, что очень породная собака.
Идеала, совершенно повторяющего стандарт, не бывает. У любой собаки (даже самого навороченного чемпиона), есть недостатки. Как писал один из отцов-восстановителей породы "Идеальной на 100% собаки нет, даже у чемпиона я могу найти как минимум 8 недостатков". . Но ценность, как правило, заключается не в отсутствии недостатков, а в наличие достоинств.


Rau пишет:

цитата:

Миль пардон, это означает лишь то, что эксперт любит упитанных собак. А если выставочная кондиция отличается от рабочей - ну её нахрен. Выставочную.

Это говорит о том, что эксперты любят породных собак, а не лещеватых с подведенным животом)) И на Европе и на Мире побеждают алабаи - те, что на глаз ложаться мощью, костяком размером. И люди не отходят от таких собак. И им глубоко плевать, что вы там будете имнести пр орабочую кондицию, когда титулы говорят сами за себя, внешний вид собаки тоже. Не забывайте, в России всегда любили что побольше
На Нюсю народ смотрит и тащится, а когда узнает, что собаке 10 мес, хотят щенов только от нее. И не идут к соседскому рабочему алабаю - он им просто не нравится. Так и говорят, да ну, рабочий и тощий и орет все время, на фик он нам нужен????? А Нюсик выходит спокойно и смотрит, кто там пришел. Эй орать не нужно - ее уже боятся.
Далее, в бебиках Нюсик получала только отл и луч. беби. И описание тоже всегда начиналось: породная голова, отл. костяк и объем. и т.д. И судили породники. Это так, вам, для информации.


ezelenyk пишет:

цитата:

Есть вещи, которых лучше не знать. Правда-правда.

Если боитесь чего-то знать, то лучше и не лезть. Правда.


Rau пишет:

цитата:

Не знаю уже, как объяснять, что если для того, чтобы собака двигалась, её надо накачивать чёрт-те чем - оно инвалид. Счастливо спасённый. Но зачем такая собака надо, а? И какая во хрен разница, какая у неё кондиция, если вся она - одно сплошное достижение фармакологии?

Хы! Если я умею лечить собак и ставить их на ноги это не говорит, что порода плохая или у меня собы на стероидах))
Как раз напротив, собаки у меня здоровые генетически. Уже писала, что у моего мастюка тест HD - A, много у вас алабаев с такими тестами? Весом по 60 кг? Мой кобл весил 104 кг.
И тесты на плотность кости есть
Хотя, зачем я вам это пишу, ведь вам проще и лучше этого всего не знать.

 Отправлено: 27.03.08 14:39. Заголовок: ЮлияСПб пишет: это ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

это говорит лишь об энергичности его хозяйки.

Не верю! Это говорит, что мало породных алабаев способных схватить за душу!


ЮлияСПб пишет:

цитата:

КТО хочет? Люди, которые пока ничего не понимают в породе? Так они и мастино хотят пожирнее, да складок поновороченнее, они и проваленных пястей не видят, отсутствия движений и инвалидности собаки в целом - главное, что бы ОНО гордо лежало, а не быстро бегало.

Проваленные пясти я теперь вижу только у алабаев в последнее время! В мастино этого нахавались и ушли от этого. и Х-образные ножки. Что я ваши мноно не видела? Что ваши породники не подхдили не спрашивали, что я такго даю своей собаке что она у меня так двигается? с таким-то весом?
Где они ваши рабочие собаки? По дворам сидят с регистровыми родухами? Я такую рабочую, худую дворню на фих не возьму))


ЮлияСПб пишет:

цитата:

Мастино , не в обиду вам, но вы разве еще не поняли, что здесь целый форум народа, для которых выставки и выставочные достижения являются если не пустым звуком, то лишь приятным развлечением? Не более. Я, когда за соседским забором увидела хорошую суку, плевать хотела на то, что кроме хозяев, заводчицы и меня ее никто в глаза не видел - ценю ее в тысячу раз больше, чем многих чемпионистых-чемпионов, потому что знаю КАК работает, КАКУЮ психику имеет, КАКИМ здоровьем обладает и КАКОЕ потомство дает.

Правильно, потому, что никто не знает, что там намешано и вообще все дворняжки обладают выше перечисленными вами достоинствами)) Но это уже не алабай, и даже не пастух))

 Отправлено: 27.03.08 14:50. Заголовок: Мастино пишет: Это ..

Мастино пишет:

цитата:

Это говорит о том, что эксперты любят породных собак, а не лещеватых с подведенным животом

вот поэтому я выставляла кобеля только в рабочем классе, хотя есть мысль записать его на всероссийку в чемпионский. В рабочем к нему не так критично относятся. Про недостаток массы не упомянули только Галиоскаров и Трофимов, им собака понравилась. Толстеть его не буду, какие бы титулы не светили, в первую очередь мне нужна здоровая собака. Не думаю, что попеременный набор и сброс массы никак не влияет на здоровье.
У нас достаточно давно гуляла мастинка, хорошая девочка, не экстремальная. Бегала тоже хорошо, потом у хозяйки родился ребенок, собаку почти совсем забросили, она ожирела. Сгорела быстро.

