Отправлено: 03.04.08 21:22. Заголовок: Хочется узнать. 3

мастино пишет:

цитата:

А типов азиатов я вообще не дождусь)))

А в стандарте САО что-то о типах написано?
Если следовать стандарту, то тип один.
Если изначальному положению дел, то читайте статью Власенко о типах. http://irkcao.narod.ru/stat/stat69.htm#sist

 Отправлено: 03.04.08 21:29. Заголовок: Лада не выдержала ду..

Лада не выдержала душа поэта?
Ну тогда молоссу отвечу, раз такая пьянка. У Натальи интересуюсь лишь интересующими меня вещами. Если она захочет высказаться по теме, то сделает это сама. У нас есть темы для разговора поинтереснее - её Азиаты меня куда больше интересуют. Может и была у нее приличная особь, но я хочу увидеть сейчас и своими глазами. А моё хорошее отношение к ней никак не повлияет на отношение к мастино.

 Отправлено: 03.04.08 21:38. Заголовок: ЮлияСПб пишет: не в..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

не выдержала душа поэта?

Это от двухдневного интернет-воздержания.

 Отправлено: 04.04.08 00:20. Заголовок: Лада пишет: А в ста..

Лада пишет:

цитата:

А в стандарте САО что-то о типах написано?

Я вообще не понимаю, какое отношение к мастинам в роли элемента ландшафтного дизайна имеют типы азиатов. :-)

 Отправлено: 04.04.08 01:18. Заголовок: Прочитал статью г-на..

Прочитал статью г-на Власенко ,БРЕД.Меня возмущает позиция Азиатчиков ТУРКМЕНИСТАНА.ПОЧЕМУ ВЫ МОЛЧИТЕ? это похоже на ситуацию когда цыган пытается прооодать старого ,тощего хряка,убеждая покупателя-это молодой жирный кобанчик.Проснитесэ,Азиаты на вашей стороне,и те кто их любит и знает тоже!

 Отправлено: 04.04.08 01:27. Заголовок: qyap пишет: БРЕД. В..

qyap пишет:

цитата:

БРЕД.

В принципе, судить не мне. Но хотелось бы аргументации. Информация лишней не бывает.

зы А почему вопль души исключительно к азиатчикам ТУРКМЕНИСТАНА? Из Таджикистана не подойдут?

 Отправлено: 04.04.08 01:31. Заголовок: qyap пишет: Прочита..

qyap пишет:

цитата:

Прочитал статью г-на Власенко ,БРЕД.Меня возмущает позиция Азиатчиков ТУРКМЕНИСТАНА.ПОЧЕМУ ВЫ МОЛЧИТЕ? это похоже на ситуацию когда цыган пытается прооодать старого ,тощего хряка,убеждая покупателя-это молодой жирный кобанчик.Проснитесэ,Азиаты на вашей стороне,и те кто их любит и знает тоже!

Какой смысл спорить? Всех переубедить невозможно. И глаза всем открыть невозможно. Большинство предпочитает жить с широко закрытыми глазами и вести свой кинологический бизнес, не вдаваясь в подробности. Главное, не терять своих собак, как это, например, случилось в Грузии...

 Отправлено: 04.04.08 01:51. Заголовок: Мне бы хотелось тогд..

Мне бы хотелось тогда понять, что имела ввиду ТУРКМЕНСКАЯ азиатчица и эксперт
Фарида Болкунова, говоря

цитата:

Поголовье меняется очень быстро. Как у вас, так и у нас.

 Отправлено: 04.04.08 02:06. Заголовок: Лада, к сожалению, м..

Лада, к сожалению, мода влияет на всех. Например, в Грузии сейчас уже мало кто помнит, что такое кавказская овчарка, как она должна выглядеть и как работать. В Тбилиси сплошь и рядом ходят монстры российского и российско-грузинского разведения, и это считается круто. Главное, чтобы собачка была больше и толще, чем у соседа, а что это за собачка совершенно не важно...

 Отправлено: 04.04.08 02:57. Заголовок: Лада пишет: что име..

Лада пишет:

цитата:

что имела ввиду ТУРКМЕНСКАЯ азиатчица и эксперт Фарида Болкунова

Она имела в виду ЗАВОДСКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ азиатов. Тут проблемы одинаковые, что в России, что в Туркмении - "...Поголовье меняется очень быстро..."

 Отправлено: 04.04.08 03:01. Заголовок: Тады какого хрена вз..

Тады какого хрена взывать
qyap пишет:

цитата:

Меня возмущает позиция Азиатчиков ТУРКМЕНИСТАНА.ПОЧЕМУ ВЫ МОЛЧИТЕ? это похоже на ситуацию когда цыган пытается прооодать старого ,тощего хряка,убеждая покупателя-это молодой жирный кобанчик.Проснитесэ,Азиаты на вашей стороне,и те кто их любит и знает тоже!

 Отправлено: 04.04.08 03:33. Заголовок: Rau пишет: какое от..

Rau пишет:

цитата:

какое отношение к мастинам в роли элемента ландшафтного дизайна имеют типы азиатов

Мастины возникли как травильные собаки. Травильные собаки произошли от азиатообразных собак, им больше неоткуда было взяться. А азиаты с "травильным уклоном" в какой-то степени "мастинообразные".

Как-то чуть себе не завела мастинку году в 1993, из вот такого питомника http://www.blanchokennels.com/. У них были итальянские собачки с такой! психикой! и по анатомии примерно ничего, ЧМ их разведения, насколько помню, и не один. А нынче козявочек разводят.

Тенденция ничего не напоминает?

 Отправлено: 04.04.08 03:37. Заголовок: Лада пишет: какого ..

Лада пишет:

цитата:

какого хрена взывать

, ет, наверное, навеяло темой про Китай, в смысле жирные собачки хорошо,

 Отправлено: 04.04.08 03:48. Заголовок: afru пишет: А нынче..

afru пишет:

цитата:

А нынче козявочек разводят

А что, в сущности, есть неаполиташка? преогромная козявка, и ффсе.

 Отправлено: 04.04.08 04:19. Заголовок: afru пишет: А азиат..

afru пишет:

цитата:

А азиаты с "травильным уклоном" в какой-то степени "мастинообразные".

Вот то, которое в какой-то степени - в сад! Желательно расположенный в другой галактике. :-)

ezelenyk пишет:

цитата:

А что, в сущности, есть неаполиташка? преогромная козявка, и ффсе.

Нет, не всё! Оне сами сказали - ещё элемент ландшафтного дизайна. ;-))

 Отправлено: 04.04.08 06:33. Заголовок: ЮлияСПб пишет: У На..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

У Натальи интересуюсь лишь интересующими меня вещами. Если она захочет высказаться по теме, то сделает это сама. У нас есть темы для разговора поинтереснее - её Азиаты меня куда больше интересуют. Может и была у нее приличная особь, но я хочу увидеть сейчас и своими глазами. А моё хорошее отношение к ней никак не повлияет на отношение к мастино.

вы сомневались в словах Мастино! Вам дали ссылку на человека, мнение которого, Вы уважаете. Или не уважаете?
Вы живете в СПБ! 12 апреля в Ледовом будет моно мастино-придите и посмотрите, вместо того, чтоб сидеть у компа-узнайте по-лучше породу, о которой так пренебрежительно отзываетесь.Кстати, СО СЛОВ НАТАЛЬИ КИСТЕНЕВОЙ-
МАСТИНО ИНВАЛИДЫ НА 30% ПОГОЛОВЬЯ, А САО ИНВАЛИДЫ НА 70% ПОГОЛОВЬЯ!!! И это отзыв одного из лучших заводчиков САО в России!Хотя, исходя из предназначения и индекса костистости этих пород, должна быть обратная процентовка! Нечего лгать людям и самим себе!
Может, теперь вы расскажете, что вы сделали со своей породой?И насколько хорошо эти 70% инвалидов бьются и охраняют?

 Отправлено: 04.04.08 06:52. Заголовок: Значит, чем отличает..

Значит, чем отличается САО от мастино? Здоровьем , неприхотливостью и рабочими качествами?
А как же такие проблемы САО, как-дисплазия,аллергия,глухота и др.проблемы со слуховыми проходами,заворот век? Это встречается сплошь и рядом у "супер рабочей и не прихотливой собаки"!Кстати, у мастино из выше перечисленного с ушами таких проблем не бывает.Это у Шарпеев случается.
САО я не заведу, т.к. на моей территории мне хватает мастино для охраны и он меня полностью устраевает и внешне и по-характеру ,и по-сторожевым качествам.Так зачем мне проблемы со здоровьем от простенькой сторожевой собаки? И я не могу не думать о том, что будут чувствовать мои соседи, если собаки будут все время лаять и рыть подкопы к соседу.

Так что единственное преимущество САО, перед Мастино-это мода и легкая нажива на щенках.

А заводить породу, только из-за того, что щенки стоят дорого и быстро продаются-не для меня это.

