Отправлено: 03.04.08 21:22. Заголовок: Хочется узнать. 3

мастино пишет:

цитата:

А типов азиатов я вообще не дождусь)))

А в стандарте САО что-то о типах написано?
Если следовать стандарту, то тип один.
Если изначальному положению дел, то читайте статью Власенко о типах. http://irkcao.narod.ru/stat/stat69.htm#sist

 Отправлено: 05.04.08 23:01. Заголовок: Мастино , А возвращ..

Мастино ,

А возвращаясь к истории пород, так какая из двух итальянских пород на самом деле произошла из средневековых настоящих боевых собак древних римлян и именно наидостойнейшим образом охраняет в наши дни мафиозников от гладиаторов, мастино или корса?

Вот, например, историческая статья с того же сайта корсиков, http://www.canecorso.org/renzo.htm

 Отправлено: 05.04.08 23:17. Заголовок: afru пишет: Во-перв..

afru пишет:

цитата:

Во-первых, не 10 лет, а почти 20 лет, http://www.canecorso.org/famous.htm А во-вторых, почему бы не посмотреть, чем корсики принципиально отличаются от мастинок, раз они уже некоторые корсики от них произошли.

Не стоит перекручивать слова, как вам выгодно))

Краткая историческая справка: кане корсо является прямым потомком староримского дога. В прошлом распространенная по всей Италии, она сохранилась только в Пулле и в областях соседних с этой провинцией горной Италии. Ее название происходит от латинского "cohors", что означает "защитник, охранник двора".

Голова:
Общий вид: широкая, типично молосская. Линия лба и линия морды (спинки носа) пересекаются.
Черепная часть: череп широкий, ширина в скулах равна или превышает его длину. Выпуклый спереди лоб становится более плоским к затылочному бугру. Выражена лобная борозда.
Стоп выражен.


Мастино:
http://www.mastinosite.ru/O_Porode/Standart/02_Forma_Golovy_I_Mordy.jpg

 Отправлено: 05.04.08 23:22. Заголовок: afru пишет: Вот, на..

afru пишет:

цитата:

Вот, например, историческая статья с того же сайта корсиков, http://www.canecorso.org/renzo.htm

В каждой стране есть свои предпочтения в виденье пород.
Например, США. Мастино из Штатов очень отличаются от наших и итальянских. Ростом (американцы любят покрупнее), Но надо отметить, что эта тенденция особенно четко прослеживалась во время "ссоры" американцев с итальянцами (а такая в недавнем прошлом имела место быть), но сейчас альтернативная SACC организация "дружит" с американцами, и даже приняли внутри себя согласованные с ними уточнения и изменения к стандарту. Надо сказать, что в наше время в Америку экспортируется много хороших собак, и не только питомников этой альтернативной организации, но и самой SACC.

 Отправлено: 05.04.08 23:37. Заголовок: Мастино пишет: Крат..

Мастино пишет:

цитата:

Краткая историческая справка: кане корсо является прямым потомком староримского дога

Возрождение национальной итальянской породы кане-корсо началось в США, и с того, что в конце 80х годов прошлого века ротвейлер случайно повязал двух сук мастин.

Щенкам недолго подбирали породу; по атласу довольно быстро определили, какая именно порода произошла у них в питомнике таким образом.

После этого какое-то время те корсы, которых импортировали из Италии в Сша, малёхо отличались, но выставочные собачки уже давно сравнялись. Американские корсики были покруче, покрупнее, на выставках выигрывали, итд.

Таким образом, есть как минимум 2 исторические версии происхождения породы кане корсо, - устаревшая классическая и актуальная современная.

По устаревшей, происхождение можно написать хоть от динозавров.
В реале, они происходят от мастинок и родственных им собак.
На вазах нарисована такая собака, от которой могла произойти любая из двух пород.

