Отправлено: 17.02.08 06:04. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 4

Продолжим?

Евгений

А уж как рабочие малинуа метизируются - об этом много чего говорят!

 Отправлено: 17.02.08 06:14. Заголовок: О, по новой пошло! А..

О, по новой пошло!
А можно я последний пост перенесу, очень мне интересно, что народ по этому поводу думает?

V пишет:

цитата:

Будущее пользовательного собаководства в возвращении от кинологии к здравому смыслу. В частности, в отказе от кровной замкнутости пород, в отказе от избыточно детализированных стандартов, в превалировании оценки рабочих качеств над оценкой экстерьера, в создании и усложнении систем комплексного тестирования поведенческих, физических и физиологических характеристик. Это относится к абсолютному большинству пород, в т.ч. к немецкой, южнорусской и голландской овчаркам.

Лучше не скажешь!

А вот вопрос - не потому ли сегодня популярны стали бельгийские овчарки, что долгое время наука кинология обходила их своим вниманием и в них остались исходные, вероятно общие для всех европейских овчарок, пользовательские качества? Вопрос - надолго ли теперь... Благороднейшие побуждения двигали Штефаницем, когда он задумал выбрать лучших из "породы народной селекции" (эльзасско-лотарингских представитеоей Европейской Овчарки - ЕО - а вспомним, сколько народов и их собак там перемешалось) и выделить в них лучшие пользовательские качества... и что получилось? И ведь проблемы у НО начались не сегодня, о них пишут, если не ошибаюсь, с начала прошлого века, только планка проблем все снижается.
"Его пример - другим наука"

PS
Кстати,
V пишет:

цитата:

Будущее пользовательного собаководства...

кажется, речь уже не о "пользовательном собаководстве" и рабочих качествах, а о существовании просто здоровых физически и психически собак вообще.

 Отправлено: 17.02.08 07:09. Заголовок: Вам правда интересно..

Вам правда интересно еще раз узнать, что Вы "склоняете рога перед "V""?
А те особи женского полу, кто не с ними, то не женщины, а "бабы и свиристелки"?
Посмотреть смайликовое эксгибиционистское шоу: "взаимное дарение друг другу однойтысячииоднойрозочки"?!

 Отправлено: 17.02.08 07:13. Заголовок: Arwi Да уж, пожалу..

Arwi

Да уж, пожалуй, название темы лучше бы поменять!

 Отправлено: 17.02.08 07:26. Заголовок: Какой темы?! Которую..

Какой темы?!
Которую от особо необвалерьяненых "бесенков" стараюсь скрыть?!
Там все предупреждения честно выставлены: "мины, лоси и ..."
Пытаюсь держать себя в наручниках и наморднике по поводу овчарок, а вопросы то есть;
Но! не пристало сантехнику разглагольствовать по поводу гинекологических проблем.

 Отправлено: 17.02.08 07:29. Заголовок: Arwi пишет: Вам пра..

Arwi пишет:

цитата:

Вам правда интересно еще раз узнать

Дык вот как получается - до этих вопилок мне НО и ВЕО были мало интересны, и не задумывался всерьез, что у них с азиатами может быть похожая судьба. А вот получается, что очень похожая, только с разницей в сотню лет... Азиаты УЖЕ могут стоять на той же тропке, которую растоптали до столбового тракта.

V пишет:

цитата:

Да уж, пожалуй, название темы лучше бы поменять

Предлагаю поменять на "ЕО (европейские овчарки) - прошлое, настоящее, будущее"

 Отправлено: 17.02.08 07:53. Заголовок: Тортилла пишет: ..

Тортилла пишет:

"Национальные породные клубы должны подчиняться непосредственно породному клубу той страны, которая держит стандарт породы и входить в национальную кинологическую организацию на правах финансово независимых учредителей".

Утопия.

Вспомните американскую акиту, американского шпица и пр. Американцы не согласятся. Это как ООН

 Отправлено: 17.02.08 07:58. Заголовок: Или на Вас Енто Очен..

Или В(ас) Е(нто) О(чень) взволновало?
"Две капли перцовки на стакан зубровки"

 Отправлено: 17.02.08 13:42. Заголовок: А мне интересно,если..

А мне интересно,если нужны овчарки(не говорю о ВЕО и НО) рабочего класса,так для чего тогда разводят шоушных? Ведя такую работу во вред породе.Ведь выставочный отбор выбитает именно их-ШОУ.Я не знаю как в центральной России,но у нас в Приморье НО очень измельчала.Я встречаю более рослых НО,но им по 8-9 лет.А современные, на мой взгляд,стали уж очень мелкими. Как при разговоре с прохожим на выставке ,он сказал-"ну что это за овчарка если я ее могу ногой отшвырнуть". Так не лучше ли делать
отбор уже на выставках в сторону собак не шоу класса,а именно рабочих.С хорошей психикой,крепким здоровьем.Ну думаю в наше рыночное время это не реально.Сам президент сказал ,что с коррупцией бороться тяжелее всего. Если зачастую покупаются медали и родословные делают липовые,то о каком качестве пород можно говорить? Я уверена что эта проблема стоит не только среди НО и ВЕО ,но и в других служебных породах, хотя думаю и декорашки это не обошли.Но им как то проще,они декоративные.

 Отправлено: 17.02.08 14:23. Заголовок: Arwi пишет: Посмотр..

Arwi пишет:

цитата:

Посмотреть смайликовое эксгибиционистское шоу: "взаимное дарение друг другу однойтысячииоднойрозочки"?!

тысячаоднарозочка!

 Отправлено: 17.02.08 14:31. Заголовок: Казалось бы - не счи..

Казалось бы - не считаешь тему интересной, достойной своего внимания - НЕ ПИШИ в ней!
Так - нет! И другим НЕ ДАМ пообщаться!