 Отправлено: 04.04.08 07:14. Заголовок: Вы пишете, что вам п..

Вы пишете, что вам плевать на выставки и их победителей!Смешно объяснять вам сейчас, что без "чемпионов красоты"порода потеряет свое обличие,а далее и рабочие качества.У мастино точно также есть собаки "шоу", а есть более простые экземпляры.Сответственно, "шоу"-частенько не очень хорошо работает, а вот собаки по-проще могут дать фору и на боях и в охране САО.Не забудьте, у мастино очень низкий порог боли. И не из-за болезненности, как кто-то тут написал, а из-за многовекового отбора и по этому признаку также.

 Отправлено: 04.04.08 07:37. Заголовок: молосс пишет: Смешн..

молосс пишет:

цитата:

Смешно объяснять вам сейчас, что без "чемпионов красоты"порода потеряет свое обличие,а далее и рабочие качества

И правда смешно.

 Отправлено: 04.04.08 07:58. Заголовок: Извеняюсь , опечатка..

Извеняюсь , опечатка;Туркестан а не Туркменистан.И правдо былобы смешно ,ежелебы не наш дурень...

 Отправлено: 04.04.08 11:20. Заголовок: Rau пишет: Вот то, ..

Rau пишет:

цитата:

Вот то, которое в какой-то степени - в сад! Желательно расположенный в другой галактике. :-)

, однако какая же светлая идея ! а может всё-таки в Китай, ну чем кому примерно соседи так насолили, чтобы им такие не-подарочки делать.

Блин, класификацию и стандарт азиатов ни в одной стране мира до ума не довели, породники между собой пытаюцца разобрацца, а тут такое здрассте ХЗ что приехало, ищо и жрёт кого-попало без разбору,

 Отправлено: 04.04.08 11:55. Заголовок: молосс , Ну, высок..

молосс ,

Ну, высокий болевой порог сформировался, патамучта долго терпели боль, или же наоборот, ет из серии "яйцо или курица". Очевидно одно: у правильных мастинок он есть в наличии. И выращивание правильных мастинок очень непростое занятие.

ИМХО, в чём кроме всего прочего основная ... с породой, в отсутствии отбора именно на ентот признак. Например, в США, декоратизировали породу, хоть породники и боролись сколько могли, против мельниц не очень получилось. Они теперь такие красивые, здоровые, есть очень выставочные, а есть не очень. Ну и, конечно, они внешне такие охранные, но вот что у них в голове пооставалось после тщательного отбора на здоровых собачек, которых легко выращивать, ХЗ. Последнее, что мы с ezelenyk видели году в 2005, действительно ezelenyk пишет:

цитата:

преогромная козявка, и ффсе.

Посему ИМХО о выставках и "культиках": хорошо, но до определённого предела и уж никак не основополагающе.

С азиатами же вот какая ель, у них тоже в норме высокий болевой порог, а формировался по-другому, чем у травильных мастифов. Посему что разводят, то имеют, - а к чему может привести длительный отбор на нехарактерные признаки, - либо к созданию новой породы, либо .... ... .

В САО есть какие-то уже довольно устойчивые типы? линии? , которые принципиально отличаются и по анатомии, и по экстерьеру, и по психике от каких-то, которых принято считать аборигенными. Эксперт породник зачастую отличит, дык на то он и породник. А "отлично", или же "оч хор", что достаточно для племдопуска, некторые судьи, которых большинство, дают всем желающим. И поехали, a на что разводить? Ведь если "травильного направления", у них должен быть отбор по одним признакам, "традиционно-скотоводческого", по другим, а для БИС ваще по третьим.

А если их сразу и на то, и на то, и ещо на что-нибудь одновременно разводить и между собой вязать, образуются "неведомы зверюшки", по которым ХЗ какая статистика и получается.

 Отправлено: 04.04.08 16:47. Заголовок: молосс пишет: вы со..

молосс пишет:

цитата:

вы сомневались в словах Мастино! Вам дали ссылку на человека, мнение которого, Вы уважаете. Или не уважаете?

повторю свою позицию в триста пятьдесят пятый раз - я нахожусь на своем родном форуме, это именно вы пришли доказывать нам, что собаки у вас ого-го, а не инвалиды - вот и доказывайте, если вам это нужно, мне - не нужно вообще.

молосс пишет:

цитата:

Вы живете в СПБ! 12 апреля в Ледовом будет моно мастино-придите и посмотрите, вместо того, чтоб сидеть у компа-узнайте по-лучше породу, о которой так пренебрежительно отзываетесь.

охо-хо, это я повторю уже в тысячный раз и не вам первому - не надо говорить, ЧТО мне делать и я не скажу КУДА вам идти. 12 в Ледовом буду и, если будет свободное время от своих рингов, гляну на мастино.
молосс пишет:

цитата:

СО СЛОВ НАТАЛЬИ КИСТЕНЕВОЙ- МАСТИНО ИНВАЛИДЫ НА 30% ПОГОЛОВЬЯ, А САО ИНВАЛИДЫ НА 70% ПОГОЛОВЬЯ!!!

никогда такого от нее не слышала. Почему должна верить вам на слово?

 Отправлено: 04.04.08 16:54. Заголовок: молосс пишет: диспл..

молосс пишет:

цитата:

дисплазия

присутствует - боремся.
молосс пишет:

цитата:

аллергия

редко и у светлых собак в основном, которые имеют не сильно умных хозяев, которые начинают их кормить человеческой пищей.
молосс пишет:

цитата:

глухота и др.проблемы со слуховыми проходами,заворот век? Это встречается сплошь и рядом у "супер рабочей и не прихотливой собаки"!Кстати, у мастино из выше перечисленного с ушами таких проблем не бывает.Это у Шарпеев случается. САО я не заведу, т.к. на моей территории мне хватает мастино для охраны и он меня полностью устраевает и внешне и по-характеру ,и по-сторожевым качествам.Так зачем мне проблемы со здоровьем от простенькой сторожевой собаки? И я не могу не думать о том, что будут чувствовать мои соседи, если собаки будут все время лаять и рыть подкопы к соседу.

вы бредите.
молосс пишет:

цитата:

Так что единственное преимущество САО, перед Мастино-это мода и легкая нажива на щенках.

сильно бредите
молосс пишет:

цитата:

А заводить породу, только из-за того, что щенки стоят дорого и быстро продаются-не для меня это.

очень-очень сильно бредите

 Отправлено: 04.04.08 18:01. Заголовок: молосс пишет: И я н..

молосс пишет:

цитата:

И я не могу не думать о том, что будут чувствовать мои соседи, если собаки будут все время лаять и рыть подкопы к соседу.

А воспитывать не пробовали? Хотя о чём это я... Судя по поведению мастин в ринге Чемпионов - никто и никогда.

 Отправлено: 04.04.08 18:20. Заголовок: Так сложилось, что с..

Так сложилось, что современная заводская порода среднеазиатская овчарка известна под именем, носить которое она не вполне правомочна. Что такое Средняя Азия? Это - огромная территория, превосходящая размерами Европу, это - различные климатические условия, это - конгломерат народов с различной историей, культурой, религией и разным укладом жизни. Это - вечные снега и ледники высокогорий, зеленые альпийские луга, степи, пустыни и полупустыни, это - бесплодные солончаки и буйные субтропики. В Средней Азии наибольшее распространение получил ислам, но исповедующие его народы принадлежат, тем не менее, разным культурам. Строители Хорезма и Бухары, поэты, зодчие, звездочеты, целители и ученые соседствовали здесь с кара-китаями, кипчаками, ногайцами и прочими «детьми набега и степного ветра», вскормленными молоком полудиких кобылиц и почитавшими разбой - высшей доблестью, а булат - высшей справедливостью. Среднеазиатские овчарки широко распространены по материку - их можно встретить от восточного берега Каспийского моря до северо-западных районов Индии и Китая, от степей Приаралья почти до берегов Индийского океана. Неужели в таких многообразных природных и культурно-исторических условиях возникла лишь одна порода пастушьих собак? И только ли пастушьих?

Овчарки Средней Азии принадлежат к очень древнему типу домашних собак. Их ареал «покрывает» собой зоны возникновения первых государств, зоны, где древнейшие племена скотоводов перешли к оседлому образу жизни и земледелию, предки этих собак были выведены в период расцвета Древних Царств и послужили основой выведения большого числа весьма разных пород, с различным предназначением и славной историей. Но та собака, которая известна сейчас как «среднеазиатская овчарка», никоим образом не претендует на роль «всеобщего великого предка» - это лишь один из потомков, ветвь могучего древа и не более того. Чтобы понять это, нужно обратиться к истории и разобраться с терминами.