Так вот, ещё раз, если принять версию, что на самом деле вот такие корсики всегда и были, как сейчас, при чём тут ваще мастины к травильным мастифам? Откуда они взялись, может, их из корсиков вывели?

 Отправлено: 05.04.08 23:38. Заголовок: Мастино Ну, дык, в..

Мастино

Ну, дык, всё же эти вот http://www.mastino-napoletano.de/1949.htm Тото Гуаглион, Спес ди Виланова - они таки мастино или корсо? К каким породам сейчас вы бы их отнесли, встретив на улице или на выставке? Какие оценки дали бы, если б судили в ринге?

 Отправлено: 05.04.08 23:40. Заголовок: afru пишет: Возрожд..

afru пишет:

цитата:

Возрождение национальной итальянской породы кане-корсо началось с того, что в конце 80х годов прошлого века ротвейлер случайно повязал двух сук мастин.

Анатомически (по мускулатуре, фасциальным связям) корсики одинаковы с ротерами, это точно. А мастинок я пока, увы, не препарировал.

 Отправлено: 05.04.08 23:46. Заголовок: V Ты даже не предст..

V Ты даже не представляешь, как итальянцы ... удивились, когда впервые увидели таких MADE IN USA корсей, Они, бедные, даже не догадывались, как иногда может выглядеть их нац порода ...

 Отправлено: 05.04.08 23:52. Заголовок: afru пишет: Возрожд..

afru пишет:

цитата:

Возрождение национальной итальянской породы кане-корсо началось в США, и с того, что в конце 80х годов прошлого века ротвейлер случайно повязал двух сук мастин. Щенкам недолго подбирали породу; по атласу довольно быстро определили, какая именно порода произошла у них в питомнике таким образом. После этого какое-то время те корсы, которых импортировали из Италии в Сша, малёхо отличались, но выставочные собачки уже давно сравнялись. Американские корсики были покруче, покрупнее, на выставках выигрывали, итд. Таким образом, есть как минимум 2 исторические версии происхождения породы кане корсо, - устаревшая классическая и актуальная современная. По устаревшей, происхождение можно написать хоть от динозавров. В реале, они происходят от мастинок и родственных им собак. На вазах нарисована такая собака, от которой могла произойти любая из двух пород. Так вот, ещё раз, если принять версию, что на самом деле вот такие корсики всегда и были, как сейчас, при чём тут ваще мастины к травильным мастифам? Откуда они взялись, может, их из корсиков вывели?

Вы все время забываете о типе.
Если он не нужен вашей породе, то это не значит, что в других породах его нет))
Тип он есть и хоть тресни.

 Отправлено: 05.04.08 23:54. Заголовок: V пишет: Ну, дык, в..

V пишет:

цитата:

Ну, дык, всё же эти вот http://www.mastino-napoletano.de/1949.htm Тото Гуаглион, Спес ди Виланова - они таки мастино или корсо? К каким породам сейчас вы бы их отнесли, встретив на улице или на выставке? Какие оценки дали бы, если б судили в ринге?

К плохеньким мастино, НО никак ни к корсо.
Сами корсятники скажут вам, что это мастино, поспрашивайте их.
Корсятники никогда не спутают корсо с мастино.

 Отправлено: 05.04.08 23:57. Заголовок: afru Дык, уже тому ..

afru
Дык, уже тому сколько лет прошло (да, кажется, я об этом уже рассказывал), когда приехал я в очередной раз судить выставку в Кирово-Чепецке. Зашёл на дресплощадку. Там парнишка, что у меня прежде работал. Спрашиваю, что осталось из настоящих зверей. Ну, "немчика" он одного назвал (последний был из 13-й линии ) и... вот, говорит, отличный пёс идёт, очень храбрый, злобный и управляемый. Смотрю - мать его, кане корсо! А их в Москве-то было на тот момент раз-два и обчёлся. И корс мощный такой, взгляд тяжёлый. Только вот череп слишком уж выпуклый. Откуда, говорю, взяли красавца? А мне: ты ж на прошлой выставке его мать судил, и отца тоже! Оказалось, что и вправду судил: доходную мастинку и трусоватого ротика. По любви у них получилось двое деток. Один долговязый и шибанутый на всю голову - его пристрелили, он ребёнка за лицо укусил. А второй - вот этот, классный такой. Посмотрел, как он работает защиту. Понравилось очень. Вёрткости не хватает, правда. Тяжеловат. Но герой. И абсолютно хладнокровный.

