Отправлено: 17.02.08 06:04. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 4

Продолжим?

Евгений

А уж как рабочие малинуа метизируются - об этом много чего говорят!

 Отправлено: 18.02.08 04:48. Заголовок: VBK пишет: А дружит..

VBK пишет:

цитата:

А дружить я всегда готов. Особенно против.

Естественно против, а против кого будем дружить?!

 Отправлено: 18.02.08 04:54. Заголовок: VBK пишет: но вот ..

VBK пишет:

цитата:

но вот где выпасавшая ее овчарка? Отсутствует

Но ведь кто-то ее пас, кроме подпасков? И в литературе и на картинках, где есть хоть несколько овечек - там собачка и пастушек такой моОденький, моОденький!!!

 Отправлено: 18.02.08 05:26. Заголовок: бесенок пишет: за ..

бесенок пишет:

цитата:

за подъём активности форума БАП-премию дадут с доставкой на дом(а)

какая хорошая идея, .

Arwi пишет:

цитата:

Louis Agassiz Fuertes. German Shepherd & Belgian Shepherd, 1919г.

Возвращаясь к тому, о чём писал ezelenyk, собаки на картинке больше похожи на одну породу, чем на разные. О профессиональной коммерциализации современного разведения НО писалось здесь же, на БАПе, неоднократно. Действительно, интересно сравнить развитие разных европейских пастушьих собак.

Однако, VBK , , к пастушеским породам (азиат) пастушьи породы (бордер колли) врядли имеют прямое отношение (исключения как, например, варианты "переходных форм" в пределах поголовья породы ли, породной группы ли, етта отдельная тема). Так что вопрос об исторической функции НО а тем более ВЕО в развитии мирового овцеводства , хоть они овчарками и называются. А порода должна соответствовать критериям происхождения таковой по определению, чтобы таковой называться. То есть, у неё должна быть функция.

Вполне вероятно, универсальная рабочая собака ?

 Отправлено: 18.02.08 05:37. Заголовок: Кстати, ВЕО... http:..

Кстати, ВЕО...

 Отправлено: 18.02.08 05:46. Заголовок: afru вопрос об истор..

afru

цитата:

вопрос об исторической функции НО а тем более ВЕО в развитии мирового овцеводства...

В 1952г. немцы видели "немцев" и овцепасами

 Отправлено: 18.02.08 05:59. Заголовок: Arwi пишет: В 1952г..

Arwi пишет:

цитата:

В 1952г. немцы видели "немцев" и овцепасами

, так они по идее, и должны уметь пасти, но не как основная функция породы, а и "в том числе".
Давайте подумаем, о соответствии функции происхождению породы, и о чём писал VBK , на примере. Допустим, есть маленькое стадо овец на лугу, дом в километре от луга, хозяин с семьёй дома и НО или, например, ВЕО. Опишите возможный порядок действий овчарки.

 Отправлено: 18.02.08 06:48. Заголовок: afru пишет: Давайте..

afru пишет:

цитата:

Давайте подумаем

Не-а, я уж лучше картиночки повставляю
1899 - 1924


1925 - 1951

 Отправлено: 18.02.08 08:36. Заголовок: бесенок пишет: Да!..

бесенок пишет:

цитата:

Да!!!Скоро нам точно за эту тему(никчёмную по вынужденному содержимому,сори не наша уж в том вина...) за подъём активности форума БАП-премию дадут с доставкой на дом(а) Сужу по периодическому просмотру количества смотьрителей-читателей - в разделе по подробнее)

Не дождетесь! У форума БАП направленность на информативность, а не на количество. И этот подьем активности не чего хорошего в смысле информативности не несет.

 Отправлено: 18.02.08 09:54. Заголовок: afru afru пишет: А ..

afru afru пишет:

цитата:

А порода должна соответствовать критериям происхождения таковой по определению, чтобы таковой называться. То есть, у неё должна быть функция.