Я уже много и подробно писал о возникновении пород «охранников стад», поэтому не буду повторять детали становления этих собак на «доисторическом этапе». Позднее среди примитивных пастушеско-сторожевых собак наметилась специализация: часть из них дала начало боевым и травильным собакам, в том числе мастифам, часть осталась при своих первоначальных функциях, какая-то часть участвовала в выведении более легких овчарок и даже охотничьих собак. Группа горных овчарок настолько древняя, что присущие им маркеры митохондриальной ДНК присутствуют у большого числа пород, не исключая борзых. Это подтверждается исследованиями ученых Московского государственного университета. Полученные данные свидетельствуют, что примитивные овчарки, так или иначе, участвовали в выведении множества функционально разных пород. В том числе, эти сведения косвенно подтверждают, что внутри группы в целом также присутствовали тенденции к разведению по «специализациям» и поголовье было отнюдь не столь однородно по предназначению, как это иногда представляется в литературе.

Собаки охраняли скот, охотились, выставлялись на бои, сопровождали караваны, сторожили имущество. В разных районах они сильно различались по сложению, характеру, окрасу и типу шерстного покрова.

В северо-западных штатах Индии и в Пакистане встречаются как тяжелые и сырые, так и более легкие овчарки, преимущественно короткошерстные, часто пятнистого или тигрового окраса. На северо-западе Китая, как и в прочих районах страны, почти нет собак, так как после революции они были объявлены «пережитком» и подлежали уничтожению. Афганские овчарки мало отличаются от тех, что обычны в бывших республиках СССР, но там есть их весьма специфическая разновидность, известная как «арийский молосс», выведенная племенами пуштунов исключительно для боев. Собаки в Иране и Ираке обычно сухие, высокие на ногах, порой схожие с турецкими карабашом и кангалом, редко длинношерстные и с облегченными, заостренными мордами.

В России туркменские и киргизские овчарки всегда были редки и малоизвестны, хотя опыты по их использованию для службы проводились и до революции, а кинологи, изучавшие аборигенных овчарок Средней Азии, обычно указывали на их высокие пользовательные качества, прежде всего, для сторожевой и караульной службы.

В 20-е годы киргизских и туркменских овчарок разводили некоторые питомники РККА, где собак применяли как на сторожевых постах, так и для розыскной работы. Охрана неспокойных границ в Туркменистане и Забайкалье осуществлялась исключительно при участии аборигенных собак - никаких других тогда на заставах не было. И они успешно выполняли ту же работу, что и признанные «служаки» - немецкие овчарки. На выставках служебных собак среднеазиатские овчарки появлялись регулярно, но их число всегда было невелико, хотя в республиках Средней Азии они оставались самой массовой рабочей породой.

В Узбекистане, Казахстане, Бурятии и Туве сложились свои, весьма специфические типы пастушеско-сторожевых собак, обладавших некоторыми, только им присущими особенностями. Бурятские и тувинские овчарки состоят, в свою очередь, в родстве с овчарками Монголии, таким образом «замыкая круг» кровного родства азиатских овчарок. Здесь всплывает малость поднадоевшая гипотеза о происхождении «всех и вся» от тибетского дога (который на самом деле тоже овчарка), но он - лишь один из многих и отнюдь не первый среди равных. Потомки азиатских овчарок забрались и далеко на север: ханты - «вторичные» оленеводы, их предки - выходцы из Ирана. Хантейские собаки, формально относящиеся к «северным», несут отчетливую примесь крови горных овчарок. Среди них до сих пор встречаются особи, сильно выделяющиеся среди лаек, несмотря на многовековую метизацию.

Оцените многообразие и «широту размаха». А теперь представьте, что английского и испанского мастифов, датского брохольмера, ротвейлера, сенбернара, немецкого дога, английского бульдога, боксера, бладхаунда, стаффордширского терьера и бордоского дога объединили в одну породу «западноевропейский дог (или - мастиф)» и решили привести к единому стандарту и породному типу.
Я еще пожалел нервы читателей, так как в этом списке не хватает по меньшей мере десятка пород, не исключая некоторых западных борзых... Представили? А упомянутые породы - близкие родственники, да и ареал их по сравнению с таковым овчарок средней Азии - что мопс рядом с мастифом. Да, европейские породы «экстремально» различны по экстерьеру. Но сколько лет они в заводской культуре? Сколько лет их разведение подчинено эстетическим запросам? И, как это ни парадоксально, в отношении характера эта выборка, за редким исключением, получится даже «ровнее» современных азиатов...

Из овчарок Средней Азии можно было сформировать несколько пород, различающихся и по экстерьеру и по предназначению. Адаптированных для разного климата. На вкус владельцев с разными запросами. Скрупулезные европейцы готовы признавать и культивировать свои породы, лелея и оберегая каждую как национальное достояние. Хотя зачастую вся разница между ними - на каком склоне горы родился щенок. Ну а мы - как всегда. Гулять - так гулять. Сто пород - в одну породу.

В качестве заводской «среднеазиатской овчарки» в кинологических организациях России и бывшего СССР разводится туркменский алабай, в прошлом известный как туркестанская овчарка. (Это утверждение автора представляется весьма спорным, поскольку известно, что в восьмидесятые годы в Москву под псевдонимом «среднеазиатская овчарка» было завезено по крайне мере с десяток особей овчарок с таджикской части Памира. - Прим. ред. журнала «Друг».) Насколько он «туркменский» и насколько - «овчарка» дискуссия продолжается по сей день, но, как говорится, «что выросло - то выросло».

Стандарт породы составлен на основе описания собак туркменского типа, и он признан разведенцами как наиболее желательный. Этот стандарт достаточно жестко определяет требования к экстерьеру не средниазиатских овчарок вообще, а к представителю СОВРЕМЕННОЙ ЗАВОДСКОЙ ПОРОДЫ среднеазиатская овчарка (она же - туркменский алабай), сформированной шоу-селекцией в России.

Порода, естественно, выведена на основе вывезенных аборигенных собак, но ПОДБОР ПО ТИПУ осуществлялся как на стадии приобретения исходных производителей, так и при отборе потомства. То есть разговоры о «задворняженности» современного аборигенного поголовья не вполне корректны: в Средней Азии собаки не столько «задворняженные», сколько разнотипные, там, по сути, несколько породных групп и, понятное дело, не все собаки соответствуют современному заводскому стандарту. Хотя и метизация имеет место, особенно - в последнее время. А так как «на вкус и цвет товарищей нет», то и со стандартом не все просто: то и дело раздаются требования внести изменения, а то и вовсе включить в стандарт несколько типов, весьма разных анатомически. Требования выглядят справедливо (собаки всякие есть и действительно происходят из Средней Азии), но следование им вызовет хаос, отбросит заводскую породу назад, в состояние породных групп народной селекции.

Здесь же начинается и спекуляция на тему «рабочих качеств». Дескать, заводское разведение - злейший враг рабочей собаки. Господа! О чем вы? Неужели вы всерьез планируете разводить в Москве или Харькове собак для охраны овец от хищников? И где вы возьмете столько овец? И столько хищников, чтобы порода эти самые рабочие качества стойко сохраняла? Может, и горы им для пущей убедительности насыпать? А главное - кто и для чего таких щенков будет покупать? Это не шутка: охрана скота от хищников - основная функция породы, закрепленная не веками - тысячелетиями. Азиат - действительно многосторонне одаренная собака, но использование его рабочего потенциала в изменившихся условиях селекции целиком в руках и на совести заводчиков. Не хотите превратить алабая в игрушку - к вашим услугам спортивные дисциплины, соревнования, тесты, испытания... Что-то не годится? Пишите свои нормативы, заявляйте свои испытания - действуйте. Никто не мешает. И с рабочими качествами в породе все будет в порядке - от караульной службы до кровяного следа. И дело не в породном типе, выставках или стандартах.

Заводская порода сегодня - данность. И путь может быть только один - жесткое следование принятому стандарту.

В то же время, чтобы не потерять уникальный генофонд аборигенных среднеазиатских овчарок, кинологи могут обратиться к архивам, в которых легко найти наработки по стандартизации отечественных собак 20-30-х годов и продолжить эту работу. Можно обследовать аборигенные типы, вывозить производителей, создавать новые племенные питомники. Вспомним: поголовье алабаев в России создавалось 20 лет назад энтузиастами, практически «с нуля». Но только этим надо заниматься, открывать регистры, составлять стандарты, наконец, вкладывать в это средства. И немалые. А самое главное - работать, а не пытаться разодрать и растащить в угоду собственным интересам то, что с таким трудом уже удалось сложить.