 Отправлено: 06.04.08 00:06. Заголовок: V пишет: взгляд тяж..

V пишет:

цитата:

взгляд тяжёлый

У корсо не должен быть тяжелым взгляд.

 Отправлено: 06.04.08 00:17. Заголовок: V пишет: Ну, дык, в..

V пишет:

цитата:

Ну, дык, всё же эти вот http://www.mastino-napoletano.de/1949.htm Тото Гуаглион, Спес ди Виланова - они таки мастино или корсо?

О, я поняла! Из тех псов, что на фото: если посадить на диету - получатся корсы. Если "правильно открамливать" - получатся старотипные мастины...

 Отправлено: 06.04.08 00:18. Заголовок: V , Ага, похоже :sm..

V ,
Ага, похоже .
А в мастинках какая-то эксклюзивность явно есть, точно была. Скорее всего, по анатомии тоже есть. Эксклюзивные породы при скрещивании обязательно дают разброс по психике, а дальнейшее выравнивание - дык нада знать на что.

 Отправлено: 06.04.08 00:22. Заголовок: Мастино пишет: К пл..

Мастино пишет:

цитата:

К плохеньким мастино, НО никак ни к корсо. Сами корсятники скажут вам, что это мастино, поспрашивайте их. Корсятники никогда не спутают корсо с мастино.

Что, вы у Спес ди Виланова увидели какие-то квадраты в черепе? Будет заливать-то!
Олицетворение мечты о древнеримских собаках - плохонький мастино. А холодец на подставках - хороший мастино? Типа тех хромоногих, что бегали на Евразии (с ролика по вашей ссылке)?
Гуаглионе действительно имел сходство с изображениями древних собак. А то, что вы разводите сейчас , есть фактическое доказательство организованной преступной деятельности. Статья та самая, насчёт издевательства над животными. Непонимание этого - показатель глупости. Отрицание - показатель варварства и свинства.

 Отправлено: 06.04.08 00:27. Заголовок: Мастино пишет: Прид..

Мастино пишет:

цитата:

Придется и дальше бояться))

вот теперь реально боюсь - РР дубль два назревает, только еще похлеще!
Шер-гиз пишет:

цитата:

Юля!!! Без обид!!!

Рада видеть тебя, Наташа Обид и не может быть никаких, ты прекрасно знаешь как я отношусь к твоему труду по Азиатам и за это уважаю, потому как не разговоры, а дело видно и то что я вижу, мне нравится, об этом говорила неоднократно. Здесь чисто человеческий фактор и не более. Я лично никогда не видела функциональных мастино, никогда не видела их работы, прошу - покажите, в ответ одни разговоры, все посты понимаются на свой лад, но это уже так, от нечего делать, ты и сама все это видишь. Я люблю нашу породу, у меня есть своя точка зрения, мои собаки все работают, кроме того, у меня есть ряд требований, которые я предъявляю вообще к собакам, а к своим эти требования умножаю на десять. Я не заводчик (может быть пока ), пользователь и ценитель хороших собак. Так же я не понимаю, для чего позиционировать мастино как бойца, кичиться его бойцовым прошлым, когда к нынешним собакам это уже никакого отношения не имеет? Для меня это странно - если боец, покажи, это всё что я прошу. Если увижу реальную работу мастино - сниму шляпу и оценю по-достоинству. В любом случае, это порода настолько не моя, что даже близко ее рассматривать не стану - не нужна мне собака, которую, для того что бы вырастить, нужно семь кругов ада пройти. Твой щен живет рядом - и ведь растет (ттт) ровненький, ладненький, любо-дорого посмотреть, с психикой все в порядке, с конечностями полный порядок, и никто ничего особенного для этого не делает - он просто здоровая собака, призванная служить человеку. Что еще для счастья надо? А жизни меня учить не надо, но это уже к Жанне, я в жизни человек состоявшийся и, если совета не прошу, значит они мне не нужны, можно на ответную реакцию нарваться, что и произошло. Прежде всего, следим за собой - очень воспитанно прийти "в чужой монастырь со своим уставом" и рассказывать окружающим о нормах приличия в обществе В общем, не сошлись характерами...

