Отправлено: 03.04.08 21:22. Заголовок: Хочется узнать. 3

мастино пишет:

цитата:

А типов азиатов я вообще не дождусь)))

А в стандарте САО что-то о типах написано?
Если следовать стандарту, то тип один.
Если изначальному положению дел, то читайте статью Власенко о типах. http://irkcao.narod.ru/stat/stat69.htm#sist

 Отправлено: 06.04.08 06:38. Заголовок: молосс пишет: С чег..

молосс пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что, если разводить мастино в соответствии со стандартом, то у Мастино едет крыша?

Ага. В Америку мастинков немножко раньше завезли, чем в Россию. Их уже доразводились до неприятностей, после чего до общей массы таких бессмысленных деталей ландшафта. И породники кто попринципиальней поуходили из породы, а кто поприспосабливался.

Так вот, у мастинок с мозгами в голове крыша едет от "кликер-трейнинга", а у тех, у которых не хватает, от несоответствия породным задаткам.

Что, Ерусалимский ни о чём таком не писал?

 Отправлено: 06.04.08 06:44. Заголовок: afru пишет: Так вот..

afru пишет:

цитата:

Так вот, у мастинок с мозгами в голове крыша едет от "кликер-трейнинга", а у тех, у которых не хватает, от несоответствия породным задаткам. Что, Ерусалимский ни о чём таком не писал?

Вот это поясните, пожалуйста! Мне в 6 классе трудно понять эти фразеологические обороты.

 Отправлено: 06.04.08 06:48. Заголовок: V пишет: Вы не пол..

V пишет:

цитата:

Вы не пользуетесь взаимностью, увы.

Меня это совсем не огорчает))
Вы прекрасны и я могу вами восхищаться виртуально

 Отправлено: 06.04.08 06:51. Заголовок: afru пишет: Их уже..

afru пишет:

цитата:

Их уже доразводились до неприятностей,

Кстати, помоему Вы где-то писали, что при скрещивании Мастино, с другой породой, получаются особи с неуравновешенной психикой?Может и у Американцев была таже проблема, что в России в 90?
Я это наблюдала в своей практике.И характер нынешних мастино стал более соответствовать стандарту, из-за большего прилития чистокровных линий.Раньше-то в Россию на ряду с дорогими привозили и помесных из Чехии,Польши,Венгрии-на рубль-100голов скупали и нам за дорого продавали.

Кстати, какое этому научное объяснение?Из-за чего это происходит?

 Отправлено: 06.04.08 06:52. Заголовок: afru пишет: Так вот..

afru пишет:

цитата:

Так вот, у мастинок с мозгами в голове крыша едет от "кликер-трейнинга", а у тех, у которых не хватает, от несоответствия породным задаткам.

Гыыыыыыыыыыыыыы)))
Это не терьер! Это мастино! Ему лениво на кликеры реагировать)) У каждой породы свое предназначение)) мастино на человеке зациклен, на хозяине, он на него смотрит и ждет от него приказаний. Не путайте с НО))

 Отправлено: 06.04.08 06:56. Заголовок: Мастино пишет: V пи..

Мастино пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Вы не пользуетесь взаимностью, увы. Меня это совсем не огорчает)) Вы прекрасны и я могу вами восхищаться виртуально

Только поосторожнее, пожалуйста! Здесь очень много сильно ревнивых и не всегда уравновешенных девушек с боевым маникюром, которым не всё может понравиться!

 Отправлено: 06.04.08 07:03. Заголовок: молосс пишет: Из-з..

молосс пишет:

цитата:

Из-за чего это происходит?

Ну, варианты ИМХО см. выше; попробуем раскопацца по развитию пород.

Мастино пишет:

цитата:

Гыыыыыыыыыыыыыы)))

ет не совсем гы. Ет закрытые питомники, усыплённые собаки, покалеченые судьбы. И массовое воспитание остальных щеникофф кликером.

 Отправлено: 06.04.08 07:04. Заголовок: V пишет: Поздравляю..

V пишет:

цитата:

Поздравляю с переходом в 6-й!

Спасибо!
Но у меня только 3 класса Церковно-Приходской. Не примут из 3 в 6! Только экстерном-а я не потяну! ну. все равно, спасибо, что дали моему образованию, столь высокую оценку!

