Отправлено: 17.02.08 06:04. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 4

Продолжим?

Евгений

А уж как рабочие малинуа метизируются - об этом много чего говорят!

 Отправлено: 21.02.08 06:27. Заголовок: Чес слово почитала я..

Чес слово почитала я всю белеберду, что тут пишут...

Мне стало обидно за всех востарей, которые пусть не хватают звезд с небес (можно подумать в других породах все как на подбор с крепкой психикой и отличными рабочими качествами), но честно работают на площадках, в дресс лагерях, в гувд и т.д. и т.п.

Все приведенные фотки сделаны за последние 2 года, сейчас не хочется выкладывать все скопом, но в общей сложности есть работа востарей 20-ти, это и следовая в полях, и выборка и защита ЗКс и ИПО. Собаки показывают стабильную работу, кто-то лучше в одном кто-то в другом... все как всегда...

 Отправлено: 21.02.08 06:28. Заголовок: Веолюбпишет: Восто..

Веолюбпишет:

цитата:

Восточник восточник, лень раскладывать родуху, но немец там встречается только в 8 колене по папе привозной из Финляндии

Вы кому сказочки рассказываете? А Вам их кто рассказал?

Но вообще, конечно, забавно будет родословную увидеть! Чего ж там напридумано, интересно знать?

 Отправлено: 21.02.08 06:34. Заголовок: Веолюб пишет: Мне с..

Веолюб пишет:

цитата:

Мне стало обидно за всех востарей, которые пусть не хватают звезд с небес (можно подумать в других породах все как на подбор с крепкой психикой и отличными рабочими качествами)...

В "других породах" заводчики на своих! сайтах пишут вот-такую белиберду:
"Русский Той-терьер"
"Изредка встречаются излишне агрессивные особи. Несмотря на то что ввиду малого роста эти собачки опасности для окружающих не представляют, все же подобное поведение следует рассматривать как недопустимое. Однако столь же недопустимым следует считать проявление истерической трусливости... Не вызывает сомнений, что подобное поведение во многом связано с наследственностью. Тем не менее, значительную роль здесь играет и воспитание."

"Наверное, только у той-терьеров так распространена абсурдная покупка"на вес", когда ценность собаки измеряют "в граммах". А ведь "маленький" далеко не значит "лучший"."

"Чрезмерно маленький рост, сухой костяк и хрупкое сложение нередко влекут за собой проблемы со здоровьем. Такие собаки плохо размножаются, часто бывают мелкогрудыми, с очень развёрнутыми локтями, узенькими мордочками, выпученными глазками,большими незаросшими родничками и, как правило,с недостаточно устойчивой нервной системой.Они более подвержены травмам."

"...по-прежнему не решённое противоречие между покупательским спросом и здравым смыслом продолжает создавать много проблем."

"...С другой стороны, полнозубость относится к маркёрам физиологического здоровья, лишать которого породу никому не хотелось бы."

"Некоторые породники придерживаются мнения, что не стоит снижать оценку таким собакам хотя бы потому, что это порой затрагивает животных с очень хорошим экстерьером. Но небольшое послабление влечёт за собой усугубление ситуации."

"Какие хвосты были у предков той или иной собаки? Наверное, всякие - и крючочком, и колечком, и спиралькой. Но что отрезано, то отрезано. Да, конечно, купирование хвоста добавляет собаке породности, а некупированный хвост подойдёт далеко не каждому той-терьеру, поскольку его наличие иногда вытаскивает наружу скрытые недостатки. Весело поднятый хвостик (а именно так должен держать его той-терьер на ринге) акцентирует внимание на скошенном крупе, труднее скрыть горбатый верх. Более явными становятся растянутость и коротконогость."

" Так нужен ли той-терьеру хвост? Резать или не резать? Пожалуй, "хвостатую" проблему надо не отрезать ,а начинать решать. Да, заводчикам той-терьеров в нашей стране в отношении формы и положения хвоста придётся ещё потрудиться. Наверное, в будущем придётся вносить дополнение в стандарт типа "хвост без заломов" или "желателен достаточно одетый хвост"."
Позорят "национальное достояние", на котором сами же зарабатывают

 Отправлено: 21.02.08 06:36. Заголовок: V не я с вами спори..

V
не я с вами спорить не буду, зачем? не вижу смысла, вы кроме себя никого не слышите и не хотите слышать :)

когда мы начали заниматься у наших дрессов они также все говорили (ну, прям под копирку... блин заядлым немчатникам текст что ли всем раздали).

А сейчас ничего, мы из перевоспитали, уже не ведут свои противопородные беседы :) Восточник так восточник... Наших восточников в пример немчикам ставят :)

Если вы утверждаете что по фенотипу своременные немцы и современные восточники это одно и тоже, ничего кроме как одеть очки или вставить линзы посоветовать Вам не могу. Для меня лично это отдельная порода.

 Отправлено: 21.02.08 06:38. Заголовок: Arwi а это вы к че..

Arwi

а это вы к чему? я чесное слово ничего не поняла из написанного

 Отправлено: 21.02.08 06:45. Заголовок: Вот так заводчики &#..