Является ли алабай действительно исключительно туркменской породой? Этот, на первый взгляд, бессмысленный вопрос сегодня также стал предметом для дискуссии. Дело в том, что очень похожие на современных заводских азиатов собаки имеются в Казахстане, где тип тяжелых, крупных, мастифоподобных овчарок известен под названием «тобет». Не пугайтесь, Тибет здесь опять не при чем: по-казахски «тобеге ит» - собака на вершине холма, «тобет» - находящийся на вершине. Название возникло потому, что, охраняя отару, собаки стремятся устроиться на возвышенности, обеспечивающей лучший обзор окрестностей. Такое поведение вообще характерно для многих пастушеско-сторожевых пород, например для кангала и анатолийского кара-баша. Тобеты сегодня в Казахстане очень редкие, прекрасно соответствуют идеальному породному типу азиата в современном представлении. В этой связи и возник спор о том, с какой овчарки писали стандарт: туркменской или казахской? Для многих читателей это безразлично, но, в действительности, вопрос не столь уж праздный, так как в названии «туркменский алабай» закреплено название государства. Имеющиеся в распоряжении факты не позволяют поставить точку в споре, но мою душу собаковода согревает осознание того, что и в Казахстане и в Туркмении есть прекрасные среднеазиатские овчарки.

Ни для кого не секрет, что среднеазиатская овчарка сегодня относится к числу популярных и «модных» пород, хотя я и с трудом представляю себе совмещение понятий «мода» и «собака». Популярность заслуженная, так как азиат обладает рядом бесспорных достоинств, завоевавших немало поклонников. Об этом - чуть позже, речь не о том. Дело в том, что в реалиях рынка слово «овчарка» многим кажется чересчур простым, недостойным нашего героя. И предпринимаются сначала робкие, а теперь - все более настойчивые попытки закрепить за породой какое-нибудь более благозвучное и приличествующее ситуации название. Исключая очевидную экзотику типа «арийского молосса» и иже с ним, на роль основных «претендентов» выдвигаются названия «мастиф» и «волкодав». О переименовании породы в целом пока речи нет, подход здесь несколько иной, вроде как кругом - овчарки, а в этом питомнике - настоящие «волкодавы» или «тип мастифа». Насколько это правомерно? Начнем с мастифа.

Происхождение слова «мастиф» имеет несколько толкований: тут и «прирученный», и «большой, массивный», и «домашний». Выбор - на любой вкус, кому как нравится: «массивная среднеазиатская собака», «послушная среднеазиатская собака», «домашняя среднеазиатская собака». Изумительно красиво и поэтично. Функционально под словом «мастиф» в средневековой Европе подразумевалась большая цепная дворовая собака, способная сторожить имущество. Потрясающе аристократично! Особенно учитывая происхождение всех мастифов от горных овчарок, осознание необходимости срочного изменения названия азиатов в пользу модного и благозвучного иностранного слова становится архиочевидно. Только первый претендент на переименование - все-таки не азиат, а кавказец, хотя бы по праву близкого родства с испанским мастифом (по сути - типичной пастушьей собакой) и в силу особой караульной «отмороженности». По этой части (цепной, дворовый, способный сторожить.,.) он - всем мастифам мастиф. С тремя «ф» на конце. Им и не снилось...

Так что не все то золото, что звучит красиво.

С «волкодавом» ситуация несколько иная. Тут все интереснее и одними толкованиями не обойтись. Волк и собака - родня и враги одновременно. Волк - зверь серьезный и всякая собака, способная его одолеть, - дорогого стоит. Но много ли их, способных, и что такое «волкодав» в современном восприятии и на самом деле?

В старину «волкодавами» называли собак, способных справиться с волком на охоте. Когда охотились с большими стаями, у волка почти не оставалось шансов - брали числом. Были и «профессионалы», бравшие волка вдвоем - втроем, а то и в одиночку. Такими были вымершие курляндские клоки, ирландские волкодавы, русские псовые борзые. Современный ирландский волкодав - типичный «новодел», декоративная порода, восстановленная по фенотипу. Да и борзые не всякого волка брали - их добычей становились преимущественно молодые и слабые звери. Здоровый, матерый волк легко уходит от собак или калечит их, порой - насмерть. Волк - очень серьезный противник для любой собаки. Прежде всего, потому что он - настоящий хищник. Собака - тоже хищник, но очень давно одомашненный. Живущие впроголодь чабанские овчарки кормят себя сами и довольно успешно охотятся. Но на кого! Добыча волка - разнообразна, включая крупных копытных, а большущие овчарки разоряют гнезда, поедают ящериц и грызунов, занимая пищевую нишу... шакала! По сравнению с волком они не хищники, а - «шкодники». Волк с детства учится охотиться, даже в играх оттачиваются безошибочные приемы, способные быстро и эффективно убить противника. Собака мужает в драках, где выясняется только иерархический статус. В схватке с собакой волк не собирается драться и что-то там выяснять - он ее режет, как барана. И большинство «волкодавов», схватившись с волком, погибает, не успев да-же понять, что, собственно, происходит. Из тех, кто выжил, получаются исключения из правил, «собаки-легенды», о них помнят десятилетиями.

Овчарки охраняют стада не только от волков, но от хищников вообще. От медведей, барсов, рыси, от всех. В Африке собаки сторожат фермы от львов и леопардов, в Америке - от пум и ягуаров, но это не означает, что они их «давят». Механизм охраны собакой не в том, чтобы лезть в драку с хищником ради самого процесса, а в том, чтобы ПОДНЯТЬ ТРЕВОГУ и ПРОЯВИТЬ РЕШИМОСТЬ. В этой ситуации ни один дикий зверь, если он не доведен голодом до отчаяния и потери инстинкта самосохранения, в бой не полезет, а предпочтет ретироваться. А если он доведен до крайности - полезет, скот порежет и собак, скорее всего, покалечит, но это случается нечасто.

Современные заводские собаки - тем более не волкодавы. Многие из них и к шкуре-то не подойдут, а нечастые случаи попыток притравки на живого волка обычно кончаются тем, что волк несколько дней наедается собачатиной «от пуза». Так что настоящий волкодав - редкость исключительная, это не порода, а редкая профессия, талант, практически в наши дни не встречающийся. Волкодав - собака, пережившая единоборство с волком, Если пережила - значит может. Тут все просто: воевал - не воевал, и только практика позволяет определить, кто есть кто. Не документы, не происхождение, а поединок. Для большинства претендентов - с практически нулевыми шансами.

Слова - штука бесполезная, хотя и нужная. Люди привязываются к словам и названиям, подменяя суть символом. Среднеазиатская овчарка - вполне самоценное и самодостаточное существо, чтобы не оскорблять ее сущность трактовками названий. У нас нет повода стыдиться языка и названия (у венгров, на мой взгляд, среди овчарок встречаются такие названия, что без слез не выговоришь). Истинное содержание не меняется от термина.

Евгений Цигельницкий (журнал «Друг» 4/2003)

 Отправлено: 04.04.08 18:22. Заголовок: "Многое в этой п..

"Многое в этой публикации спорно. Да популяция аборигенов САО разнородна. Но врядли это можно сказать о собаках, разводимых в России. Что касается волкодавов и овчарок. С волками эти собаки, конечно, в схватку, как правило не вступают, а отгоняют их от отары, но и к овчаркам, как эту группу собак принято трактовать, САО имеет отношение весьма отдаленное."

 Отправлено: 04.04.08 18:24. Заголовок: "Как правило, эт..

"Как правило, эти признаки наследуются рецессивно. Понятно, такой жесткий тройной фильтр - выживаемость, пользовательная пригодность и наличие примет - почти полностью отсеивал постороннюю, даже и родственную кровь, а та, что проникала в популяцию, уже породы не портила.
К сожалению, сегодня, когда процесс метизации САО резко усилился, традиции "народной селекции" почти повсеместно ушли в прошлое. Количество породистых собак в аборигенных районах резко сократилось и качество привозимого оттуда племенного материала с каждым годом ухудшается
Большой вред состоянию поголовья САО приносят "собачьи бои" Это жестокое средневековое развлечение, сохранившееся до сих пор как национальная традиция в странах Средней Азии и не находящее должного противодействия со стороны кинологических организаций и обществ защиты животных, отнимает oт племенной работы многих перспективных производителей. Многие лучшие аборигенные собаки скупаются для боев и нередко в них погибают, либо получают тяжелые травмы. Владельцы известных "бойцов" - победителей, во избежание появления конкурентов, ограничивают или вообще запрещают использование своих собак в разведении. Проводимая ими селекция исключительно по "бойцовским" качествам неизбежно ведет к культивированию мастифоподобных экстерьерных и конституциональных признаков, не свойственных пастушьим собакам. Разумеется, такое направление грозит утратой целого комплекса полезных и уникальных качеств среднеазиатских овчарок. Еще более серьезную опасность представляют случаи разведения для этих целей гетерозисных собак, обладающих большей массой тела и силой, для чего САО метизируют с немецкими догами, кавказскими овчарками московскими сторожевыми и " другими породами. Естественное разнообразие форм САО делает затруднительной задачу точного выявления и выбраковки из разведения "инокровных" метисов, ныне встречающихся почти на любой выставке.


