Отправлено: 27.03.08 23:47. Заголовок: Хочется узнать 2

Лада, это корейский мастиф)) И его не мастинарии вывели))
Да мастино не мастинарии вывели - они только пользуются тем, что до них уже вывели в отдельную породу в древней Италии))
И опять вы ко мне глухи - Я за здоровых собак! Я против излишек шкуры и костяка - я за золотую середину.

 Отправлено: 01.04.08 06:23. Заголовок: ММакс пишет: Почему..

ММакс пишет:

цитата:

Почему нет?

Всё-таки порода(понимание её и знание) немного отличаются от машины?Не согласны?

 Отправлено: 01.04.08 07:01. Заголовок: afru пишет: но и гд..

afru пишет:

цитата:

но и где-то читала об исследованиях по обучению тех же собак диагностировать.

Есть уже несколько передач на эту тему кажется на Animal Planet. Тренируют собак на меланому. Первуй фильм про шнауцера.

 Отправлено: 01.04.08 10:26. Заголовок: afru пишет: а какие..

afru пишет:

цитата:

а какие-то собаки, например, шпицы, зачастую имеют оттенок запаха пушных зверей, напоминающий запах то ли норок, то ли лисиц.

Точно, только не самого зверя, а выделанной шкурки на воротник. И колляха моя всю жизнь так пахла.
Про бассета, у них брюхо с хозяйством по земле почти волочится, практически любой пригорок шкурой протирают, да и кобели, задирая лапу, на шкуру часто попадают, может от этого?
Я тут шпицем асфальт протерла, в целях воспитания, задолбала на улице гавкать, тоже запах изменился.

 Отправлено: 01.04.08 14:19. Заголовок: У собак есть этакая ..

У собак есть этакая лакмусовая бумажка, ну возьмем уши например, если питание подобрано правильно, то уши всегда чистые сами по себе.(Даже у моих толстокожих, не купированных мастино) Если питание подобрано правильно - никогда никого запаха изо рта.
Хаски у меня просто стерильные, с ними вообще проблем нет, очень здоровая порода.
У мастино сейчас, с возрастом чуть усилился запах шкуры, раннее он практически не пах. Но ухи не грязнятся и запах изо рта отсутствует.
Вот корс пахнет, но у него и печенка.

 Отправлено: 01.04.08 14:43. Заголовок: Rau пишет: А зачем ..

Rau пишет:

цитата:

А зачем оно мне отвечать? Ещё раз - уровень аргументации по пренадлежности к предкам у нас с вами один. Называется "найдём чуть-чуть общих черт и на этом основании предположим происхождение". Только вы это всерьёз, а я нет - потому как не могу всерьёз такой бред. Наверное, потому что квадратный череп мине не грозит. ;D

Бабушки и дедушки всегда вылезают во внуках. И получить потомков - точных копий предков, это высший пилотаж разведения. Называется keep-a-line! Примерно, так как на картинке: слева направо: правнучка, праправнук и их предок, линию на которого мы держим, только жил он в Финляндии, а родился в Америке :-)
Если, конечно, вы способны понять написанное..

 Отправлено: 01.04.08 15:38. Заголовок: И хотелось немного д..

И хотелось немного дополнить: Порода мастино наполетано имеет точный СТАНДАРТ. Он составлен таким образом, что оставляет мало места для личных интерпретаций.
Каждый, кто удаляется от стандарта, в последствии удаляется и от типа.
В стандарте существует общее указание: «Любое отклонение от характеристик, указанных в описании различных областей, должно считаться недостатком и серьезность, с которой оценивается недостаток, должна быть в точной пропорции к его степени и распространённости».

 Отправлено: 01.04.08 16:47. Заголовок: Мастино пишет: Бабу..

Мастино пишет:

цитата:

Бабушки и дедушки всегда вылезают во внуках. И получить потомков - точных копий предков, это высший пилотаж разведения. Называется keep-a-line! Примерно, так как на картинке: слева направо: правнучка, праправнук и их предок, линию на которого мы держим, только жил он в Финляндии, а родился в Америке :-) Если, конечно, вы способны понять написанное..

Тут не понять невозможно - в огороде бузина, в Киеве дядька, это и является подтверждением происхождения мастин от собашек с вазочек. ;D

 Отправлено: 01.04.08 17:33. Заголовок: На кого больше похож..

На кого больше похожи?

 Отправлено: 01.04.08 18:32. Заголовок: Мастино пишет: Поро..