Вот так заводчики "позорят" своих не отечественных собак на своих! сайтах:

"...но, к сожалению, т.к. рабочего класса у наших собак нет, и мы принимаем участие в этих испытаниях вне конкурса и вне зачета..."

"Обучение и воспитание ИТ как охотников позволяет отобрать собак, сохранивших природную силу и боевой дух терьера. Рабочая собака должно быть умна, предана хозяину и иметь устойчивую психику."

"Часто новое - это хорошо забытое старое, и нам не пришлось изобретать велосипед, мы просто достали его из чулана и стряхнули пыль... Часто на выставках приходится слышать о характере и темпераменте терьера. А где еще можно проверить этот характер, как не в реальной работе? Работа со зверем позволяет подтвердить все основные качества ИТ, так восхваляемые и так и не нашедшие своего применения в современной городской жизни."

"Рабочий класс в породе - это зацепка, это вспышка интереса для человека, не знающего породу. Это потенциальная информация для потенциального владельца терьера."

"Не повысится популярность от ничегонеделания. Просто владельцы не поедут на притравки, не пойдут на площадки для занятий аджилити или послушания, если не будет конкретных успешных примеров работы."

Опять непонятный бред несу

 Отправлено: 21.02.08 06:45. Заголовок: Веолюб пишет: Если ..

Веолюб пишет:

цитата:

Если вы утверждаете что по фенотипу своременные немцы и современные восточники это одно и тоже

А говорите, что тему читали. Ничегошеньки не читали...

 Отправлено: 21.02.08 06:47. Заголовок: Люди, кто владеет ка..

Люди, кто владеет каким-нибудь албанским суахили, переведите, для Веолюба, пжлст

 Отправлено: 21.02.08 06:47. Заголовок: Arwi, иде тока Вы та..

Arwi, иде тока Вы такие породные форумы находите?

 Отправлено: 21.02.08 06:51. Заголовок: Веолюб пишет: я чес..

Веолюб пишет:

цитата:

я чесное слово ничего не поняла из написанного

Дык чтобы понимать, нужно учиться, учиться и учиться (как то завещал Великий Задумыватель "Восточников", как учила Кинологическая Партия Советских Собаководов).

Веолюб пишет:

цитата:

Если вы утверждаете что по фенотипу своременные немцы и современные восточники это одно и тоже, ничего кроме как одеть очки или вставить линзы посоветовать Вам не могу. Для меня лично это отдельная порода.

Вы уж сами определитесь, плиз, что такое "восточники", а потом меня поучайте.

Кст, во времена оные кто-то очень ехидно пошутил на тему противопоставления НО и ВЕО.
Обыгрывая сокращение "вост.-евр. овч." тот человек вспомнил "основателей и патриотов" этой породы - Мазовера, Шар, Шерешевскую, Бегаль, и назвал их изобретение "идиш-овчаркой".

 Отправлено: 21.02.08 07:02. Заголовок: Во первых строках ре..

Во первых строках результатов поисковиков на запрос, к примеру "русский той-терьер", но это не с форумов, а с сайтов питомников. На форумах у всех поругиваются

 Отправлено: 21.02.08 07:27. Заголовок: А вот так породники ..

А вот так породники "критикуют" своих собак на "чужих" форумах:

"...во-первых это действительно красивые собаки и радуют глаз. А уж говорить про их рабочие качества, по-моему, не приходится. Сколько лет они работали на весь союз и международные состязания выигрывали в том же ГДР. А признают, не признают дело десятое ВЕО по-настоящему РОССИЙСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОРОДА, которая сформировалась к концу 60г.г."

"...мы перестройку пережили, мы пережили, когда нашу породу отовсюду выкинули. Мы ВЕО сохранили и их рабочие качества при них остались...
А наша порода набирает силу, пользуется спросом и никто из владельцев не разочаровался. Потому-то некоторые и пытаются всеми правдами и неправдами очернить ВЕО. Не выйдет господа!!!"

И на породных сайтах:

"Немецкая и восточноевропейская овчарка одинаковы по происхождению, но различны по экстерьеру.
Мы, любители восточноевропейской овчарки, любим свою породу, такую какая она есть и будем бороться за ее признание, которое у нас незаслуженно отняли. Если у породы есть поклонники – порода будет существовать и развиваться."

На минуточку еще помучаю всех билебердовыми историческими справками:

" В связи с огромными потребностями страны в служебных собаках они были объявлены «стратегическим вспомогательным средством». На 17-м съезде ВКПб в докладе И.В.Сталина ОСОАВИАХИМ был отмечен в числе организаций, которым большевистская партия обязана своими успехами. С этого момента разведение стало носить характер «пятилетнего плана» по получению служебных собак для нужд армии и объектов народного хозяйства.
Послевоенный период был характерен исключительно плановым и систематическим разведением овчарок. Началась серьезная работа по закреплению желательных признаков. Использовалось все, что осталось от довоенного периода. Восстанавливались поредевшие линии и семейства, создавались новые."
(с сайта ВЕО)

"В условиях нашей страны разведением декоративных собак могли заняться только энтузиасты-любители, в стенах своих квартир, в рамках своих материальных возможностей, в ситуации крайней затрудненности получения племенного материала."
(М. А. Муромцева, ни разу не заводчик "декорашек")

 Отправлено: 21.02.08 07:43. Заголовок: Вика, специально для..