«Если говорить о САО, то в аборигенных популяциях очень сильный разброс по типу сложения: от крепкого-сухого до грубого с явными признаками рыхлости. В приниципе, тип сложения потомков аборигенов может измениться за счет смены климатической зоны. Чем севернее, тем животные крупнее и приземистее. Соответственно, увеличение массы требует более массивного костяка, который, в свою очередь, дает базу для крепления более массивной мускулатуры. Вот такой способ изменения типа сложения возможен. Тем не менее, современное заводское поголовье САО демонстрирует обе крайности, т.е. регулярно приходится видеть засушенных высоконогих "борзоватых" азиатов и сырых брылястых перегруженных шкурой с сырыми суставами мастифоидов. Самое пикантное, что зачастую собаки эти не в одном поколении разводятся в питомниках, соседствующих только что не забор в забор, и выходят в один ринг. Вот такие вот шутки генетики. »

 Отправлено: 04.04.08 18:25. Заголовок: "Мне вот, на мой..

"Мне вот, на мой субьективный взгляд, оч нравится разнообразие типов азиатов, и выбор огромный, который есть для разведения и покупки себе собаки. Да и рабочие качества исторически были у всех собак, которые теперь одной породой САО называются, разные. Никогда в одной собаке не было и охранника отары, и охранника двора, и бойца, и компаньона. В каждой местности были по 2-3 разновидности этих собак, и каждая использовалась для узко определенных целей. А универсал - это неумеха во всем."

 Отправлено: 04.04.08 18:34. Заголовок: Вот я привела и стат..

Вот я привела и статьи и выдержки разных людей - обсудим?

Лада, Власенко читала, он как раз о многотипности писал.
Большинство вообще не подходит ни под один тип - размытость.

 Отправлено: 04.04.08 18:39. Заголовок: молосс пишет: без &..

молосс пишет:

цитата:

без "чемпионов красоты"порода потеряет свое обличие,а далее и рабочие качества.

увеселили в доску - спасибо.

 Отправлено: 04.04.08 18:43. Заголовок: молосс пишет: а вот..

молосс пишет:

цитата:

а вот собаки по-проще могут дать фору и на боях и в охране САО.

я уже даже не буду предлагать проверить на деле - устала... БА-ЛА-БОЛЬ-СТВО! Я вас теперь как в школе дразнить буду.

 Отправлено: 04.04.08 18:48. Заголовок: Rau пишет: А воспит..

Rau пишет:

цитата:

А воспитывать не пробовали?

тсссс, даже не заикайся на эту тему, а то разговор сейчас такой оборот неожиданный преобретет - мало не покажется!!!

 Отправлено: 04.04.08 18:51. Заголовок: Я вот что-то никак в..

Я вот что-то никак в толк не возьму мастинарии что хотят узнать? Кто лучше: азиат или мастино?

 Отправлено: 04.04.08 18:53. Заголовок: Мастино пишет: Вот ..

Мастино пишет:

цитата:

Вот я привела и статьи и выдержки разных людей - обсудим?

дык обсуждено это все уже давным давно

 Отправлено: 04.04.08 18:54. Заголовок: Ириска пишет: Я вот..

Ириска пишет:

цитата:

Я вот что-то никак в толк не возьму мастинарии что хотят узнать?

Они пришли доказать какая у них крутая порода, а почему-то пытаются нас как детей развести и повернуть разговор, что бы МЫ доказывали какие крутые собачки у нас. Языки они почесать хотят и не более, хотели бы дела - было бы им дело, ан нет - БА-ЛА-БО-ЛЫ!!!

 Отправлено: 04.04.08 18:54. Заголовок: Rau пишет: А воспит..

Rau пишет:

цитата:

А воспитывать не пробовали?

а как же - все соседи воспитаны

 Отправлено: 04.04.08 18:55. Заголовок: Ириска, изначально т..

Ириска, изначально тема была о боеспособностяи мастино, и как он против азиата. Мастинарии говорят круче. Нашлись азиатчики, которые готовы проверить. Мастинарии не хотят. Говорят, они и так знают. Ну а потом тема скатилась просто до словесного сравнительного анализа "А у вас... !" " Зато у вас... !"

 Отправлено: 04.04.08 18:57. Заголовок: Ириска пишет: Кто л..

Ириска пишет:

цитата:

Кто лучше: азиат или мастино?

Ни в коем случае!!!!
Так вообще нельзя говорить, это не корректно - сравнивать две породы, у которых разное предназначение.
Я только указываю на то, нельзя целую породу объявлять инвалидной группой. На, то, что существуют огромные проблемы в каждой породе.

Ириска пишет:

цитата:

дык обсуждено это все уже давным давно

Можно почитать статьи опровержения? Мне действительно очень интересно))

 Отправлено: 04.04.08 18:57. Заголовок: аааааа....а поговори..

аааааа....а поговорить?

 Отправлено: 04.04.08 19:00. Заголовок: Опровержение чему? Ч..

Опровержение чему? Что САО - это породная группа? Так с этим никто не спорит.

 Отправлено: 04.04.08 19:00. Заголовок: Ириска :sm64: ..

Ириска

 Отправлено: 04.04.08 19:01. Заголовок: Лада пишет: Мастина..

Лада пишет:

цитата:

Мастинарии говорят круче.

Нет, не круче, а только, то, что в породе есть здоровые особи, сравнивать мастино и азиата в бою никто из мастинариев не пытался.

Лада пишет:

цитата:

Нашлись азиатчики, которые готовы проверить.

Я не стану цитировать пост Дмитрия - бой - после 30 км бега.

 Отправлено: 04.04.08 19:01. Заголовок: Мастино пишет: Вот ..

Мастино пишет:

цитата:

Вот я привела и статьи и выдержки разных людей - обсудим?

А картиночки изначальных? Я же спрашивала Или в очередь?

 Отправлено: 04.04.08 19:02. Заголовок: Ириска пишет: Опров..

Ириска пишет:

цитата:

Опровержение чему?

Что много обсуждалось и есть статьи.

 Отправлено: 04.04.08 19:03. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Где-то на форуме есть фото тех еще шар пеев, не похожи на современных компаньонов.

Вот и у шарпеев много типов. Они есть в "складочку" а есть и нет))


Натали Дубровина пишет:

цитата:

Но при чем здесь героическое прошлое «того мастино который был?

При том, что это мастино и это его прошлое.
А статуэта эта.

 Отправлено: 04.04.08 19:06. Заголовок: Мастино, на этом фор..

Мастино, на этом форуме во многих темах обсуждались типы. А вот статей с каким-либо опровержением я не встречала.
Всех под одну гребенку "расчесывает" стандарт...отсюда все и вытекает...хотя уже многие заводчики стараются придерживаться (насколько возможно) разведения по типам

 Отправлено: 04.04.08 19:08. Заголовок: Ириска пишет: многи..

Ириска пишет:

цитата:

многие заводчики стараются придерживаться (насколько возможно) разведения по типам

Вот можно узнать про эти типы?


Ириска пишет:

цитата:

Всех под одну гребенку "расчесывает" стандарт..

Т.е. стандарт азиату не нужен?

 Отправлено: 04.04.08 19:09. Заголовок: Цегильницкий написал..

Цегильницкий написал статью, на мой взгляд очень интересную статью, есть те кто с ним не согласен? А если не согласен, то есть статья подтверждающая не согласие?

 Отправлено: 04.04.08 19:12. Заголовок: Мастино, это где я н..

Мастино, это где я написала, что стандарт не нужен? Стандарт в первую очередь определяет движение заводского направления. Был бы стандарт на все типы - так и разводили бы чисто по типам а не как на сегодняшний день

 Отправлено: 04.04.08 19:17. Заголовок: Ириска Хм... у мас..

Ириска

Хм... у мастино есть стандарт и есть типы.
И я хотела чтобы озвучили эти типы азиатов, можно узнать о движении заводского направления?

 Отправлено: 04.04.08 19:17. Заголовок: Мастино пишет: Вот ..

Мастино пишет:

цитата:

Вот можно узнать про эти типы?

конкретно по типам изложено в статье Власенко А.Н. Вы же написали, что читали.
А Вы на сайты питомников САО не заходили? Там у многих написано какого типа они стараются придерживаться. У кого-то "туркменский" у других "таджикский", а кто-то конечно этим вообще не заморачивается

 Отправлено: 04.04.08 19:18. Заголовок: Мастино пишет: у ма..

Мастино пишет:

цитата:

у мастино есть стандарт и есть типы.

ну что я могу поделать...ну нет у САО в стандарте разделения по типам...сама вот из-за этого страдаю

 Отправлено: 04.04.08 19:23. Заголовок: Ириска пишет: У ко..

Ириска пишет:

цитата:

У кого-то "туркменский" у других "таджикский", а кто-то конечно этим вообще не заморачивается

Т.е. 3 типа: "туркменский" "таджикский", и не замороченный?

 Отправлено: 04.04.08 19:25. Заголовок: Мастино, какие три ..

Мастино, какие три типа? нее не читали Вы статью Власенко?

 Отправлено: 04.04.08 19:27. Заголовок: Ириска пишет: Стан..

