Лада, это корейский мастиф)) И его не мастинарии вывели)) Да мастино не мастинарии вывели - они только пользуются тем, что до них уже вывели в отдельную породу в древней Италии)) И опять вы ко мне глухи - Я за здоровых собак! Я против излишек шкуры и костяка - я за золотую середину.
Угу, я еще и посмотреть приехала бы.. Думаю не только я..
аха)))
Леонид
постоянный участник
Пост N: 155
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 29.03.08 11:18. Заголовок: Почитал темку со сле..
Почитал темку со слезами на глазах ... От смеха ... Вообщем, весело с вами (с нами), с собачниками ... Когда разговор зашел о волках, честно говоря взбодрился (тема очень интересная), думал что- нибудь реальное увидим. Но, увы, сорвалось ... Ну ничего, может в следующий раз договоритесь. Хорошо хоть в конце страсти поутихли, пошли на нормальный диалог. Это- радует И еще, тема изначально носила провокационный (на мой взгляд) характер Ведь автор темы в дальнейшем не принимал(а) участия в ходе событий... Как писал один умный человек: проигравший в споре человек, в правоте своей убежден навек..., самый простой способ выиграть спор - это обойти его...
afru
постоянный участник
Пост N: 1991
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 29.03.08 13:38. Заголовок: Лада пишет: Мне жал..
Лада пишет:
цитата:
Мне жаль, что Ваша азиатка оказалась вонючей. Наверное проблемы с гормоналкой. Я же говорила, от Юзбаша хороших потомков не дождёшься.
,
Панимашь, всё хорошо в меру, но мера же у кого какая...
Теоретически, допустим, можно подобрать азиатов так, чтобы получить юзбашеобразных и прочих супер навороченых собак.
Но чтобы вернуться от такого наворота к "исходной форме", можно попробовать разве что выпустить много собак вместе в чисто поле, за хорошим забором, и кормить несколько поколений эпизодически. У них уже другой набор внутрипородных типов, другая анатомия, и они никак не соответствуют тому, из чего их делали.
Разведение навороченых собак в сторону облегчения типа конституции врядли приведёт к чему-то хорошему, ведь такие экземпляры нежелательны для таких линий породы, тоись по идее брак. Выбирать для разведения заведомую выбраковку, етта или идиотизм, или создание НОВОЙ породы.
Гораздо разумней осторожно отбирать то, что лучше приспособлено именно вот к такой странной, неправильной и сложной анатомии. Вот пусть будут навороченые, просто предупреждать клиентов заранее, что да, бывают проблемы с тем и с етим. Тщательно проверять производителей и браковать, так их немного будет, а и километровая очередь за ними не стоит.
Уж лушше бульдоги, в том числе те же мастинки, будут какие есть, чем непонятно что из них делать.
Вот, например, сенбернаров в очередной раз решили улучшить методом облегчения желательного типа. В результате чего у них массово пропал обьём грудной клетки, и куда теперь им девать передние ноги?
А для рабочих качеств с ними зачем-то решили охотиться на диких кабанов.
AE
постоянный участник
Пост N: 1194
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 29.03.08 16:25. Заголовок: "Beowulf can not..
"Beowulf can not go through thick underbrush or jungle..."
Это откуда ж кабанчики такие глупенькие, что не прячутся в кустикаx, а держатся на открытом пространстве и дают себя собачке поймать и удержать без контакта и не навредив ничем собачке?
Такое впечатление по фото, что Беовульф гипнотизирует кабанчиков взглядом с расстояния попадания из винтовки с оптическим прицелом.
На такиx кабанчиков и с той терьером можно оxотиться, они по-азартнее сена будут.
"A hunting we will go, a hunting we will go..."
Мастино
Пост N: 239
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 30.03.08 03:55. Заголовок: Леонид пишет: Как п..
Леонид пишет:
цитата:
Как писал один умный человек: проигравший в споре человек, в правоте своей убежден навек..., самый простой способ выиграть спор - это обойти его...
Гораздо разумней осторожно отбирать то, что лучше приспособлено именно вот к такой странной, неправильной и сложной анатомии. Вот пусть будут навороченые, просто предупреждать клиентов заранее, что да, бывают проблемы с тем и с етим. Тщательно проверять производителей и браковать, так их немного будет, а и километровая очередь за ними не стоит.
Очень импонирует ваше высказывание.
Натали Дубровина
исключение из правил
Пост N: 1121
Info: Осторожно, я рыжая!
Зарегистрирован: 10.10.06
Гораздо разумней осторожно отбирать то, что лучше приспособлено именно вот к такой странной, неправильной и сложной анатомии. Вот пусть будут навороченые, просто предупреждать клиентов заранее, что да, бывают проблемы с тем и с етим. Тщательно проверять производителей и браковать, так их немного будет, а и километровая очередь за ними не стоит.