 Отправлено: 06.04.08 07:10. Заголовок: V пишет: Только поо..

V пишет:

цитата:

Только поосторожнее, пожалуйста! Здесь очень много сильно ревнивых и не всегда уравновешенных девушек с боевым маникюром, которым не всё может понравиться!

Ой, да ладно вам, ну где вы и где я))

 Отправлено: 06.04.08 07:11. Заголовок: Мастино пишет: Ой, ..

Мастино пишет:

цитата:

Ой, да ладно вам, ну где вы и где я))

Они способные, они найдут!

 Отправлено: 06.04.08 07:12. Заголовок: afru пишет: ет н..

afru пишет:

цитата:

ет не совсем гы. Ет закрытые питомники, усыплённые собаки, покалеченые судьбы. И массовое воспитание остальных щеникофф кликером.

Ну, америка много кого и чем покорила.
Открываем книгу Паджетта про контроль наследственных заболеваний у собак - и читаем. Там приведены все регистрированные генетические проблемы по породам. в особенности то, что касается типов наследования, обзор ситуации генетических заболеваниях в разных породах:

http://www.working-malinois.com/viewtopic.php?t=149

Но азиатов там нет, потому, что наши породы там не озвучены, а зря.
Значит нужно самим написать о генетических заболеваниях породы и искоренять.
Вот это я называю подход.
А как работает кликер на азиатах? Мне эта метода не нра)) Ничего личного.

 Отправлено: 06.04.08 07:13. Заголовок: V пишет: Они способ..

V пишет:

цитата:

Они способные, они найдут!

Да найдут конечно - никто не прячется))
Но! Вы ко мне не спускаетесь - я к вам не поднимаюсь))

 Отправлено: 06.04.08 07:21. Заголовок: afru пишет: А в мас..

afru пишет:

цитата:

А в мастинках какая-то эксклюзивность явно есть, точно была. Скорее всего, по анатомии тоже есть. Эксклюзивные породы при скрещивании обязательно дают разброс по психике, а дальнейшее выравнивание - дык нада знать на что

вот про это мне хотелось научного объяснения, если можно.

 Отправлено: 06.04.08 07:35. Заголовок: Мастино пишет: хами..

Мастино пишет:

цитата:

хамить начинают когда все аргументы вышли, когда слабость собственной позиции очевидна и надо как то красиво слинять....

А, теперь я понимаю, почему данный юзер отказался от дальнейшей беседы.


молосс пишет:

цитата:

Русский той-терьер имеет типы и черный терьер имеет типы, но очень мало разных типов в этих породах.

"Узнаю специалиста по изящным словесам" (с). А возраст пород оне не рассматривают. Совсем. Потому что про возраст знают только исторические вазы, видимо. Посмотрю я на кол-во типов РЧТ году эдак в 4000-каком-н. Как минимум. Если порода доживёт.

 Отправлено: 06.04.08 07:38. Заголовок: afru пишет: Их уже ..

afru пишет:

цитата:

Их уже доразводились до неприятностей, после чего до общей массы таких бессмысленных деталей ландшафта. И породники кто попринципиальней поуходили из породы, а кто поприспосабливался.

А вот что касается "улучшения породы" тут я вижу вторую сцену действа! Пробный шар.... породу никто не улучшает, даже когда внутренне убежден в этом. Ее меняют, меняют под себя, под свое сугубо личное восприятие породы. Успешность и "улучшаторская" деятельность признаются таковыми, если довольно большое количество людей забились в экстазе от вашего "продукта". К этому продукту в качестве приправы идет качественный пиар. Так например - шар-пеи.... под мазу про здоровье собак и борьбы за это здоровье, на жучке оставили 3,5 складки. 1.пиар,2 продукт. Публика аплодирует. Порода изменилась, и радикально!
Нет и не может быть никакого "улучшения". Есть изменение поголовья собак. Что является мотивацией - другой вопрос, да все что угодно! - удовлетворение амбиций, коммерческий момент, идейность.....
Соответственно планы таких изменений могут быть всякие. Планы - само изменение - предоставление публике "продукта" - убеждение публики в том, что это самый сок!

 Отправлено: 06.04.08 11:17. Заголовок: Мастино пишет: А ка..