Вика, специально для Вас пудель
НО! ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Лучше ночью не смотреть

 Отправлено: 21.02.08 07:57. Заголовок: V пишет: Дык чтобы..

V пишет:

цитата:

Дык чтобы понимать, нужно учиться, учиться и учиться (как то завещал Великий Задумыватель "Восточников", как учила Кинологическая Партия Советских Собаководов).

Дык, учусь по-тихоньку, меня мои учителя вполне устраивают. А вот у вас пока не поняла чему можно научится... хамить? неа, чего-то не тянет, обвинять вся и всех, дык, дурное дело не хитрое... принимать все в штыки, а когда нечего ответить, а согласиться самомнение не позволяет начинать юлить и ерничать... да тоже как-то не хочется :) особенно "импонирует" Ваше патологическое желание высмеять собеседника и как бы выставить его неучем или безграммотным человеком. Такое поведение наводит на размышления.. ну да ладно у нас тут не психологическая тематика ....


V пишет:

цитата:

Вы уж сами определитесь, плиз, что такое "восточники", а потом меня поучайте.

определилась, но доказывать Вам что-либо не буду, и спорить не буду. По-моему такие споры были популярны лет так 5 назад... сделайте подборочку в инете. А переливать из пустого в порожнее, мне мое время дорого.

А фотки вставила, просто чтоб показать, что восточники которые работают не перевелись и действительно работают и у хороших дрессов занимаются и хвалят их...

 Отправлено: 21.02.08 08:03. Заголовок: Arwi Извините, не в..

Arwi
Извините, не вчиталась, да бреда везде хватает, я на наших породных форумах тоже иногда зачитываюсь...

 Отправлено: 21.02.08 09:10. Заголовок: бесенок пишет: А е..

бесенок пишет:

цитата:

А ещё лучше прочесть название темы форума и писать исключительно по существу

бесенок, это была вторая «желтая карточка», да Я так и не научилась разбираться в футболе но, надеюсь, не сильно ошибусь, если предположу – следующим будет удаление с поля Вы отказываете мне от дома, бесенок?

«Я требую сейчас же, но не сразу!" [взломанный сайт]

бесенок пишет:

цитата:

Т.е. тупо марая страницы личными умозаключениями,абсолютно не касающимися породы темы

Увы, что поделаешь:

«Женщины носят: чулки и колготки
И равнодушны к вопросам культуры.
20% из них идиотки
30% - набитые дуры.
40% из них психопатки,
В сумме нам это дает 90,
10% имеем в остатке,
Да и из этого выбрать не просто...»

 Отправлено: 21.02.08 09:14. Заголовок: бесенок пишет: дей..

бесенок пишет:

цитата:

действительное представление о состоянии истинных дел и качества имеющегося поголовья наяву

Веолюб пишет:

цитата:

лень раскладывать родуху

И это правильно - потому что НИКАКОГО "представление о состоянии истинных дел " из "родухи" не воспоследует. Кем хотели - тем писали, что немцами, что восточниками. Писали - и писать будут, потому что это все равно одна порода..

Вообще "востоковеды", что у вас с головами? ваытаскивать эти "породные различия" на форум азиатчиков - идиотизм. У кого глаза есть - посмотрите на азиатов! Если мы умеем находить в них то, что делает их ОДНОЙ породой, то кто в здравом уме миожет ожидать, что мы ставнем разделять НО и ВЕО?

Я вам больше скажу - еще немного, и мы вам привесим к НО и ВЕО весь набор европейских овчарок. А потом и американских добавим. Вот тогда попробуйте объяснить, что такого уникального вы наразводили, чего мы еще не видели.

 Отправлено: 21.02.08 11:06. Заголовок: бесенок пишет: сущ..

бесенок пишет:

цитата:

существа-которые "влазят в кринку" держу параллельно Русскими тоями зовутся

Вот как бы етта , вежливо, о будущем

Происхождение, примерно, от

Прошлое, примерно,



Настоящее, примерно, в среднем



Но бывает и, примерно,



Рабочие качества иногда бывают примерно ( (с) танк-А, есть в ахивах форума)

 Отправлено: 21.02.08 14:00. Заголовок: нашла фотки Олтена h..

нашла фотки Олтена

Здесь он явно на суку не похож Это на Камчатке уже

а это в Днепре, еще в молодости

 Отправлено: 21.02.08 14:08. Заголовок: А я, наивная, думала..

А я, наивная, думала, что горбатость "немцев" - это нынешнее преобретение. А она вон когда уже была!

Лет 20 назад, среди всех моих знакомых ( и собачников ,и несобачников) бытовало мнение, что НО - это настоящая овчарка, а ВЕО - это фигня. И что любоптно, брали именно НО, но почему-то горбатых я не видела тогда.