«…судьи не осознают проблему или же они пытаются скрыть проблемы, которые, как они предполагают, могли бы повлиять на их назначения на судейство?»
«Заводчики (НО), ориентированные на рабочие качества, должны иметь четкое представление, что когда идет речь о внешнем облике собаки, это касается не только выставочных собак. Мы должны в достаточной мере разъяснять, что существующие анатомические признаки породы абсолютно необходимы для получения от успешной спортивной собаки талантливого потомства впоследствии. Приведем один пример: Существует много Членов нашего Союза, которые считают, что высокая холка важна только для выставочных собак, для того, чтобы формировать красивую и правильную линию верха. Собственно о важности наличия холки для физической кондиции спортивных собак можно рассказывать довольно подробно и наглядно. Точно так же о короткой крепкой пояснице и корректности фронта. С помощью статей и публикаций такого характера мы надеемся обратить внимание заводчиков, ориентированных на спорт, на важные моменты анатомии, вследствие чего, внешнее строение, а с этим и физическая форма собак, предназначенных для комплексных испытаний и аджилити, будет улучшаться»
Не буду низачто по ссылке читать, тем более на ночЬ, .
Давай о функциональности мастины с т.з. пользователя. Допустим, собака предназначена для свободного окарауливания: дом, двор, забор. Не критическая ситуация: увидела посторонних, подбежала, перепугала, вернулась обратно и спит дальше. Критическая ситуация: собака одна дома и закрыта в комнате, воры залезли в дом. Собака выбила дверь, и обезвредила посторонних, хотя они и отбивались.
Такая животина любого вора отпугнёт внешним видом, а в случае чего доски прокусывает. С территории ей как раз сматываться преследовать кого бы то ни было нинада, марафон ей бегать не понадобится, так и нинада ей устройство ног для длительного бега. Не "разваливается" и спокойно может выдержать полтора часа занятий на дресплощадке, уже хорошо.
По идее, чем массивней собака, тем замедленней реакция, как раз хорошо, - не сразу чужого сожрёт, а сначала подумает. Поймает, прекрасно, опять-таки удержит. Тоись, физически ей нада уметь развить максимальную скорость в небольшом пространстве за минимальное время, - рывок, галоп, прыжок.
Более подвижная и энергичная собака ищет чем бы ей заняться, а когда ей скучно, может клумбу раскопать, или же скамейку пожевать. А такое тяжёлое невозмутимое животное с минимальным набором "функций" не страдает от безделья и хозяйское имущество с меньшей вероятностью пострадает от самодостаточного животного.
Выносливость "в бою" и очень высокий болевой порог обязательно. Тут же какая ! интересная деталь пейзажа, им больно расти. Привыкают к боли с раннего возраста, - не убегут, если доской по башке треснут. Бронебойная психика обязательно. Умение принимать самостоятельные решения, но в то же время беспрекословное подчинение хозяину и членам семьи обязательно. Обоняние и зрение в пределах отличать своих от чужих.
А вот если собаке больно, может и кого-то из "своих" пожрать, если некстати под морду подвернётся, - любая агрессия к "домашним" обязательно бракуется. Больно ей может быть, например, если у неё та же пресловутая дисплазия. Шкура при грибке иногда пахнет так, что посторонние близко к воротам не подойдут, а мысль о том, что из етого места можно что-то взять, мало кого посетит. Что, конечно, большой плюс к охранным качествам, но как-то неприятно. Брыли те же, итд.
Получается, что при таких челюстях и функции основные требования к психике. А к экстерьеру, должны быть так устроены, чтобы им было удобно быстро догнать и сбить с ног постороннего. Если делать упор при разведении на очень массивных собак, так у них соответствующая анатомия, и они никогда не "плоские" (что встречается на выставке, такие силуэтные и ножками красиво машут, кошмарнейшее зрелище !), а как раз широкие, такая собака модели "кофейный столик". Углы минимальные, какой зачем бег на какие километры.
Иными словами, ИМХО, пастушьих собак тормозят длительной дрессировкой, а тяжёлых мастифов тормозит лишний вес, костяк итд.
Другой вопрос, чему етта анатомия у какой мастинки соответствует, может ли она ваще чему бы то ни было соответствовать, и какая она правильная на самом деле, , - или как есть, с настоящими проблемами и настоящим характером, - или как-то сбалансируется, но точно никак не "простыня на верёвке". Но етта уже к породникам.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3844
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.03.08 15:32. Заголовок: Леонид пишет: Как п..
Леонид пишет:
цитата:
Как писал один умный человек: проигравший в споре человек, в правоте своей убежден навек..., самый простой способ выиграть спор - это обойти его...