Ириска пишет:

цитата:

Стандарт в первую очередь определяет движение заводского направления.

Таким образом, вы подтверждаете, что завод у САО присутствует?

 Отправлено: 04.04.08 19:28. Заголовок: Мастино пишет: Влас..

Мастино пишет:

цитата:

Власенко читала, он как раз о многотипности писал. Большинство вообще не подходит ни под один тип - размытость.

 Отправлено: 04.04.08 19:29. Заголовок: Ириска пишет: Масти..

Ириска пишет:

цитата:

Мастино, какие три типа? нее не читали Вы статью Власенко?

Я хочу услышать о типах от породника

 Отправлено: 04.04.08 19:31. Заголовок: «Таким образом, вы п..

«Таким образом, вы подтверждаете, что завод у САО присутствует?»

нее они сами в степи разводятся

 Отправлено: 04.04.08 19:33. Заголовок: Ириска пишет: нее о..

Ириска пишет:

цитата:

нее они сами в степи разводятся

И в стандарте поголовно?

 Отправлено: 04.04.08 19:34. Заголовок: Мастино дык от того ..

Мастино дык от того и размытость, что не сделали разделения по типам еще в самом начале, когда это можно было отследить, а сейчас очень трудно.
Мастино пишет:

цитата:

Я хочу услышать о типах от породника

я не волшебник, я только учусь

 Отправлено: 04.04.08 19:35. Заголовок: Мастино пишет: И в ..

Мастино пишет:

цитата:

И в стандарте поголовно?

ага нулевку сделали и вперед

 Отправлено: 04.04.08 19:43. Заголовок: Мастино пишет: Вот ..

Мастино пишет:

цитата:

Вот и у шарпеев много типов. Они есть в "складочку" а есть и нет)

У тех, что преданья старины глубокой со славным прошлым (тогда еще настоящим)?

Мастино пишет:

цитата:

При том, что это мастино и это его прошлое.

Так ведь новодел

Мастино пишет:

цитата:

А статуэта эта.

Аха, статуэтка эта - эмоции (у меня) другие. А что насчет групповой?

 Отправлено: 04.04.08 19:44. Заголовок: Ириска пишет: Масти..

Ириска пишет:

цитата:

Мастино дык от того и размытость, что не сделали разделения по типам еще в самом начале, когда это можно было отследить, а сейчас очень трудно.

С этим согласна.

Ириска пишет:

цитата:

я не волшебник, я только учусь

Пусть расскажут те, кто уже стал волшебником))

 Отправлено: 04.04.08 19:45. Заголовок: Мастино пишет: Я не..

Мастино пишет:

цитата:

Я не стану цитировать пост Дмитрия - бой - после 30 км бега

А какая вам разница, сколько у него км написано? Вы и в Питер ехать отказались, который поближе и условия попроще предлагались, а к Дмитрию надо аж в Украину - вы не поедете, я знаю.

 Отправлено: 04.04.08 19:54. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

У тех, что преданья старины глубокой со славным прошлым (тогда еще настоящим)?

Предназначение породы: использовалась как бойцовая.
Призведения искусства с изображением похожих на шар-пеев собак сохранились со времен династии Хинь 206г до н.э. - 220г до н.э. Шар-пея сначала доводили до бешенства, а потом стравливали с другими собаками. Свободно висящая шкура шар-пея не дает противнику возможности как следует вцепиться в него. Полагают, что при этом собакам давали возбуждающие вещества, поскольку, по своей природе шар-пей ласковой и привязчивое существо.


Натали Дубровина пишет:

цитата:

Так ведь новодел

Нет, преданье старины глубокой))

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А что насчет групповой?

Покажите, у какой еще породы рисунок морщин, складки и квадратура?

 Отправлено: 04.04.08 19:56. Заголовок: Rau пишет: А какая ..

Rau пишет:

цитата:

А какая вам разница, сколько у него км написано?

Слово не воробей.
30 км.

 Отправлено: 04.04.08 20:22. Заголовок: Мастино пишет: Пред..

Мастино пишет:

цитата:

Предназначение породы: использовалась как бойцовая...

Бородатый колли

ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: стройная, сильная, активная собака, растянутая в соотношении примерно 5:4, промеренная от самой выдающейся точки грудной кости до седалищных бугров. Суки могут быть чуть длиннее. Несмотря на крепкое сложение собака должна иметь хорошее расстояние от поверхности и не производить впечатление тяжелой. Понятливое, исследующее выражение является характерным признаком этой породы.

ХАРАКТЕРИСТИКА: внимательная, живая, уверенная в себе и активная.

ТЕМПЕРАМЕНТ: надежная, интеллигентная рабочая собака, без признаков нервозности или агрессивности.

Вот и поговорили

Мастино пишет:

цитата:

Нет, преданье старины глубокой

По образу и подобию, аха.

Мастино пишет:

цитата:

Покажите, у какой еще породы рисунок морщин, складки и квадратура

Рисунок морщин? Мне тоже симпатичны мятые диваны, нууу, знаете такие низкие и в морщиночку – уютные Квадратура… мне знакомо это слово, но мы все еще про собак?

 Отправлено: 04.04.08 20:55. Заголовок: Мастино пишет: Слов..

Мастино пишет:

цитата:

Слово не воробей.

То есть каждый азиатчик должен за чьи-то чужие слова отвечать? Тогда и Вы обязаны отвечать за слова мифической "девушки с ИВ". Желающие пустить азиков с её "волкодавом" имеются.

 Отправлено: 04.04.08 21:03. Заголовок: Мастино пишет: Я хо..

Мастино пишет:

цитата:

Я хочу услышать о типах от породника

а здесь нет породников, так, хозяива 1-2 САО и все!!! Им задаеш вапрос они его в притык не видят, зато как у них получается цеплятся за слова которые вокруг вапроса, это нечто! да и кончайте вы им втирать про МАСТИНО. всеравно не врубятся, тут ведь охренительный народ сидит, вон одна из них собролась свой *РКФ* открывать для якобы истенных ценителей САО.
P.S Зенит чемпион!!!

 Отправлено: 04.04.08 21:26. Заголовок: Лада пишет: Тогщда..

Лада пишет:

цитата:

Тогда и Вы обязаны отвечать за слова мифической "девушки с ИВ". Желающие пустить азиков с её "волкодавом" имеются.

. бла-бла-бла. инет вояки . Фокус пишет:

цитата:

P.S Зенит чемпион!!!

. бомжи-казань 1-3 .газпром рулит

 Отправлено: 04.04.08 21:34. Заголовок: Лада пишет: То есть..

Лада пишет:

цитата:

То есть каждый азиатчик должен за чьи-то чужие слова отвечать? Тогда и Вы обязаны отвечать за слова мифической "девушки с ИВ". Желающие пустить азиков с её "волкодавом" имеются.

Лад, ну конечно никто не обязан отвечать, это глупо.
Девушка с ИВ - не мифична, я дам вам линк на ее сайт, один по рабочим НО я уже давала здесь.
Можно вот тут почитать, как ИВ билась со стаей бродячих собак, около 30 штук, которая в лесу напала на людей совершенно неожиданно... Там реально еле отбились от этой стаи...

http://irbis.fastbb.ru/?1-4-0-00000015-000-0-0-1207240075

 Отправлено: 04.04.08 21:34. Заголовок: Фокус пишет: вон од..

Фокус пишет:

цитата:

вон одна из них собролась свой *РКФ* открывать для якобы истенных ценителей САО.

Вот это сильно позабавило

 Отправлено: 04.04.08 21:53. Заголовок: Мастино пишет: Вот ..

Мастино пишет:

цитата:

Вот это сильно позабавило

Меня тоже. Стало даже любопытно о чём это он? И знает ли Фокус как аббревиатура РКФ расшифровывается?
Ну а об отделении от ФЦИ-шной системы в кругу азиатчиков многие поговаривают. Некоторые даже выходят. Например, Николай из Болгарии. Кстати, владелец питомника, а не одного-двух САО.

 Отправлено: 04.04.08 22:17. Заголовок: Лада пишет: Ну а об..

Лада пишет:

цитата:

Ну а об отделении от ФЦИ-шной системы в кругу азиатчиков многие поговаривают. Некоторые даже выходят.

А как же тогда собак на Мире и Европе показывать?
Да и вообще на выставки возить?
Мне очень нравится ездить со своими собаками, мы уже почти все Европу проехали, корсу подруге сделала чепмионом 6 стран

 Отправлено: 04.04.08 22:26. Заголовок: Мастино пишет: А ка..

Мастино пишет:

цитата:

А как же тогда собак на Мире и Европе показывать?

Ну вообще-то РКФ - это не единственная сисчтема даже сейчас. Ну не устраивает многих оценка собак и допуск в разведение только по красоте. Кому-то шашечки, а кому-то ехать.

Красота уж слишком растяжимое понятие. А некоторые эксперты забывают даже стандарт почитать. И начинают писать "слишком длянная шерсть". когда шерсть значительно короче, чем указано в стандарте. Или "слишком густой подшёрсток" азиатуиз Сибири. Уж про остальное вообще молчу.