Рабочие качества, рабочие качества! Определяет их содержание - человек! Для кого-то ( как правило слабака и труса) желательными рабочими качествами считается способность собственной собаки - сожрать собаку соседа, да и соседа порвать на лоскуты. Для кого-то - тапочки принести, а для кого-то - не приносить новых проблем и радовать глаз и душу. Все люди разные...

Приводился понятный пример о Битюгах! Но ведь сегодня они, Битюги, как пользовательные лошади, уже и НЕ НУЖНЫ НИКОМУ.

А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А? В наше время - это - ДИАГНОЗ!

Вы говорите все о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, давно уже подразумевая СПОРТИВНЫЕ КАЧЕСТВА!

Работа современных ООООчень рабочих Н.О. - это -СПОРТ!

Мысль о доливах Динго, уже лет 10 назад обсуждалась нами. Пока не видим необходимости...

Вы уже все знаете, что я такая и разтакая, поэтому не сочтите за труд мне объяснить, чем отличались староевропейские овчарки от тех собак, что жили и использовались на Европейской части России и до сих пор бегают, бедняги по свалкам и помойкам, опять же по всей России!
Судя по известному фото в книги Мазовера - ничем! Но это ж бегали в Эльзасе и Лотарингии! А такие же в России - быдло!
Умничаете все, господа?!!! Сами себе уже противоречите и не замечаете!!!

Кто из вас добился в разведении каких-то ОСОБЕННЫХ УСПЕХОВ???
А для чего ж тогда ваши "блестящие "познания в теории? И что ж они представляют, как не обычное СЛОВОБЛУДИЕ?

Уважаемая БЕРТА! Отзовитесь пожалуйста! Очень жду Вашего ответа!

 Отправлено: 17.02.08 15:00. Заголовок: Лина пишет: Рабочие..

Лина пишет:

цитата:

Рабочие качества, рабочие качества! Определяет их содержание - человек! Для кого-то ( как правило слабака и труса) желательными рабочими качествами считается способность собственной собаки - сожрать собаку соседа, да и соседа порвать на лоскуты. Для кого-то - тапочки принести, а для кого-то - не приносить новых проблем и радовать глаз и душу. Все люди разные...

Ой, мамочки... Это в какой породе такие критерии рабочих качеств, не подскажете ли? Потому что в нормальных породах рабочими качествами считается способность собачки _работать_ по свойственным её породе направлениям (охота, охрана или что другое - неважно), в том числе _в условиях, далёких от тепличных_.

 Отправлено: 17.02.08 15:02. Заголовок: Лина пишет: это - Д..

Лина пишет:

цитата:

это - ДИАГНОЗ!

И правда.

 Отправлено: 17.02.08 15:06. Заголовок: Лина пишет: Вы гово..

Лина пишет:

цитата:

Вы говорите все о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, давно уже подразумевая СПОРТИВНЫЕ КАЧЕСТВА! Работа современных ООООчень рабочих Н.О. - это -СПОРТ!

Ну спорт так спорт. А в спорте важны результаты. Когда американские рысаки (раз уж тут примеры на лошадях приводят) стали обгонять орловских, то начались махинации в стиле Изумруда (очень рекомендую у Куприна рассказ под тем же названием).

Сейчас орловца отселектировали в сторону увеличения скоростных качеств и он вроде тоже уже может бежать из двух минут. Правда как селектировали не знаю. Может и прилитием крови русского рысака, коий в свою очередь метис американского и орловского.




Лина пишет:

цитата:

Мысль о доливах Динго, уже лет 10 назад обсуждалась нами. Пока не видим необходимости...

Вы с V говорите о совершенно разных динго. Советую вниматьльно посмотреть тему "Собаки Вьетнама". И тут вам стоит прислушаться. Раз уж вы декларируете, что ВЕО выведена путем широкого прилития кровей местных собак, то динго каши не испортит.

 Отправлено: 17.02.08 15:19. Заголовок: http://i009.radikal...

А что у нас таких не было до Стефаница?! Или Россия до Уральских гор в Европу не входит?!
Или Российская Империя на своей границе таких собачек задерживала?!

Rau все все поняли, чего утрировать?!
VBK пишет:

цитата:

Раз уж вы декларируете, что ВЕО выведена путем широкого прилития кровей местных собак, то динго каши не испортит.

Пока у нас всё в порядке и зачем нам динго из Вьетнама. Мы сейчас накапливаем и инбридируем на ВЕО 60-70г.г. Зачем же нам сегодня еще больше размывать породный тип наших ВЕО и те пользовательные рабочие качества, которые мы в них так ценем?!

 Отправлено: 17.02.08 15:29. Заголовок: Мария3 пишет: Как п..

Мария3 пишет:

цитата:

Как при разговоре с прохожим на выставке ,он сказал-"ну что это за овчарка если я ее могу ногой отшвырнуть".

Может не в размере дело? Сказал бы этот прохожий, тоже самое про 22-25 килограммового питбуля? Сомневаюсь.

 Отправлено: 17.02.08 15:36. Заголовок: Rau пишет: Лина пиш..

Rau пишет:

цитата:

Лина пишет: цитата: Рабочие качества, рабочие качества! Определяет их содержание - человек! Для кого-то ( как правило слабака и труса) желательными рабочими качествами считается способность собственной собаки - сожрать собаку соседа, да и соседа порвать на лоскуты. Для кого-то - тапочки принести, а для кого-то - не приносить новых проблем и радовать глаз и душу. Все люди разные... Ой, мамочки... Это в какой породе такие критерии рабочих качеств, не подскажете ли? Потому что в нормальных породах рабочими качествами считается способность собачки _работать_ по свойственным её породе направлениям (охота, охрана или что другое - неважно), в том числе _в условиях, далёких от тепличных_.