AE
постоянный участник
Пост N: 1199
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
"Шкура при грибке иногда пахнет так, что посторонние близко к воротам не подойдут, а мысль о том, что из етого места можно что-то взять, мало кого посетит."
Можно в связи с этим вопрос? Почему так всегда "плоxо" паxнет у ринга бассетов? Брыли или что- еше?
Мастино
Пост N: 241
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 31.03.08 20:52. Заголовок: У мастино должны быт..
У мастино должны быть углы и должны быть кошачьи движения.
Любая! порода не должна пахнуть. Мастино должен пахнуть не более, чем мокрая дубленка. Любой сильный запах говорит о грибке или проблемах с кожей. Эти проблемы могут передаваться генетически. Здоровые собаки не пахнут. Не так, как северные ездовые, у тех вообще отсутсвует запах, это также как попробовать вывести формулу и получить голубые глаза, но отсутствие снежного носа. Именно поэтому снежный нос у хасок в допуске. Все взаимосвязано.
Мне прислала одна заводчица наконец фото ваз, 8-6 век до нашей эры, чем не мастино на ней?
Отправлено: 31.03.08 20:56. Заголовок: И еще, мастино телох..
И еще, мастино телохранитель, он работает на ближней дистанции 2 - 3 метра. Такаво его истинное требование к породе. Итальянская мафия отдавала предпочтение именно этой собаке и доверяла свои жизни мастино.
VBK
постоянный участник
Пост N: 1796
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Итальянская мафия отдавала предпочтение именно этой собаке и доверяла свои жизни мастино.
Странно это слышать если учесть что
Мастино пишет:
цитата:
он работает на ближней дистанции 2 - 3 метра
Обычно покушения на отцов мафии совершались либо с использованием дальнобойных карабинов (метров с 50-100), либо их взрывали. И только иногда при помоще пистолета, но и тогда стреляли обычно с более дальней дистанции чем 2-3 метра. Думаю отцы мафии конечно же держали мастино (даже видел в каком-то фильме про козаностру), но вряд ли как телохранителей. Скорее просто из любви к собаке. По поводу ваз. Конечно там изображены собаки подобные мастино и даже возможно прямые предки мастино. Но ведь они вроде сражались на ринге с гладиаторами. Если они были по выносливости сравни с современными мастино, то вряд ли могли быть серьезными противниками для вооруженных мечами или на худой конец трезубцами гладиаторов. Даже я при своем весе около 70-ти кг без страха выйду против любой собаки имея в руках добрый меч.
Rau
Пост N: 1500
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.03.08 22:26. Заголовок: Мастино пишет: Мне ..
Мастино пишет:
цитата:
Мне прислала одна заводчица наконец фото ваз, 8-6 век до нашей эры, чем не мастино на ней?
А так же чем не амбульдог, скажем. Уже говорили вам - уровень сходства примерно такой же, как азиата с гигантским волком. ;-))) Уровень доказуемости - тоже.
Думаю отцы мафии конечно же держали мастино (даже видел в каком-то фильме про козаностру), но вряд ли как телохранителей. Скорее просто из любви к собаке.
Зачем любить собаку которая не дееспособна? Мальтезе лучше, кстати из Италии по сию пору привозят шикаршых мальтезе. Далее, телохранитель не выйдет к вам бороться лицом к лицу. Телохранитель обучается нападать со спины и незаметно: в ниже затылка и в колени сзади)) Т.к. это самые не защищенные места.
Rau пишет:
цитата:
А так же чем не амбульдог, скажем.
Чисто географически это не возможно, да и история породы вызывает у ФЦИ скептис, поэтому и не зарегистрированна по сию пору.
Rau пишет:
цитата:
как азиата с гигантским волком.
Азиат анатомически и типичеки ни разу не повторяет любого волка.
Вика С-Пб
Пост N: 472
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 31.03.08 23:53. Заголовок: Мастино пишет: да ..
Мастино пишет:
цитата:
да и история породы вызывает у ФЦИ скептис, поэтому и не зарегистрированна по сию пору.
Да нет,причина в другом!
Мастино пишет:
цитата:
Азиат анатомически и типичеки ни разу не повторяет любого волка.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7481
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 01.04.08 00:04. Заголовок: Вика С-Пб. у азиата ..
Вика С-Пб, у азиата с волком схожи только нераспазнутая грудь, которая в заводе скоро исчезнет, да низкий выход шеи. Ну ещё рысь похожа. Не та, гарцующая, которой иногда бегают азики с высоким выходом, а та, которая в свободном полёте у нормально сложенных азиатов.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
... От смеха 
... 
... 
... Ну ничего, может в следующий раз договоритесь. 
, - или как есть, с настоящими проблемами и настоящим характером, - или как-то сбалансируется, но точно никак не "простыня на верёвке". Но етта уже к породникам. 
- участник сейчас на форуме