 Отправлено: 04.04.08 22:30. Заголовок: Мастино , Корса ..

Мастино ,

Корса прозошла из мастины, мастина из корсы, две разные и не взаимосвязаные породы, или две разные и родственные породы ?

 Отправлено: 04.04.08 22:40. Заголовок: Мастино пишет: Пола..

Мастино пишет:

цитата:

Полагают, что при этом собакам давали возбуждающие вещества, поскольку, по своей природе шар-пей ласковой и привязчивое существо.

Етта милейшее существо обычно примерно такое ласковое и привязчивое, как статуэтка из музея Метрополитан, если кому интересно.

 Отправлено: 04.04.08 22:59. Заголовок: Фокус пишет: Им зад..

Фокус пишет:

цитата:

Им задаеш вапрос они его в притык не видят, зато как у них получается цеплятся за слова которые вокруг вапроса, это нечто!

Не надо завидовать. Да, мы умеем обсуждать вопрос во всех его аспектах. А не как вы - не по теме, не по делу, да ещё и неграмотно. Ну не дано, так не парьтесь - вдруг вы крестиком вышивать умеете лучше всех. ;D



Мастино пишет:

цитата:

Слово не воробей. 30 км.

И что? Если всё равно не поедете. Даже если он вам поклянётся устроить этот забег. Давайте уж не слова одного пользователя всем подпихивать, а конкретное дело. С ним же. Вас в гости звали... Многие. Много раз.

 Отправлено: 04.04.08 23:11. Заголовок: Мастино пишет: Можн..

Мастино пишет:

цитата:

Можно вот тут почитать, как ИВ билась со стаей бродячих собак, около 30 штук, которая в лесу напала на людей совершенно неожиданно... Там реально еле отбились от этой стаи...

Прочитала. Описания ситуации там НЕТ. Если не считать описанием "её тащили и рвали, ну она конечно тоже рвала". Т.е. ни развития событий, ни как всё-таки ИВ отбили (отбилась), ни чем отделалась стая - там нет. Если сложить всю информацию, получается, что на них напала стая из ~ 30 (метод подсчёта случайно не "у страха глаза велики"?) особей, и пока двух щенов держали, взрослую суку порвали. До людей не дотянулись или не целились. Всё. Остальное - дамские эмоции. Собака, безусловно, молодец, что выжила и снова бегает. Похвалить за остальное при имеющемся объёме информации пока нельзя - не за что.

 Отправлено: 04.04.08 23:51. Заголовок: afru пишет: или две..

afru пишет:

цитата:

или две разные и родственные породы ?

так.

afru пишет:

цитата:

Етта милейшее существо обычно примерно такое ласковое и привязчивое, как статуэтка из музея Метрополитан, если кому интересно.

Rau пишет:

цитата:

И что? Если всё равно не поедете. Даже если он вам поклянётся устроить этот забег. Давайте уж не слова одного пользователя всем подпихивать, а конкретное дело. С ним же. Вас в гости звали... Многие. Много раз.

И мы в гости звали. Примчем мы первые придумали))
И вижу как вам неймется)) Эва, как вас вывернуло-то))
Мне безразницы: для тупикоф еще раз: 30 км, хочу видетьтакого азиата.


Rau пишет:

цитата:

Прочитала. Описания ситуации там НЕТ. Если не считать описанием "её тащили и рвали, ну она конечно тоже рвала". Т.е. ни развития событий, ни как всё-таки ИВ отбили (отбилась), ни чем отделалась стая - там нет. Если сложить всю информацию, получается, что на них напала стая из ~ 30 (метод подсчёта случайно не "у страха глаза велики"?) особей, и пока двух щенов держали, взрослую суку порвали. До людей не дотянулись или не целились. Всё. Остальное - дамские эмоции. Собака, безусловно, молодец, что выжила и снова бегает. Похвалить за остальное при имеющемся объёме информации пока нельзя - не за что.

но комментс.
и ваще больше вас не вижу. на глупости отвечать не хочу.
здесь есть люди с которыми приятно общаться ))

 Отправлено: 04.04.08 23:52. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Бородатый колли

Пастух и косички заплетать, и никакого боевого прошлого))

 Отправлено: 04.04.08 23:54. Заголовок: afru пишет: Корса п..

afru пишет:

цитата:

Корса прозошла из мастины, мастина из корсы, две разные и не взаимосвязаные породы, или две разные и родственные породы ?

В теме хочется узнать - все очень подорбно мной написано)
о мастино и корсо.

 Отправлено: 04.04.08 23:55. Заголовок: Лада пишет: Уж про ..

Лада пишет:

цитата:

Уж про остальное вообще молчу.

Да, есть такие казусы, неприятно это.

 Отправлено: 05.04.08 00:29. Заголовок: Мастино пишет: Шар-..

Мастино пишет:

цитата:

Шар-пея сначала доводили до бешенства, а потом стравливали с другими собаками. Свободно висящая шкура шар-пея не дает противнику возможности как следует вцепиться в него. Полагают, что при этом собакам давали возбуждающие вещества, поскольку, по своей природе шар-пей ласковой и привязчивое существо.

Вы всерьез воспринимаете Джоан Палмер? Но она в той же книге пишет, что мескиканская голая собака происходит от собак некеих турецких племен.

Прочитал про "схватку" вашего ИВ с дворней. Банальная история. Давно известно, что "кодлой зайцы пи..т льва". Собаку жалко. Но это не бой. А вот английские авторы 19 века уверяли, что ИВ без проблем побеждает мастифа, трепя его как щенка.
Может ИВ вашей подруги трепать как щенка вашего наполетано?

Что же касается статьи Цигельницкого, то это только его мнение. Особенно меня в ней прикалывает, что были разные собаки для отар, для дворов, для караванов. Вот если бы он добавил, что они рождались в одном помете я бы с ним согласился.

 Отправлено: 05.04.08 00:53. Заголовок: VBK пишет: были раз..

VBK пишет:

цитата:

были разные собаки для отар, для дворов, для караванов. Вот если бы он добавил, что они рождались в одном помете я бы с ним согласился

И поныне рождаются! и слава Аллаху за это чудо!

 Отправлено: 05.04.08 01:22. Заголовок: VBK пишет: Прочитал..

VBK пишет:

цитата:

Прочитал про "схватку" вашего ИВ с дворней. Банальная история. Давно известно, что "кодлой зайцы пи..т льва". Собаку жалко. Но это не бой. А вот английские авторы 19 века уверяли, что ИВ без проблем побеждает мастифа, трепя его как щенка. Может ИВ вашей подруги трепать как щенка вашего наполетано?

хз, может и трепал, я не ставлю целью выявить какая собака самая крутая и сильная.
И это для меня не важно. Каждая порода уникальна по-своему.
Все, что я хочу донести, так это то, что нельзя целую породу обвинять в инвалидности, говоря, что есть другая - самая функциональная и без проблемная.

VBK пишет:

цитата:

Что же касается статьи Цигельницкого, то это только его мнение. Особенно меня в ней прикалывает, что были разные собаки для отар, для дворов, для караванов. Вот если бы он добавил, что они рождались в одном помете я бы с ним согласился.

Знаете, там вот такая добавочка еще была:

"Мне вот, на мой субьективный взгляд, оч нравится разнообразие типов азиатов, и выбор огромный, который есть для разведения и покупки себе собаки. Да и рабочие качества исторически были у всех собак, которые теперь одной породой САО называются, разные. Никогда в одной собаке не было и охранника отары, и охранника двора, и бойца, и компаньона. В каждой местности были по 2-3 разновидности этих собак, и каждая использовалась для узко определенных целей. А универсал - это неумеха во всем."

 Отправлено: 05.04.08 01:28. Заголовок: VBK пишет: Вы всерь..

VBK пишет:

цитата:

Вы всерьез воспринимаете Джоан Палмер?

http://sharpeyka.narod.ru/

Вроде истрия породы одна на всех сайтах о шар пеях.

 Отправлено: 05.04.08 01:35. Заголовок: Мастино пишет: И ви..

Мастино пишет:

цитата:

И вижу как вам неймется)) Эва, как вас вывернуло-то)) Мне безразницы: для тупикоф еще раз: 30 км, хочу видетьтакого азиата.

С приёмом _таких_ галлюциногенов, которые позволяют Вам видеть то, как кому неймётся и кого выворачивает, особенно когда этого и в помине нет - Вам не составит труда увидеть какого угодно азиата. Главное, правильно рассчитать дозу. ;D


Мастино пишет:

цитата:

но комментс. и ваще больше вас не вижу. на глупости отвечать не хочу.

Но так но. Когда ответить нечего - сойдёт и это. Вам пообещать такой любезности не могу - напишете очередную чушь, получите всё, что за это причитается.