 Отправлено: 06.04.08 00:30. Заголовок: V пишет: А то, что..

V пишет:

цитата:

А то, что вы разводите сейчас , есть фактическое доказательство организованной преступной деятельности. Статья та самая, насчёт издевательства над животными. Непонимание этого - показатель глупости. Отрицание - показатель варварства и свинства.

Еще раз - законодатель породы Италия. Историю и стандарт породы - писала Италия.
Потробуйте это сказать на итальянским заводчикам)) Боюсь, что пылкие итальянцы вам и слова вставить не дадут)))

 Отправлено: 06.04.08 00:39. Заголовок: Мастино пишет: Кане..

Мастино пишет:

цитата:

Кане корсо - молодая порода - ей чуть больше 10 лет

ну уж это точно не из пояснений к стандарту

 Отправлено: 06.04.08 00:49. Заголовок: Мастино пишет: Вы в..

Мастино пишет:

цитата:

Вы все время забываете о типе. Если он не нужен вашей породе, то это не значит, что в других породах его нет))

Есть-то есть, но их, типов, в азиатах, многовато; читайте архивы, если Вам настолько интересно. Для более простого восприятия, есть "таджикский тип" и "туркменский тип". А для поспорить, нада понимать, о чём речь.

Вот итальянские собаки произошли в Италии, сравните по размерам по карте Италию и Среднюю Азию. По аналогии, начинаем с более простого, как то корсики и мастины.

 Отправлено: 06.04.08 00:49. Заголовок: Мастино пишет: Еще ..

Мастино пишет:

цитата:

Еще раз - законодатель породы Италия. Историю и стандарт породы - писала Италия.

Это не оправдание ни для вас, ни, тем более, для них. Безответственность и душевная чёрствость - самые мягкие слова, которые для всех вас я могу найти. Но они не отражают моего действительного к вам отношения.

 Отправлено: 06.04.08 01:08. Заголовок: http://i008.radikal..

V , ет же не придумали вчера, а есть традиционно. Сразу не починишь, а резкий переход



Латунный прут диаметром около 0,85 см огибается вокруг шеи девочки в возрасте 5 лет деревенским знахарем. После ворожбы с костями цыпленка вокруг шеи девочки делается несколько колец. Кольца периодически добавляются. Это бремя красоты составляет около 9 килограммов. Вес колец на руках и ногах может достигать 13, 5 кг. Так как кольца мешают передвигаться, то женщины при ходьбе ковыляют. Ввиду того что "окольцованные" женщины не могут пить в обычном положении (с несколько откинутой назад головой), они наклоняются вперед, чтобы через соломинку утолить жажду. Когда они говорят, создается впечатление, что их голоса доносятся из колодца.
После ряда лет пребывания в латунных оковах мускулы атрофируются. Если кольца вокруг шеи разрезаются и удаляются, то шею должен поддерживать особый фиксатор, пока с помощью упражнений не восстановятся функции мускулов.

В прошлом в качестве наказания за адюльтер кольца вокруг шеи удаляли. Голова тогда резко опускалась вниз, и могло произойти удушье.

http://byaki.net/2007/07/12/strana_zhenshhinzhirafovfoto.html