Мастино пишет:

цитата:

Порода мастино наполетано имеет точный СТАНДАРТ. Он составлен таким образом, что оставляет мало места для личных интерпретаций.

Ну, если б действительно так хорошо стандарт держался бы, то мастино не изменились бы так разительно в сторону утяжеления и увеличения количества складок за последние годы. Любое дело человеком ставится... Мастино в небезызвестном американском собачем атласе конца 80-х совсем не тот, что теперь, не так ли.

 Отправлено: 01.04.08 22:21. Заголовок: ММакс пишет: Мерсед..

ММакс пишет:

цитата:

Мерседес имею типа новый, не ремонтировал, но посоветовать какие лишние болты открутить, могу. Нормально?

Дело не в количестве мерседесов или собак, и не в их возрасте, дело в увлеченности и желании глубоко изучать предмет.

 Отправлено: 01.04.08 22:31. Заголовок: Мастино пишет: Хаск..

Мастино пишет:

цитата:

Хаски у меня просто стерильные, с ними вообще проблем нет, очень здоровая порода. У мастино сейчас, с возрастом чуть усилился запах шкуры, раннее он практически не пах. Но ухи не грязнятся и запах изо рта отсутствует. Вот корс пахнет, но у него и печенка.

Пахнет всё! Другое дело люди не воспринимают множество запахов. А некоторые и большинство. А вот вонь пока могут чувствовать. Это как с глуховатым, шопот и разговор не слышит, а крик слышит. Запах при болезни это тот же крик.

 Отправлено: 01.04.08 22:31. Заголовок: Вообщем затрахался я..

Вообщем затрахался я всё чиать - жду только ответ: будет ли бой, ирландская борзая (волкодав) смелой девушки будет меряться силам с кавказской или среднеазиатской овчаркой (волкодавом)
А так же ввиду многих постов человека с никлм Мастино бое мужду этим молоссом и отечественным волкодавом.
А то всё дискуссии а до дела ничего не доходит.

 Отправлено: 01.04.08 22:41. Заголовок: конечно, ДЕЛА НЕ БУ..

конечно, ДЕЛА НЕ БУДЕТ

 Отправлено: 02.04.08 01:38. Заголовок: Фармацевт пишет: Во..

Фармацевт пишет:

цитата:

Вообщем затрахался я всё чиать - жду только ответ: будет ли бой,

Не Вы один!!!

 Отправлено: 02.04.08 08:55. Заголовок: ЮлияСПб! Где-то в те..

ЮлияСПб!
Где-то в теме вы лестно отозвались о питомнике Шер-Гиз?!
Вы лично знакомы с Натальей Кистеневой?
У нее жили мастино.Жили также, как САО-в вольерах на улице.Пробывала она их и с фигурантом-ее кобель Шарль-фигуранту костюм подпортил и не на руку пошел, а в горло.Этотже кобель рысил целый день по-двору, не меньше, чем САО. Вы у Натальи поинтересуйтесь ее "Веселеньким"
Да, мастино -порода сложная в выращивании и содержании-требует уход и внимание к себе.Но проще-только с механической собачкой-завел моторчик,почистил щеточкой и все.
Импозантная внешность,уравновешенная психика, интеллект, сторожевые качества-вот основные достоинства мастино.И многие готовы на жертвы личным временем и на материальные затраты, но хотят именно такого огромного исполина, а не простенькую рабочую собаку.

 Отправлено: 02.04.08 09:00. Заголовок: Затрахался читать,эт..

Затрахался читать,это новая форма анонизма?

 Отправлено: 02.04.08 09:09. Заголовок: afru пишет: Давай о..

afru пишет:

цитата:

Давай о функциональности мастины с т.з. пользователя. Допустим, собака предназначена для свободного окарауливания: дом, двор, забор. Не критическая ситуация: увидела посторонних, подбежала, перепугала, вернулась обратно и спит дальше. Критическая ситуация: собака одна дома и закрыта в комнате, воры залезли в дом. Собака выбила дверь, и обезвредила посторонних, хотя они и отбивались. Такая животина любого вора отпугнёт внешним видом, а в случае чего доски прокусывает. С территории ей как раз сматываться преследовать кого бы то ни было нинада, марафон ей бегать не понадобится, так и нинада ей устройство ног для длительного бега. Не "разваливается" и спокойно может выдержать полтора часа занятий на дресплощадке, уже хорошо. По идее, чем массивней собака, тем замедленней реакция, как раз хорошо, - не сразу чужого сожрёт, а сначала подумает. Поймает, прекрасно, опять-таки удержит. Тоись, физически ей нада уметь развить максимальную скорость в небольшом пространстве за минимальное время, - рывок, галоп, прыжок. Более подвижная и энергичная собака ищет чем бы ей заняться, а когда ей скучно, может клумбу раскопать, или же скамейку пожевать. А такое тяжёлое невозмутимое животное с минимальным набором "функций" не страдает от безделья и хозяйское имущество с меньшей вероятностью пострадает от самодостаточного животного. Выносливость "в бою" и очень высокий болевой порог обязательно. Тут же какая ! интересная деталь пейзажа, им больно расти. Привыкают к боли с раннего возраста, - не убегут, если доской по башке треснут. Бронебойная психика обязательно. Умение принимать самостоятельные решения, но в то же время беспрекословное подчинение хозяину и членам семьи обязательно. Обоняние и зрение в пределах отличать своих от чужих. А вот если собаке больно, может и кого-то из "своих" пожрать, если некстати под морду подвернётся, - любая агрессия к "домашним" обязательно бракуется. Больно ей может быть, например, если у неё та же пресловутая дисплазия. Шкура при грибке иногда пахнет так, что посторонние близко к воротам не подойдут, а мысль о том, что из етого места можно что-то взять, мало кого посетит. Что, конечно, большой плюс к охранным качествам, но как-то неприятно. Брыли те же, итд. Получается, что при таких челюстях и функции основные требования к психике. А к экстерьеру, должны быть так устроены, чтобы им было удобно быстро догнать и сбить с ног постороннего. Если делать упор при разведении на очень массивных собак, так у них соответствующая анатомия, и они никогда не "плоские" (что встречается на выставке, такие силуэтные и ножками красиво машут, кошмарнейшее зрелище !), а как раз широкие, такая собака модели "кофейный столик". Углы минимальные, какой зачем бег на какие километры.

Обсолютно правильная трактовка!
Только про углы-не соглашусь-иногда, и мастино нужно пробежать 100-200 метров и при этом с наименьшими потерями.Правильные углы сочленений дают правильный толчек-и бег быстрее и собака меньше устает и меньше несет нагрузку на суставы.

 Отправлено: 02.04.08 12:02. Заголовок: молосс пишет: иног..

молосс пишет:

цитата:

иногда, и мастино нужно пробежать 100-200 метров и при этом с наименьшими потерями.

Я плакаль. Нет я рыдаль.

 Отправлено: 02.04.08 14:09. Заголовок: молосс пишет: иногд..

молосс пишет:

цитата:

иногда, и мастино нужно пробежать 100-200 метров и при этом с наименьшими потерями

Вдруг «завтра война, я устал и гранаты закончились»!


Уф, разыскала, дополню пост сценой:

цитата:

Гранатомётчик выполняет приказ. Он зарежает потрон. Встаёт. Прицеливается. И выстреливает. В этот момент робот успевает выстрелить. Пуля летит ему в голову (роботу что ли? ). Он не успевает пригнуться. И падает на землю. Робот пал – и человек пал. (и откуда столько пафоса в 14 лет? ) сказал капитан (ну хоть бы как то, я не знаю, как-то для разнообразия например…ну…робот пал например, а человек секам…всё-таки как-то повеселее было б). "Ребята мы уже близко" - кричит пулемётчик из отряда дельта (он-то откуда вылез? Только альфа и браво воевали рядом-то? ). И тут случилось непредвиденное. У всех заканчиваются потроны и гранаты (от это я понимаю…от это непредвиденное…дааа…завтра война – я устал и гранаты закончились).

молосс пишет:

цитата:

Правильные углы сочленений дают правильный толчек-и бег быстрее и собака меньше устает и меньше несет нагрузку на суставы.

цитата:

«Нам этого не хватит» кричит капитан (ну конечно, того что закончилось не хватит). Все сели и начали думать что нам теперь делать (а роботы видно рядом собрались в кружок покурить, чтоб не мешать им думать). И вот кто-то из солдат услышал рёв турбин. Это был каробль техпомощи (наш телефон 22 33 22 45, круг-ло-су-то-чно). Каробль техпомощи летел из огромной чёрной тучи словно ангел из тьмы (ооо…литература попёрла). Каробль был продырявлен пулями, экипаж был унечтожен, и только тежело раненный лётчик вёл каробль. Он пасодил каробль. Двое солдат с носилками взяли и понесли его к санитару скорой помощи (кто-нибудь мне объяснит что делает скорая помощь на поле боя за серую и безжизненную планету роботов? ). Я и камандир взяли взрывчатку и побежали закладывать матку (матку закладывать побежали…хха…побежали откладывать личинку). Мы установили таймер на 2 минуты. Камандир бежал впереди а я с таймером (видать таймер установили но из-за врожденной клептомании забрали его с собой) за ним. И вдруг из-за угла вышел робот страж. Он схватил капитана и начал ломать кости. Он прокричал (робот что ли?) «беги!» (ааа, ну в принципе да) и я побежал (с таймером под мышкой). После этого взрыва я оказался в больнице бес сознания (дааа… ). Когда я очнулся, в палате (номер 6 видимо), стоял президент (и шесть санитаров). И вручил мне звезду героя. А через неделю по новостям сообщили что ещё одна матка уцелела (вот зараза какая, матка). Но это уже другая история. (ту би, написано, континиум…континиум то би).

 Отправлено: 02.04.08 17:13. Заголовок: Натали Дубровина, на..

Натали Дубровина, на фото изображены собаки от которых началось возрождение породы. Именно возрождение, чтобы прийти к тому мастино который был. Порода была почти утеряна, и началось возрождение с Гуаглионе, в послевоенное время. А мастино изначально был массивный и в складках. Складки созданы для защиты тела. )) Также, как и у шарпея. Это сейчас шарпей компаньон, но прочтите его историю - выведен как собака для боев.
Мастино (назову очень не корректно) в так называемую эпоху возрождения - уязвим: нет массы, нет шкуры котрая защитит. И поэтому селекционеры стремились возродить древний облик мастино.
Король Неаполя травил мастино своих придворных, эта картина весит в Кусково в доме Шереметьева.
Изначально эти собаки были массивны и со шкурой!!!

Далее, по типам и заводским линиям. Линия ведется от кобеля и теряется через 3 - 4 поколения, а начинается линия заводчика. Каждый заводчик имеет свою заводскую линию. И тип своего питомника. Это во всех породах так. И мы смотрим на собаку и узнаем, чьего она разведения.
Вот это то, чего нет у азиатов. Сейчас, когда уже нет аборигенного разведения, но ведется селекция алабаев. Посему, ну не в жизни не соглашусь, что заводская линия азиатам не нужна.
И пример тому пост - Алессандри, итальянский эксперт, посетивший музей Метрополитен в Нью-Йорке увидел глиняную статуэтку.
"Когда я увидел эту глиняную статуэтку, я испытал настоящие потрясение. Со мной были также доктор Шеримин Аллен и господин Кристофер Арте. Также нас сопровождала уважаемая Барбара Риволта из департамента искусства Азии Музея Метрополитан, которая была очень хорошим гидом.
Представленная собака сидит с открытой пастью. Незаметная на первый взгляд большая мощь выражена массой и объемом, великолепным размахом груди и хорошей окружностью грудной клетки. Но что впечатляет более всего – это стремительная мощь головы, с ровным черепом и коротко обрезанными ушами. Еще следует отметить, что рисунок морщин на голове достаточно выраженный, а большая квадратура морды подчеркивается, как уже говорилось, громадной челюстью.
И, наконец, довольно объемная складка шкуры на шее, которая должна быть великой толщины, очень обильной и достаточно сформированной в нижней части.
Таким образом, мы видим перед собой «настоящего предка» Мастино Наполитано с громадной мошью и сильным характером, гораздо более СХОДНЫМ С СОВРЕМЕННЫМ ТИПОМ СОБАКИ, ЧЕМ С ТИПОМ 50-Х 60-Х ГОДОВ.
И в заключении, настоящим кредо всех этих археологических находок, неразрывно связанных с подлинной культурой, больше всех других является свидетельство о том, что эта порода была уже достаточно сформированной и близкой к современному Мастино Наполитано, продолжающему таким образом свою тысячелетнюю историю.»



Tamir, еще раз утверждаю, что здоровые животные не пахнут. Приезжайте в гости и убедитесь в этом сами. Хаски не должны пахнуть – потому, как если они будут обладать запахом – их учует волк. Хаски должен груз везти, а не становиться добычей волка.
И маламуты не пахнут. Азиаты не пахнут. Если собака не живет на загаженной территории конечно.

Фармацевт, 30 км бега, после бой. Не забывайте про 30 км. Дмитрий написал это в своем посте, который я уже цитировала. Поэтому хочу видеть азиата способного пробежать 30 км и выдержать бой.