 Отправлено: 05.04.08 01:54. Заголовок: http://i026.radikal...

 Отправлено: 05.04.08 02:01. Заголовок: ЮлияСПб пишет: повт..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

повторю свою позицию в триста пятьдесят пятый раз - я нахожусь на своем родном форуме, это именно вы пришли доказывать нам, что собаки у вас ого-го, а не инвалиды - вот и доказывайте, если вам это нужно, мне - не нужно вообще.

Вы знаете правила поведения в обществе? Вы знаете, что этично, а что не этично?У Вас есть, хотя бы общее представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо"?Вы признаны дееспособной? Если ответ на эти вопросы положительный, то Вы поймете, что на этом форуме и на другом ,и на третьем-нельзя не заслуженно ругать другие породы, кроме своей, и приписывать им недостатки, которых у них нет.Кому-то нравятся САО, кому-то Йорки,кому-то ВЕО-чтож теперь надо на каждом породном форуме придумывать небылицы про другие породы?Вы от этого имеете больший вес в своих глазах? Я люблю породу Мастино, поэтому, иногда, пишу в этой теме
И,кстати, когда Вы успели познакомиться с Натальей Кистеневой п-к Шер-Гиз? Она утверждает, что не знакома с Вами лично.

 Отправлено: 05.04.08 02:02. Заголовок: "Таким образом, ..

"Таким образом, с конкурентоспособностью - все в порядке, однако есть еще один фактор, влияющий на судьбу породы - это изменение ее специализации. Такое изменение обязательно влечет как анатомо-морфологические, так и поведенческие изменения. В конечном итоге, при сохранении старого названия и имиджа образуется по сути дела новая порода. Изначально среднеазиатская овчарка предназначена для охраны скота и имущества. В последние десятилетия часть породы стала развиваться по пути бойцовой специализации, что закономерно вызвало изменения в экстерьере и психике этих собак и породило серьезную проблему в породе в целом. Мы должны четко представлять себе, что бойцовые среднеазиаты становятся отдельной породой, и проблемы их развития никакого отношения к проблемам истинной среднеазиатской овчарки не имеют. Как раз непонимание специфики момента, попытки увязать требования, предъявляемые к бойцовым и к охранным собакам, и порождают значительную часть дискуссий в среде селекционеров породы. "

Т.е. насколько я понимаю - бойцовые азиаты - другая порода?

http://www.zooweb.info/2007/01/03/print:page,1,sredneaziatskaja_ovcharka__problemy_istinnye_i_mnimye.html

 Отправлено: 05.04.08 02:03. Заголовок: afru пишет: Посему ..

afru пишет:

цитата:

Посему ИМХО о выставках и "культиках": хорошо, но до определённого предела и уж никак не основополагающе

правильно-все хорошо в меру.

 Отправлено: 05.04.08 02:09. Заголовок: еще информация по ша..

еще информация по шарпеям.
г-жа Кулешова Е.О. (куратор С-З НКП шарпей, эксперт, заводчик породы с 20 летним стажем)утверждает,что основное предназначение этой породы в древности-порода охотничья.

 Отправлено: 05.04.08 02:10. Заголовок: Какой породы собаки?..

Какой породы собаки?

 Отправлено: 05.04.08 02:21. Заголовок: Мастино пишет: Врод..

Мастино пишет:

цитата:

Вроде истрия породы одна на всех сайтах о шар пеях.

Когда Палмер писала эту чушь интернет отсутствовал как класс. А потом все кинулись перепечатывать.
А первоначального шарпея можете увидеть на фото V.

Мастино пишет:

цитата:

Т.е. насколько я понимаю - бойцовые азиаты - другая порода?

Тогда, как я понимаю и не выступающие на арене римского цирка мастины тоже другая порода. Так почему Вы настаиваете на идентичности нынешних Мастино собакам "сражавшимся" с гладиаторами. Сражавшимися я взял в кавычкм так как подозреваю, что римляне использовали собак для травли беглых рабов, а вовсе не на боевом ринге. Закованного в доспехи мастифа я имея в руках все тот же добрый меч урою еще быстрее чем бездоспешного.

 Отправлено: 05.04.08 02:22. Заголовок: VBK пишет: Особенно..

VBK пишет:

цитата:

Особенно меня в ней прикалывает, что были разные собаки для отар, для дворов, для караванов. Вот если бы он добавил, что они рождались в одном помете я бы с ним согласился.

 Отправлено: 05.04.08 02:45. Заголовок: Мастино пишет: В те..

Мастино пишет:

цитата:

В теме хочется узнать - все очень подорбно мной написано)

Ет, , можно и цитатник собрать из что кем написано, но давайте по существу.

По существу, в реале, когда что из чего произошло, корса из мастины, или наоборот? Етта просто обязательное, базовое знание истории обеих пород, вы же какие-то титулы им наполучали зачем-то,

 Отправлено: 05.04.08 02:49. Заголовок: V пишет: Какой поро..

V пишет:

цитата:

Какой породы собаки?

Похож на мастино, но есть погрешности, подвес не совсем правильный.

 Отправлено: 05.04.08 02:53. Заголовок: Мастино пишет: V пи..

Мастино пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Какой породы собаки? Похож на мастино, но есть погрешности, подвес не совсем правильный.

 Отправлено: 05.04.08 02:56. Заголовок: VBK пишет: Вы наста..

VBK пишет:

цитата:

Вы настаиваете на идентичности нынешних Мастино собакам "сражавшимся" с гладиаторами. Сражавшимися я взял в кавычкм так как подозреваю, что римляне использовали собак для травли беглых рабов, а вовсе не на боевом ринге. Закованного в доспехи мастифа я имея в руках все тот же добрый меч урою еще быстрее чем бездоспешного.

Не я настаиваю, есть факты, которых я привела очень много, люди, которые являются специалистами искусства Азии и доктора, имеющие степень и признание в кинологии и т.д. Они написали много трудов, есть летописи находящиеся в подвалах архива Ватикана и т.п. Много этих людей, разных национальностей. И они пришли вот к такому мнению, которое я доношу до вас. И только

 Отправлено: 05.04.08 02:59. Заголовок: afru пишет: По суще..

afru пишет:

цитата:

По существу, в реале, когда что из чего произошло, корса из мастины, или наоборот? Етта просто обязательное, базовое знание истории обеих пород, вы же какие-то титулы им наполучали зачем-то,

В начале прошлого века в Италии существовала порода мастино и группа собак деревенского типа (уже отличающихся от мастино), из которых ранее порода мастино формировалась. Группа энтузиастов-итальянцев решила сохранить ту самую рабочую деревенскую собаку. Когда собрали собак, описали и начали думать над стандартом - выяснилась поразительная вещь. Стандарт практически не отличался от мастино. Только ростом, весом, индексом костистости, а такой стандарт не утвердила бы ни одна международная организация кинологов. Тогда было принято решение искусственно прописать черты, отличающие корс от мастино и выделяющие их в отдельную породу.
Перечисляю эти черты: прикус, линии лба и морды (у корсы они сходятся). Это основное.
Собаки, собранные для формирования базы породы, естественно, отличались друг от друга, так как селекцией на однородность никто не занимался. За основу (стандарт) был взят знаменитый Базир. С него писался первый стандарт, отправленный на регистрацию породы, и делались промеры.
Но Базир был один, и для приближения остального поголовья корс к этому стандарту и выделения именно этих отличительных черт в эту породу приливали (ни для кого не секрет) и другие. Например, бульмастифов и боксеров (а также были и ротвейлеры, стаффы, и даже! доберманы). Кстати, палевый окрас им подарили именно бульмастифы.

 Отправлено: 05.04.08 03:01. Заголовок: V пишет: Мастино пи..

V пишет:

цитата:

Мастино пишет: цитата: V пишет: цитата: Какой породы собаки? Похож на мастино, но есть погрешности, подвес не совсем правильный.

Своя версия?

 Отправлено: 05.04.08 03:01. Заголовок: V , :sm46: :sm47:..

V , ,

Вот он, ласковый такой, плюшевый, рази ж такая миляга без поллитры в драку полезет. Какие бои, какая охота, етта наверное их всегда по принципу "чем побольше складочек для красоты" разводили.

 Отправлено: 05.04.08 03:04. Заголовок: afru пишет: "че..

afru пишет:

цитата:

"чем побольше складочек для красоты" разводили.

ни ни ни! Это даже не к российским заводчикам)) Это к Итальнцам) Это их порода, национальная. Щенка мастино они не продадут кому попало, тут связи нужны)) Кому попало они продают звонкое и тонкое))

 Отправлено: 05.04.08 03:06. Заголовок: Но я нашла, то, что ..

Но я нашла, то, что мне очень нравится, то какой я представляю собаку, именно азиата, видимо у меня свой взгляд на породу и свой тип)) И главное, что в этом питомнике, гарантируют чистопородность!
Вот такую собаку я хочу.

http://www.karakelle.ru/nezik_our/nez2.html