Эх, Rau , не понимаете Вы высокой миссии ВЕО в поддержании величия духа истинно русских людей! Это слабакам американцам и немцам пристало вместо себя посылать против опасного противника собак. А мы ведь не такие! Мы кваску хлебнём, онучи перемотаем и потопаем на охрану госграницы, но не просто потопаем, а придерживая ВЕО за ошейник, чтобы она не грохнулась и не повредилась при падении с высоты своего роста. А это зачем нужно? Правильно, этим мы тренируем свою национальную отзывчивость и заботливость. Подойдём, значит, к контрольно-следовой полосе, а там - ах ты ж Боже ж мой! - след нарушителя. Понятное дело, нашенским ВЕО с их сложением и размерами по следу ходить совсем неудобно, да и вовсе даже не пристало - не для благородной собаки такая работа - носом в пыли возиться. Глянет она на нас этак свысока, из глубины советских времён, ласковым и суровым сталинским взором, оттого сразу по чакрам нашим огонь пробежит и чувства обострятся. И сразу заметим мы поганую ауру нарушителя границы, будь он хоть за двести вёрст от нас, и уже гаду не скрыться от возмездия! И нафига нужна, спрашивается, буржуазная выдумка - следовая работа? А когда обложим врага со всех сторон, некуда ему деваться будет, тут, понятно, можно приступать к задержанию. Но только мы не станем подставлять под выстрелы своего верного четвероногого друга! Мы коснёмся рукой его шерсти, исполнимся благодати и героизма, и тогда ВЕО доверчиво ткнётся носом нам в грудь: я, мол, верю в тебя, хозяин, ты не подведёшь! И пусть за то время, что мы нарушителя преследовали, он успел и дзот себе построить, и боеприпасов принести, мы не устрашимся его пуль, снарядов и ручных гранат, поскольку черпаем вдохновение и отвагу от тех, за кого в ответе, кто нас приручил, от величайшего достижения советского народа-строителя коммунизма - восточноевропейской овчарки! Что нам, одухотворённым, всякие ниндзя, джеймсбонды и шаолиньские опиераспространители? Голыми руками в клочья порвём, поскольку нам есть, ради кого жить, кого охранять и защищать. Они требуют наших подвигов, ведут нас по боевому пути, направляют к цели: великие и славные, легендарные и мифические стимуляторы исконно русского менталитета - восточноевропейские овчарки!

 Отправлено: 17.02.08 15:45. Заголовок: ИЗВИНИТЕ за ОФФ у..

ИЗВИНИТЕ за ОФФ

утром пару встретили

бабушка- колобок обмотана-перемотана поводком крест-накрест, на другой конец поводка привязан РОТВАК-КОЛОБОК тоже преклонных лет. подходит пара к столбу, кобель принюхивается и пытается ножку, пардон, поднять. а бабушка ему говорит :" СЕЙЧАС, СЕЙЧАС МИЛЕНЬКИЙ, НОЖКУ ПОДЕРЖУ, помогу, ножка то тяжеленькая"
подслушано случайно, ибо сами к тому столбу шли

 Отправлено: 17.02.08 15:48. Заголовок: Nataлия Пацтулом! ..

Nataлия

Пацтулом! Жизненно! В тему!

 Отправлено: 17.02.08 16:04. Заголовок: Nataлия эх Вы, ведь ..

Nataлия эх Вы, ведь Ваши собаки тоже состарятся!!! Да и Вы не вечно молоды будете!!!
Нет слов!!!
С Вами все понятно, бессердечные словоблуды и злые циники!!!

 Отправлено: 17.02.08 16:06. Заголовок: V пишет: Пацтулом! ..

V пишет:

цитата:

Пацтулом!

Вам там и место!!!

 Отправлено: 17.02.08 16:08. Заголовок: doroti пишет: Или Р..

doroti пишет:

цитата:

Или Россия до Уральских гор в Европу не входит?!

Россия НИКОГДА не входила в Европпу. Это Петр придумал про Россию в Европпе. И то если помните окно туда пробивал. Для европейцев граница Европпы всегда проходила по положительной изотерме января. То есть даже несколько западнее восточной границы Польши.

doroti пишет:

цитата:

А что у нас таких не было до Стефаница?!

Ну откуда нам знать. Мы не жили ни до, ни во время Стефеница в России. Только в западных областях Российской империи прилегавших к Германии практически отсутствовало овцеводство. По крайне мере в масштабах требующих пастуших собак. А южнее уже был южак.

 Отправлено: 17.02.08 16:10. Заголовок: V Вы все выходные в..

V Вы все выходные в итнете сидите, а где же дрессировки?! Или по-причине похолодания отменили?! Рабочих собачек бережете?! А вот наши ВЕО все на площадках, морозцу рады!!! ОКД и следовую осваивают под руководством настоящих дрессировщиков!!!

 Отправлено: 17.02.08 16:12. Заголовок: VBK может Вы новый ..

VBK может Вы новый Глобус заявите!!!

 Отправлено: 17.02.08 16:17. Заголовок: doroti пишет: VBK м..

doroti пишет:

цитата:

VBK может Вы новый Глобус заявите!!!

А почему бы и нет? Может Вам и льстит называть себя европейцем и причастность к "высшей рассе", но только ни одному немцу Вы этого не докажете. Мне ближе идеи Савицкого, Гумилева и прочих евразийцев. А сам я дикий азиат.
Но вот по поводу овцеводства Вы отмолчались.

 Отправлено: 17.02.08 16:24. Заголовок: VBK пишет: но тольк..

VBK пишет:

цитата:

но только ни одному немцу Вы этого не докажете.

Обманывать изволите. Это я Вам как человек, живущий в Германии говорю. Россиян за диких азиатов тут не держат. Нет, ну, может и есть отдельные придурки (особенно в низших социальных слоях)... но они явно тут не в большинстве.