 Отправлено: 27.03.08 15:02. Заголовок: Мальва пишет: вот п..

Мальва пишет:

цитата:

вот поэтому я выставляла кобеля только в рабочем классе, хотя есть мысль записать его на всероссийку в чемпионский. В рабочем к нему не так критично относятся. Про недостаток массы не упомянули только Галиоскаров и Трофимов, им собака понравилась. Толстеть его не буду, какие бы титулы не светили, в первую очередь мне нужна здоровая собака. Не думаю, что попеременный набор и сброс массы никак не влияет на здоровье. У нас достаточно давно гуляла мастинка, хорошая девочка, не экстремальная. Бегала тоже хорошо, потом у хозяйки родился ребенок, собаку почти совсем забросили, она ожирела. Сгорела быстро.

У меня рядом живет ротвак, его дед привез из Германии. Собака крупная, мощьная (в стандарте), люди из машин высовываются когда его видят. Рабочих дипломов - не счесть, дед фанат всяких ИППО и прост кусачек. Собаке 14 лет - она в великолепной рабочей форме.
Я не говорю о ожирении. Я говорю о небольшом жирке))
Молосс должен выглядеть молоссом. Ну посмотрите какие роваки в Австрии! И это рабочие собаки, но они мощьные. Не путайте мощь с ожирением, это разные вещи.

 Отправлено: 27.03.08 15:41. Заголовок: Мастино пишет: Соба..

Мастино пишет:

цитата:

Собаке 14 лет - она в великолепной рабочей форме.

Своему лет 10, максимум 12 пророчу, все таки он современного разведения, хоть и от прекрасных собак.

 Отправлено: 27.03.08 15:49. Заголовок: Мальва пишет: Своем..

Мальва пишет:

цитата:

Своему лет 10, максимум 12 пророчу, все таки он современного разведения, хоть и от прекрасных собак.

Нужно думать только о хорошем и не программироваться на 10 лет))
Я вам желаю все 20 )) Прожить и в ус не дуть))

 Отправлено: 27.03.08 15:51. Заголовок: САО как очень древня..

САО как очень древняя, так и очень молодая порода. сней еще работать и работать. Порода- это группа животных одного вида, имеющих общее происхождение, общие физиологические, морфологические признаки. Изоляция от других пород и степень единообразия контролируются ЧЕЛОВЕКОМ. Породой называют группу животных, на которых существует единый стандарт!
И этот самый стандарт принемает не FCI, а страна признающая эту породу своей ( в данном случае Россия) и чем быстрее мы признаем единый стандарт не важно FCI или какой небудь другой, тем мне кажется будет лучше для породы. Ведь в данный момент мы имеем на столько разных САО что иной раз дивы даешься.
Кто сможет может показать фото 100 одинаковых САО? но только по происхождению одной страны

 Отправлено: 27.03.08 16:04. Заголовок: Фокус Совершенно..

цитата:

Фокус

Совершенно верно, если мы хотим представлять породу за рубежом, то конечно следует сначала признание ФЦИ.
Стандарт алабая утвержден 1989 г
Стандарт корсо 1999г
Совсременный тип мастино возник в 1947г.

Фокус пишет:

цитата:

Кто сможет может показать фото 100 одинаковых САО?

Вы имеете ввиду собак в одном типе?

 Отправлено: 27.03.08 16:06. Заголовок: да именно в одном ти..

да именно в одном типе

 Отправлено: 27.03.08 16:09. Заголовок: Мастино , Спасибо...

Мастино , Спасибо.

 Отправлено: 27.03.08 16:10. Заголовок: Мастино пишет: не з..

Мастино пишет:

цитата:

не знаю ли я детей от него)))

А потомство-то у него не очень. То ноги ломит, то зубки вкривь и вкось. Удачных поисков любителям слонопотамов. Говорят, изредка всё-таки ходячие попадаются. Те, что не за 90 см. Думаю, он так в памяти, как единственный огромный и на своих ногах передвигающийся, и останется.

 Отправлено: 27.03.08 16:26. Заголовок: Лада пишет: А потом..

Лада пишет:

цитата:

А потомство-то у него не очень. То ноги ломит, то зубки вкривь и вкось. Удачных поисков любителям слонопотамов. Говорят, изредка всё-таки ходячие попадаются. Те, что не за 90 см. Думаю, он так в памяти, как единственный огромный и на своих ногах передвигающийся, и останется.

Ну, это бремя любого знаменитого кобла. Думаете на нашего Венафро разной байды не вешали? ))
Нюсик - дочь Юсбаша. С ногами и руками. Полнозубая сука, прикус ножницы. И выиграла она раз у привозного аборигена)) У которого перекус был...