Ну вот растолкуйте мне ,абсолютному дилетанту - у меня два с половиной востаря. (третий младший метис с немкой) Собаки брались для охраны территории дома, и по большой любви именно к этой породе, и с интервалом в полгода.
В моей стае сразу разделились функции -старший безусловный лидер, причем это лидерство он и не доказывал особо,охрана территории это его прерогатива, он даже злится, когда младшие мешают.Двое группа поддержки. Зря не брешут.Выстрелов и феерверков не боятся.Во двор не пустят никого.Причем старший входящего пугает(не кидаясь!) спереди а средний молча заходит сзади.
В социуме ведут себя адекватно: мы же ездим на выставки , на прививки и т . д.
Климатические перепады по барабану - этой зимой были у нас морозы до 40 гр.
Младший метис на мой взгляд излишне суетлив , это от мамы немки,востари поуравновешенней.
Вот какая у них еще должна быть фунция,чем они плохи?

 Отправлено: 18.02.08 10:15. Заголовок: afru Другое дело соб..

afru Другое дело собаки служебные!
В питомнике, где я брала своих ВСЕ собаки рабочие!
Обратите внимание,малявке 5 месяцев, он прыгают не за рукавом, а норовит ухватить куда повыше!

 Отправлено: 18.02.08 10:55. Заголовок: Илья Муромец , Илья..

Илья Муромец , Илья Муромец пишет:

цитата:

Вот какая у них еще должна быть фунция ?

По описанию, очень приятнные зверюшки.

Вы чётко определяете разницу между тем, что Вам больше подходит

цитата:

Зря не брешут.Выстрелов и феерверков не боятся.Во двор не пустят никого.Причем старший входящего пугает(не кидаясь!) спереди а средний молча заходит сзади.

, а что меньше:

цитата:

Младший метис на мой взгляд излишне суетлив

.

Вы купили собак у заводчика, а не вывели сами. Вы поддерживаете определённую породу, покупая именно такую собаку как Вам нравится, а заводчик тем, что разводит то, что соответствует Вашим требованиям и каким-то функциональным критериям.

Чтобы у собак из поколения в поколение передавались какие-то определённые качества (в том числе, и которые Вам нравятся), заводчик должен до вязки знать, какие именно. Например, при вязке собак разного поведенческого типа получается такой "метис с немцем", - в следующем поколении зачастую меняются поведенческие характеристики собак обеих исходных пород, - как НО, так и ВЕО.

Если говорить о племенной функции Ваших собак, заводчик должен (а) определиться, от какого из Ваших кобелей он(а) хочет получить помёт. Чтобы от Ваших собак и дальше получались похожие на них щенки, и чтобы порода существовала, и его сука, и Ваш кобель должны соответствовать одной и той же породе. Соответственно, он подбирает по породным критериям. Породы ВЕО и НО формировались в разных условиях и по-разному, так и критерии подбора для них тоже разные. Чтобы определить и обозначить, где какая порода, нужно что-то с чем-то сравнивать. Для чего нужно объективно определиться, по каким рабочим показателям, то есть, по набору тех самых функций, которые у них отличались в процессе формирования.

Чтобы порода была стабильной и не отклонялась в сторону, точкой отсчёта для любой породы является та функция, для которой етта порода создавалась изначально.

Проще говоря, Вы собак брали для охраны, так порода ВЕО по идее для охраны и создавалась. Будут ВЕО охранять и дальше, Вы и через 10 лет опять купите ВЕО, который будет использоваться для племенного разведения и от него родится следующее поколение надёжных охранников. А если не найдёте такую ВЕО, которая будет охранять, поменяете породу, да и всё.

 Отправлено: 18.02.08 11:09. Заголовок: Илья Муромец пишет: ..

Илья Муромец пишет:

цитата:

В питомнике, где я брала своих ВСЕ собаки рабочие! Обратите внимание,малявке 5 месяцев, он прыгают не за рукавом, а норовит ухватить куда повыше!

Милейшая детка , сразу понятно, что охранная. Непонятна вот такая теория разведения рабочих собак :

Лина пишет:

цитата:

Приводился понятный пример о Битюгах! Но ведь сегодня они, Битюги, как пользовательные лошади, уже и НЕ НУЖНЫ НИКОМУ. А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А? В наше время - это - ДИАГНОЗ! Вы говорите все о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, давно уже подразумевая СПОРТИВНЫЕ КАЧЕСТВА!

 Отправлено: 18.02.08 11:22. Заголовок: afru пишет: По опи..

afru пишет:

цитата:

По описанию, очень приятнные зверюшки.

И по фото, по экстерьеру!

 Отправлено: 18.02.08 12:18. Заголовок: Лина пишет: Приводи..