 Отправлено: 17.02.08 16:26. Заголовок: VBK , а я не оцевод,..

VBK , а я не оцевод, я городской житель! Но на Руси в Европейской части всегда держали овец. И даже порода есть отечественная (вроде "Романовские").

 Отправлено: 17.02.08 16:28. Заголовок: VBK Вы бы лучше сво..

VBK Вы бы лучше своих азиатов поберегли и не продавали их в крупные города, ведь смотреть больно на их мучения здесь!

 Отправлено: 17.02.08 16:43. Заголовок: ezelenyk а Вы держи..

ezelenyk а Вы держите пастушью собаку на коленках! И рассуждаете про рабочие качества из Далекой Филадельфии!!! Интересный мужчина!
VBK давайте жить дружно! "Да, скифы мы, да, азиаты мы"! И всё же о Глобусе подумайте!
V о куда-то пропал. Не иначе школу дрессировки имени себя любимого побЁг основывать!
Да и я пойду гулять на свой "Лосиный Остров" - белок кормить и наслаждаться обществом своего любимого, самого лучшего в мире ВОСТОЧНИКА.

 Отправлено: 17.02.08 17:01. Заголовок: V пишет: Эх, Rau , ..

V пишет:

цитата:

Эх, Rau , не понимаете Вы высокой миссии ВЕО в поддержании величия духа истинно русских людей!

Кто, не зная ничего, держит себя как знающий много, тот болен.
Лао-цзы (Ли Эр)
Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все.
Джордано Бруно
V,Ваш диагноз в этих мудрых высказываниях великих людей.

 Отправлено: 17.02.08 17:04. Заголовок: AE пишет: Тортилла ..

AE пишет:

цитата:

Тортилла пишет: "Национальные породные клубы должны подчиняться непосредственно породному клубу той страны, которая держит стандарт породы и входить в национальную кинологическую организацию на правах финансово независимых учредителей". Утопия.

АE, с организацией этой "утопии" у Вас есть шанс познакомиться, живя в Европе. Кстати. вспомнила, кем мне навеяны эти мысли: http://www.pointer.com1.ru/Kennels.htm

Руководители FCI о Национальных Клубах Пород и прочем
В Москве 22 февраля 2002 года на встрече президента FCI Ханса Мюллера и вице-президента FCI Карла Райзингера с общественностью РКФ были уточнены позиции FCI по некоторым, касающимся функционирования НКП, вопросам.
(Вестник РКФ, № 1/2002)
…
Анатолий Кулаченко - НКП "Доберман Союз России"- Каково мнение FCI по поводу статуса НКП?
Х. Мюллер и К. Райзингер
- НКП очень важны. Обычно НКП отвечает за состояние и развитие своей породы. Этим клубам должно быть дано больше прав, они должны входить в состав членов РКФ.
…..
Галина Фоменко - Центральный Спаниель Клуб….
- Хочется уточнить вопрос о функциях НКП
Карл Райзингер- Я напоминаю, что НКП ответственен за развитие породы, обычно на НКП лежит ответственность за допуск в разведение согласно специальным породным тестам, контроль за помётами, оценки на монопородных выставках, породные тесты.
…
Владимир Соловьёв - Клуб "Столица"- По Договору 95 года между FCI и РКФ требовалось, чтобы РКФ была открыто для членства любых официально зарегистрированных кинологических организаций России. Это не выполнено и по сегодняшний день. Прямое членство в РКФ отсутствует. В РКФ есть только 4 члена, они же учредители, все другие клубы могут вступать в РКФ через них. Демократия нарушена.…
Ханс Мюллер
…
- Верно, что РКФ должна быть открыта для членства любых официальных клубов и должна принимать их заявки на членство. Более того, заводчикам, не состоящим ни в каких клубах, должно быть предоставлено право регистрировать их помёты непосредственно в РКФ. Может быть, за такой вид членства они должны платить большие взносы. В противном случае Вы укрепляете своих диссидентов.

 Отправлено: 17.02.08 17:06. Заголовок: doroti пишет: Rau в..

doroti пишет:

цитата:

Rau все все поняли, чего утрировать?!

Вы что-то поняли? Тогда поясните. Тем, кто не понял. Мне конкретно непонятно, в какой именно породе рабочими качествами считается то, что написано Лина. И где там утрирование, тоже покажите, плз. Во избежание голословности.




V,
ваша правда, не понимаю. Вот ровно потому, что мне, как я уже писала, встречался отличный ВЕО. А тут люди, которые якобы за эту породу болеют, такой бред несут, что мама не горюй.





doroti пишет:

цитата:

Вы бы лучше своих азиатов поберегли и не продавали их в крупные города, ведь смотреть больно на их мучения здесь!

Вот в этом и разница между азиатом и всякой фигнёй - азиат умеет адаптироваться, за него переживать не надо, а если за собачку надо переживать в связи со сменой обстоятельств работы - нафиг она нужна такая.

 Отправлено: 17.02.08 17:25. Заголовок: ПРО БЕССЕРДЕЧНЫХ ЦИН..

ПРО БЕССЕРДЕЧНЫХ ЦИНИКОВ

все мои собаки - ДО ЕДИНОЙ - мною СПАСЕНЫ или из УЖАСНЫХ УСЛОВИЙ, или от страшнейших болезней

и ЖИВЕТ у МЕНЯ четыре крупные собаки, а не ДВЕ, как мне было изначально нужно ибо ПЛЕМЕННОЙ БРАК в силу особого своего цинизма, увы, не выкидываю, но ЧЕСТНО НЕ ПУСКАЮ в разведение

ПО ПОВОДУ СЕРДОБОЛЬНЫХ , но РАСКАРМЛИВАЮЩИХ своих любимых собачек до состояния невозможности повернуться, то я считаю их просто САДИСТАМИ, которым доставляет удовольствие наблюдать мучение своих животных, прикрываясь лозунгами о любви - ах, у него какие печальные глазки, как же тортик или шоколадку ему не дать

 Отправлено: 17.02.08 17:26. Заголовок: Rau пишет: непонятн..