Мастино пишет:

цитата:

А как работает кликер на азиатах?

А лучше всего так: берёшь кликер, приматываешь покрепче к дубинке и просишь кого-нибудь постороннего лупить оной азиата, ну и убегать, давая азиату слегка покусаться, как только начинает звереть по - настоящему. И по нарастающей,

Мастино пишет:

цитата:

Значит нужно самим написать о генетических заболеваниях породы и искоренять. Вот это я называю подход

О ! он-самый, называется "Как быстрее всего ухайдакать породу до необратимого состояния".
Ет, конечно, понятно, что мастинки в отличие от прочих собак, произошли от той-самой привилегированой волчицы, которая заодно вскормила Ремула и Рома, но азиатов хотя бы оставьте в покое. Они от неё точно не произошли.

 Отправлено: 06.04.08 11:51. Заголовок: молосс , Попробуем п..

молосс , Попробуем понемножку.

Для начала, литература здесь: http://www.irkcao.ru/saoteka.html

Представьте себе, что многое из того, что пишется об азиатах, когда-то, много лет назад, было актуально для Италии. По Италии бегали разные молоссоиды, и какие-то, допустим, использовались для травли рабов. Их получше кормили, целеноправленно разводили, и отбирали проритетно по рабочим качествам и комплиментарно по соответствующему экстерьеру. На какой-то момент мастины сформировались как травильные мастифы, с весьма определённым и весьма устойчивым экстерьерно-поведенческим комплексом, на чём, допустим, история развития породы дошла до точки стабилизации. Понятно, что поведенческие признаки наследственные, и собака рождается с предрасположенностью к какой-то определённой реакции в каких-то обстоятельствах.

Представьте себе щенка НО и щенка мастинку в таком же возрасте. У НО в определённом возрасте один набор реакций, а у мастинки в том же возрасте - совсем другой. А у фокстерьера, например, третьий.

Вы наверняка обращали внимание на то, что щеники мастины имеют какой-то стереотипный поведенческий комплекс, либо набор поведенческих комплексов.

Что породно-специфично для щенков мастин, чем они отличаются при выращивании от щенков других пород? И что для них крайне нетипично, вот что для Вас недопустимо по психике?

 Отправлено: 06.04.08 14:20. Заголовок: Мастино пишет: Но! ..

Мастино пишет:

цитата:

Но! Вы ко мне не спускаетесь - я к вам не поднимаюсь))

И это правильно! Исключительно в целях вашей безопасности и сдерживания кое-чьей агрессии в ваш адрес, настоятельно рекомендую, во-первых, лежать, во-вторых, тихо! Глаза лучше прикрыть, а вздохи и стоны сдерживать. Тогда есть надежда, что они ограничаться только щипками и рычанием. Но не факт, не факт...

 Отправлено: 06.04.08 14:35. Заголовок: afru пишет: А лучше..

afru пишет:

цитата:

А лучше всего так: берёшь кликер, приматываешь покрепче к дубинке и просишь кого-нибудь постороннего лупить оной азиата, ну и убегать, давая азиату слегка покусаться, как только начинает звереть по - настоящему. И по нарастающей,

Я собак не бъю. Вообще.

afru пишет:

цитата:

О ! он-самый, называется "Как быстрее всего ухайдакать породу до необратимого состояния". Ет, конечно, понятно, что мастинки в отличие от прочих собак, произошли от той-самой привилегированой волчицы, которая заодно вскормила Ремула и Рома, но азиатов хотя бы оставьте в покое. Они от неё точно не произошли.

Раз оный попался мои рученки - пусть держится - быть ему...ну пока еще не придумала

 Отправлено: 06.04.08 14:39. Заголовок: V пишет: И это прав..

V пишет:

цитата:

И это правильно! Исключительно в целях вашей безопасности и сдерживания кое-чьей агрессии в ваш адрес, настоятельно рекомендую, во-первых, лежать, во-вторых, тихо! Глаза лучше прикрыть, а вздохи и стоны сдерживать. Тогда есть надежда, что они ограничаться только щипками и рычанием. Но не факт, не факт...

Что касается аргументов от меня - вы их старательно не видите.... чтож... это опять же нормально, неприятные, постыдные моменты память автоматически потирает - бережет нервную систему человека.