Лина пишет:

цитата:

Приводился понятный пример о Битюгах! Но ведь сегодня они, Битюги, как пользовательные лошади, уже и НЕ НУЖНЫ НИКОМУ.

Лина, Вы обошли вниманием один очень важный момент: эти рабочие лошадки устремились в категорию преданий старины глубокой… когда? Перечитайте историю битюгов еще раз

Лина пишет:

цитата:

А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А?

Собаку, которая способна (по своим физическим и психологическим характеристикам) рвать, давить и убивать, можно обучить приносить тапочки. Собаку, предков которой десятилетиями отбирали исключительно по способности приносить тапочки, будет весьма сложно (если вообще возможно; во всяком случае, не каждому дрессировщику будет это по силам) научить рвать-давить-убивать - т.е. вступать в единоборство с человеком (и прочими зверьми) и одерживать победу над сильным смелым и не всегда предсказуемым противником. Разницу чувствуете?

Вы неоднократно упоминали, что владельцы ВЕО не желают видеть работу своих собак на большом расстоянии (потому и не учат). Но работа на удалении от владельца (который одним своим присутствием оказывает поддержку собаке) – это метод исследования, а вот какова его цель?

Аналогично со «следовой» (которую Вы просили включить в тестирование): пользоваться носом, особенно с выгодой для себя, умеют все псы. А какие качества собаки выявляются во время проработки следа?

 Отправлено: 18.02.08 12:29. Заголовок: VBK пишет: Сейчас о..

VBK пишет:

цитата:

Сейчас орловца отселектировали в сторону увеличения скоростных качеств и он вроде тоже уже может бежать из двух минут. Правда как селектировали не знаю. Может и прилитием крови русского рысака, коий в свою очередь метис американского и орловского.

Так и до сих пор льют «кровь» к иным породам для улучшения определенных характеристик. Официально «инъекции» проводят, не таясь

 Отправлено: 18.02.08 12:46. Заголовок: afru пишет: Допусти..

afru пишет:

цитата:

Допустим, есть маленькое стадо овец на лугу, дом в километре от луга, хозяин с семьёй дома...

Согласно одной из схем испытаний пастушьих колли, собаку отправляют к стаду овец, находящемуся на удалении около 800 метров (800 ярдов). Желательно, чтобы овцы находились вне зоны прямой видимости (приветствуются складки местности, кустарник и т.д.). Собака должна сбегать в указанном направлении, найти овец, собрать и вести к пастуху (попутно проведя через ворота, которые находятся на расстоянии 400 ярдов от цели), остановить овец в указанной точке и ждать дальнейших указаний.

 Отправлено: 18.02.08 14:03. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Согласно одной из схем испытаний пастушьих колли, собаку отправляют к стаду овец, находящемуся на удалении около 800 метров... (800 ярдов

, ! тысячаидвесоричетырерозочьки, Как етта в реале может чему соответствовать?

В смысле, хозяин отправил овец вместе с собакой на пастбище, собака их туда согнала. Сколько времени она ждёт следующей команды?

Хозяин пошёл ей давать указания, например, вернуться домой. Сходил туда-обратно. Позвал собаку домой, потом обратно вернулся, и так несколько раз в день лучше уж он с овцами на пастбище останется. Причём овцы травку съедают, пастбище меняется.

А зачем ему тогда собака,

 Отправлено: 18.02.08 14:18. Заголовок: Это соответстввует т..

Это соответстввует тому, что пришёл пастух на полянку, под кустик завалился и уснул. Проснулся, а овцы уже за холмик забрели, только хвост последней мелькнул. Потянулся, зевнул, дал собаке указание - она сбегала, овец взад привела.

 Отправлено: 18.02.08 17:54. Заголовок: afru пишет: тысячаи..

afru пишет:

цитата:

тысячаидвесоричетырерозочьки

afru, спасибо! Я, пожалуй, доставку на адрес соседей оформлю Раз уж так трудно воспитать-обучить маньяка, может быть удастся заморочить соседей хлопотами в розарии?

 Отправлено: 18.02.08 17:57. Заголовок: Лада пишет: пришёл ..

Лада пишет:

цитата:

пришёл пастух на полянку, под кустик завалился и уснул. Проснулся, а овцы уже за холмик забрели, только хвост последней мелькнул. Потянулся, зевнул, дал собаке указание - она сбегала, овец взад привела.

В общих чертах

Лада, тысячаидвесорипятьрозочек