Rau пишет:

цитата:

непонятно, в какой именно породе рабочими качествами считается то, что написано Лина

Да ладно, и собакам с такими рабочими качествами можно найти достойное применение. Например, охранять границу. Между Северной и Южной Кореей.

 Отправлено: 17.02.08 17:30. Заголовок: и еще про стариков ..

и еще про стариков - как всегда, простите за офф

есть у меня бабулька знакомая, у нее тоже ротвачка старенькая с ИДЕАЛЬНОЙ ПОСЛУШКОЙ, так они по четыре часа в день топают - здоровье сохраняют друг дружке

 Отправлено: 17.02.08 17:32. Заголовок: Nataлия Вы написали..

Nataлия
Вы написали не о том, что собака раскормлена, а об их с владелицей возрасте. Я Вас поняла также, как и doroti .

Nataлия пишет:

цитата:

есть у меня бабулька знакомая, у нее тоже ротвачка старенькая с ИДЕАЛЬНОЙ ПОСЛУШКОЙ, так они по четыре часа в день топают - здоровье сохраняют друг дружке

А как не сможет бабушка топать - пущай идет в газенваген.

 Отправлено: 17.02.08 17:41. Заголовок: Тортилла пишет: Nat..

Тортилла пишет:

цитата:

Nataлия Вы написали не о том, что он раскормлен, а о возрасте собаки и его владелицы. Я Вас поняла также, как и doroti .

А это проблемы восприятия и ваши, и doroti , ибо ясно было написано:

цитата:

бабушка- колобок обмотана-перемотана поводком крест-накрест, на другой конец поводка привязан РОТВАК-КОЛОБОК

afru пишет:

цитата:

Да ладно, и собакам с такими рабочими качествами можно найти достойное применение. Например, охранять границу. Между Северной и Южной Кореей.

Может сразу между севернокорейским и южнокорейским рестораном? Для простоты.

 Отправлено: 17.02.08 17:44. Заголовок: не нужно мне припис..

не нужно мне приписывать то, что я НЕ говорила

кстати, я писала не только про возраст и не столько про возраст

 Отправлено: 17.02.08 17:56. Заголовок: Rau пишет: А это пр..

Rau пишет:

цитата:

А это проблемы восприятия и ваши, и doroti

Rau , простите, но проблемы с восприятием , кажется, не у нас. О чем говорит Ваша автоподпись. Нужно понимать немного, что у людей в возрасте бывают проблемы со здоровьем. Или с точки зрения проповедуемой на этом форуме евгеники такая причина неуважительна?

 Отправлено: 17.02.08 18:07. Заголовок: Rau пишет: Может ср..

Rau пишет:

цитата:

Может сразу между севернокорейским и южнокорейским рестораном? Для простоты.

Как, а героическое прошлое Етта же пограничьная собака,

 Отправлено: 17.02.08 18:41. Заголовок: afru пишет: Етта же..

afru пишет:

цитата:

Етта же пограничьная собака

Собака, живущая на границе между северо- и южнокорейским ресторанами и востребованная обоими?

 Отправлено: 17.02.08 18:44. Заголовок: Тортилла пишет: Кар..

Тортилла пишет:

цитата:

Карл Райзингер- Я напоминаю, что НКП ответственен за развитие породы, обычно на НКП лежит ответственность за допуск в разведение согласно специальным породным тестам, контроль за помётами, оценки на монопородных выставках, породные тесты.

Ну и?.. Что мешает НКП, как я уже писала чуть раньше, проводить необходимые тесты, контроль и прочее? Оценки-то на моно раздавать не забывают.
Искренне не понимаю.

 Отправлено: 17.02.08 18:59. Заголовок: Вика пишет: проводи..

Вика пишет:

цитата:

проводить необходимые тесты, контроль и прочее?

А кому интересно работать, когда за это заплачено, но не ему?

 Отправлено: 17.02.08 19:15. Заголовок: Тортилла пишет: А к..

Тортилла пишет:

цитата:

А кому интересно работать, когда за это заплачено, но не ему?

Хорошо, пойдём по второму кругу.
1. В НКП по идее работают те, кого принято называть энтузиастами, болеющими за породу и что-то реально для неё делающими. По крайней мере так должно быть. В такой клуб люди должны идти не из соображений срубить бабки, а из соображений что-то полезное сделать.
Не хотят делать за небольшую плату - вэлкам в любую другую организацию, где платят больше.
НКП - это не магазин и не коммерческая фирма. Это не способ большого заработка.

2. Что касается организации какого-либо мероприятия. Вы знаете, как организуют и проводят выставки? На какие деньги это делается? И хотите сказать, что ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ невозможно провести любое другое мероприятие? Те же тесты?

 Отправлено: 17.02.08 19:22. Заголовок: Вика ты мне покажи к..

Кто из Вашей тут компании работает бесплатно?

 Отправлено: 17.02.08 19:32. Заголовок: Тортилла пишет: из ..

Тортилла пишет:

цитата:

из Вашей тут компании

Конкретнее - "Ваша компания" - кого Вы имеете ввиду?
Лично про себя могу сказать, что в своём клубе работала не только бесплатно, но ещё и свои деньги при необходимости тратила.
К тому же ещё раз обращаю Ваше внимание вот на этот пункт:
Вика пишет:

цитата:

2. Что касается организации какого-либо мероприятия. Вы знаете, как организуют и проводят выставки? На какие деньги это делается? И хотите сказать, что ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ невозможно провести любое другое мероприятие? Те же тесты?

 Отправлено: 17.02.08 19:37. Заголовок: Вика пишет: Лично п..

Вика пишет:

цитата:

Лично про себя могу сказать, что в своём клубе работала не только бесплатно, но ещё и свои деньги при необходимости тратила

Я это знаю, и хорошо понимаю, почему это тебе так быстро надоело.

 Отправлено: 17.02.08 19:43. Заголовок: Тортилла пишет: и х..

Тортилла пишет:

цитата:

и хорошо понимаю, почему это тебе так быстро надоело.

И почему же? Расскажите пожалуйста.
Кстати, семь лет официальной работы и несколько больше - практической - это "быстро надоело"?

 Отправлено: 17.02.08 20:24. Заголовок: Ау, Тортилла? Сказа..

Ау, Тортилла?
Сказали "а", - извольте сказать и "б". Я за свою работу отвечаю, как за хорошее, так и за плохое, мне скрывать нечего.

 Отправлено: 17.02.08 20:32. Заголовок: Тортилла, я подчеркн..

Тортилла,
я подчеркнула то, что вы сейчас пытаетесь не увидеть, вероятно, из принципа - потому что не увидеть это иначе невозможно.
А моя автоподпись явственно говорит ровно то, что говорит. Ни разу не имеющее отношение к выборочной слепоте отдельных пользователей.




afru пишет:

цитата:

Как, а героическое прошлое Етта же пограничьная собака,

Маркером границу нарисуем. Опять же для простоты. :-)

 Отправлено: 17.02.08 20:32. Заголовок: Вадим С пишет: Може..

Вадим С пишет:

цитата:

Может не в размере дело? Сказал бы этот прохожий, тоже самое про 22-25 килограммового питбуля? Сомневаюсь.

Вот странный Вы человек.Я пишу не о том кто и сколько весит и зачем сравнивать хватку питбуля и овчарки.А говорю что у нас в Приморье НО стала мелковата в сравнении с собаками которые родились 8-9 лет назад.И спросила ,коль все так тут радеют за рабочие качества овчарки, зачем выводить ШОУ ,а не рабочую собаку.Ведь без выставок и их отбора диплома ты не увидишь. А все объявления по вязкам и продаже щенков пестрят титулами.И если твой пес не титулован- значит д-мо.

 Отправлено: 17.02.08 20:33. Заголовок: Мария3, если Вы хоти..

Мария3, если Вы хотите общаться, может зарегистрируетесь? Ну надоело мне Ваши сообщения из премодерации вытаскивать...

 Отправлено: 17.02.08 20:47. Заголовок: Вика Я не думаю, чт..

Вика Я устала тебе что-либо объяснять. Обратись за разъяснениями к Хансу Мюллеру, и он скажет, что имел ввиду, говоря:

цитата:

Верно, что РКФ должна быть открыта для членства любых официальных клубов и должна принимать их заявки на членство В противном случае Вы укрепляете своих диссидентов.

 Отправлено: 17.02.08 21:03. Заголовок: Вика пишет: Я за св..

Вика пишет:

цитата:

Я за свою работу отвечаю, как за хорошее, так и за плохое, мне скрывать нечего.

О твоей работе с удовольствием почитаю в соответствующей теме - про пуделей (если будет время)

 Отправлено: 17.02.08 21:11. Заголовок: Тортилла, мне фиолет..

Тортилла, мне фиолетовы РКФ, ФЦИ и Ханс Мюллер вместе взятые. Я считаю, что дело не в том, где и как НКП зарегистрирован, а в желании или нежелании его руководства работать с породой.

А Вы в очередной раз не ответили на мой вопрос. Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь. Я Вам уже советовала пользоваться опцией предварительного просмотра. За сказанное отвечать надо.

 Отправлено: 17.02.08 21:22. Заголовок: Вика я не собираюсь ..

Вика я не собираюсь отвлекаться сейчас на обсуждение твоей выдающейся персоны. Есть факт - твой опыт бесплатного бескорыстного служения, на котором спекулировали другие люди, продлился чуть больше семи лет, и он говорит сам за себя.

 Отправлено: 17.02.08 22:06. Заголовок: Тортилла пишет: АE,..

Тортилла пишет:

цитата:

...страны, которая держит стандарт породы... АE, с организацией этой "утопии" у Вас есть шанс познакомиться, живя в Европе

?

т. е., если в России организуется клуб любителей шведской породы собак вестйотаспетс (Швеция держит стандарт), то этот клуб должен будет подчиняться шведскому кеннелклубу? Пока подобного наблюдать не проxодилось.

Не понимаю.

 Отправлено: 17.02.08 22:33. Заголовок: AE пишет: Не понима..

AE пишет:

цитата:

Не понимаю.

Поинтересуйтесь структурой шведской национальной кинологической организации.

 Отправлено: 17.02.08 22:36. Заголовок: AE пишет: если в Ро..

AE пишет:

цитата:

если в России организуется клуб любителей шведской породы собак вестйотаспетс (Швеция держит стандарт), то этот клуб должен будет подчиняться шведскому кеннелклубу?

Именно так - во всех вопросах, регламентирующих стандарт и племенную деятельность.

 Отправлено: 17.02.08 23:02. Заголовок: Тортилла, Вика пиш..

Тортилла,

Вика пишет:

цитата:

За сказанное отвечать надо.

 Отправлено: 17.02.08 23:20. Заголовок: Вика пишет: Вика п..

Вика пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: За сказанное отвечать надо.

Вика, я думаю, не всем легко заниматься с энтузиазмом и бесплатно какой-либо работой, когда они понимают, что их труд приводит других людей к недобросовестным, с их точки зрения, заработкам . И энтузиазм человека часто используется другими людьми не так, как ему бы хотелось.
По-этому очень редким людям удается продержаться на энтузиазме всю жизнь.

 Отправлено: 17.02.08 23:20. Заголовок: Тортилла пишет: AE ..

Тортилла пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: если в России организуется клуб любителей шведской породы собак вестйотаспетс (Швеция держит стандарт), то этот клуб должен будет подчиняться шведскому кеннелклубу? Именно так - во всех вопросах, регламентирующих стандарт и племенную деятельность.

т.е. Вы с пуделями в Германию взносы платите и разрешение на вязку в Германии запрашиваете? Или что Вы понимаете под племенной деятельностью?

 Отправлено: 17.02.08 23:24. Заголовок: doroti пишет: А что..

doroti пишет:

цитата:

А что у нас таких не было до Стефаница?!

У Вас подпись под картинкой "тип племенной суки - немецкой овчарки 1890г."
А немцы пишут, что порода официально появилась в 1899г.
Что, очевидно еще раз доказывает, что беспроводной телеграф изобрели в России
А еще немцы считают, что Стефаниц и его собаки выглядели так:

 Отправлено: 17.02.08 23:36. Заголовок: V А вы крепко отстал..

V А вы крепко отстали.... От истиннно пограничных одиссей!!!Рабочая дистанция от погранзастав максимально-до 12-15 км(ещё со времён СССР!!!) ВЕО исходящий,либо пересекающий след (внутренний),обнаруженный нарядом -отрабатывает максимально за 1,5-2 часа-до задержания на практике,частенько пёс и не нужен,т.к. срабатывают "зеленцы"-не мне ж Вам о них рассказывать-А???? Вы ж ГУРУ всея кинология
И уж совсем,чтоб о рабочих качествах ВЕО спали спокойно(ибо,почему то именно их касаемо именно служба РС,благо у Н.О. для ИПО -1-хватает визуального 800метрового следа.... и то через вкусопоощрительный метод!!!) все разновидности бандитов-преступников и прочей нечисти УЖЕ давно пересекают дистанции(будь то граница,регионы и т.д.) на авто,авиа и прочем транспорте....Увы,но это констатация факта очевидная.
А работать по следу розыскной пёсе в черте города-её загазованности и т.п. просто всё труднее и труднее,не взирая на породное происхождение Не глумитесь над несведущими,плииз!!!

 Отправлено: 17.02.08 23:43. Заголовок: AE пишет: т.е. Вы ..

AE пишет:

цитата:

т.е. Вы с пуделями в Германию взносы платите и разрешение на вязку в Германии запрашиваете? Или что Вы понимаете под племенной деятельностью?

Нет, взносы мы платим в ту федерацию РКФ, в которой зарегистрированы (их в РКФ четыре ). Разрешение на вязку получаем в территориальном клубе при определенной федерации РКФ (если нет питомника). А разрешение на вязку, не утвержденную в правилах, предписанных племкомиссией РКФ, получаем в племкомиссии РКФ.
А с Французским Пудель-клубом приходится взаимодействовать по другим вопросам - изменения и трактовки стандарта. Мы очень зависим от его решений.

 Отправлено: 17.02.08 23:43. Заголовок: В начале прошлого ве..

В начале прошлого века, немецкую овчарку видели такой:

Arthur Wardle

такой:

Louis Agassiz Fuertes. German Shepherd & Belgian Shepherd, 1919г.

А вот в иллюстрированной энциклопедии собак 1880г. "Cassell's The Book of the Dog", немецкой овчарки нет.

 Отправлено: 17.02.08 23:57. Заголовок: Arwi пишет: В начал..

Arwi пишет:

цитата:

В начале прошлого века, немецкую овчарку видели такой:

опять таки-высокоперёдой,с благородно поднятой головой

 Отправлено: 18.02.08 00:04. Заголовок: doroti пишет: Вы вс..

doroti пишет:

цитата:

Вы все выходные в итнете сидите, а где же дрессировки?!

Ах, уговорили, съездил таки на площадку. Позанимался с двумя хлипкими шоу-НО, сукой-маламуткой, "азиатом", посмотрел на пару щенков "немцев" гэдээровских кровей (приятные такие детки).
Так вот, какими дебильными бы шоу-НО ни были, однако с ними работать намного приятнее, чем с теми ВЕО, что мне попадаются. Их двух последних одну всё-таки отправили в какой-то питомник (я очень на этом настаивал, поскольку она была НИКАКАЯ, и тупая, и трусливая, и ленивая), а взамен её взяли однопомётницу тех щенков, которых я сегодня видел. Хозяин от щенульки в восторге, тем более что контраст разительный. Второй ВЕО чуть получше. Экстерьерно он, правда, выглядит неплохо, как довольно мощный длинношёрстный "немец", от ВЕО - только окрас под бледную поганку. Но характер дерьмовый, самый ВЕОшный. Работать, конечно, он всё равно будет, поскольку других вариантов у меня не предусмотрено. Однако ж удовольствия от занятий с ним никакого.

doroti пишет:

цитата:

ОКД и следовую осваивают под руководством настоящих дрессировщиков!!!

Так вот, что я думаю. С хорошими собаками НАСТОЯЩИМ дрессировщиком действительно стать трудно. Ну что эти маламуты и "азиаты"? Дал пинка, погладил, кусочком угостил - всё, навык освоен. То ли дело ВЕО ! С ними и так поизощряешься, и эдак, и чего только ни придумаешь, чтобы хоть что-то стали делать. Многого , конечно, чего и ждать-то: мозг у них в наличии только костный, выносливость нервной системы весьма условная, храбрость сравнима с куриной, темперамент как у суслика в зимней спячке. Потому, значит, и приходится на уши становиться, лишь бы результат пошёл. Потому наши дрессировщики всегда и отличались от западных умением действовать и мыслить нестандартно. Да ведь, собственно, у нас везде так: сами себе создаём трудности, чтобы после героически их преодолевать!

 Отправлено: 18.02.08 00:06. Заголовок: Стоп. Покуда все уже..

Стоп. Покуда все уже в "настоящем и будущем", я в "прошлом" завязла
doroti, получается, что покуда Стефаниц придумывал свою НО, в России уже началась работа по выведению нашей ВЕО, на основе тех племенных сук, спокойно перемещавшихся через госграницы портрет одной из коих Вы представили

 Отправлено: 18.02.08 00:09. Заголовок: Arwi ну Вы, как всег..

Arwi ну Вы, как всегда блещете познаниями.

Arwi пишет:

цитата:

У Вас подпись под картинкой "тип племенной суки - немецкой овчарки 1890г." А немцы пишут, что порода официально появилась в 1899г

А с чего порода-то появилась? Из воздуха что ли или из Вы намекаете, что ему из России по телеграфу переслали исходников?
Arwi пишет:

цитата:

В начале прошлого века, немецкую овчарку видели такой

И таких сейчас по помойкам бегают, чисто русский динго.

 Отправлено: 18.02.08 00:15. Заголовок: V а чего же такую пл..

V а чего же такую плохую в питомник отправили?! А если завтра война?! Кто ж с ней под пули пойдет?!

 Отправлено: 18.02.08 00:17. Заголовок: V пишет: Ах, уговор..

V пишет:

цитата:

Ах, уговорили, съездил таки на площадку.

Вот и от нас какая-то польза!!!

 Отправлено: 18.02.08 00:19. Заголовок: бесенок пишет: А р..

бесенок пишет:

цитата:

А работать по следу розыскной пёсе в черте города-её загазованности и т.п. просто всё труднее и труднее,не взирая на породное происхождение Не глумитесь над несведущими,плииз!!!

А чего глумиться! К подготовке практических розыскных собак я сейчас отношения не имею. Ну, лет шесть назад ставил на след суку, которая через год стала лучшей розыскной собакой московской милиции. В городе, между прочим, раскрытия имеет. В Москве. Ну, тогда же "немчика" учил, он через полгода после завершения обучения, без всяких после этого тренировок, отработал практический след давностью 8 часов в довольно сложных условиях. Ну, спасательных собак помогал учить, которые не одну жизнь спасли потерявшимся в лесу. А так - где уж нам, дуракам, чай пить. Большой практики уж двадцать лет нет как нет. А тогдашние сотни успешных применений, пусть и в промышленном городе, теперь уж значения не имеют, верно?

 Отправлено: 18.02.08 00:20. Заголовок: :sm38: Да!!!Скоро н..

Да!!!Скоро нам точно за эту тему(никчёмную по вынужденному содержимому,сори не наша уж в том вина...)
за подъём активности форума БАП-премию дадут с доставкой на дом(а)
Сужу по периодическому просмотру количества смотьрителей-читателей - в разделе по подробнее)

 Отправлено: 18.02.08 00:26. Заголовок: V Увы!!! :sm2: V пиш..

V Увы!!! V пишет:

цитата:

А тогдашние сотни успешных применений, пусть и в промышленном городе, теперь уж значения не имеют, верно?

тогдашние и нынешние...слишком различны по условиям в реализации.И опять таки,увы...Плюс УК РФ применим,гад,равнозначно...А у кинолога не всегда есть адвокат...опять таки ,увы!!!

 Отправлено: 18.02.08 00:29. Заголовок: doroti пишет: Arwi ..

doroti пишет:

цитата:

Arwi ну Вы, как всегда блещете познаниями.

Еще блесточка! Т.е. я опять правильно Вас поняла, что в книжках о собаках сплошные пробелы в плане изображения, например "племенных сук эрдельтерьера". И ставить надо сразу две картинки: оттерхаунда и староанглийского черно-подпалого терьера Чур, мое ноу-хау, не красть

 Отправлено: 18.02.08 01:08. Заголовок: Тортилла пишет: AE ..

Тортилла пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: т.е. Вы с пуделями в Германию взносы платите и разрешение на вязку в Германии запрашиваете? Или что Вы понимаете под племенной деятельностью? Нет, взносы мы платим в ту федерацию РКФ, в которой зарегистрированы (их в РКФ четыре ). Разрешение на вязку получаем в территориальном клубе при определенной федерации РКФ (если нет питомника). А разрешение на вязку, не утвержденную в правилах, предписанных племкомиссией РКФ, получаем в племкомиссии РКФ. А с Французским Пудель-клубом приходится взаимодействовать по другим вопросам - изменения и трактовки стандарта Мы очень зависим от его решений.

Тортилла,

чувствую, что засоряем тему овчарок пуделями, но вопрос принципиальный, приложим к любой породе.

1. А почему именно французский? На FCI свет клином не сошелся, в АКС, например свой стандарт, а есть и др. кинологические организации*. В АКС странами происxождения считаются Франция и Германия. И что ж тогда делать, если Вы пуделя из Америки или из Канады импортировали, у кого разрешения спрашивать? Головоломка.

*Country of origin France and Germany Classification and breed standards FCI: Group 9 Section 2 #172 Stds AKC: Standard and Miniature: Non-Sporting; Toy: Toy Stds ANKC: Group 7 (Non-Sporting) Standard, Miniature, Toy Stds CKC: Standard and Miniature: Group 6 - Non-Sporting; Toy: Group 5 - Toys Stds KC (UK): Utility Standard, Miniature, Toy Stds NZKC: Non-sporting Standard, Miniature, Toy Stds UKC: Standard: Gun Dogs; Miniature and Toy: Companion Dogs

2. Что Вы понимаете под племенной деятельностью?

 Отправлено: 18.02.08 02:32. Заголовок: AE пишет: На FCI с..

AE пишет:

цитата:

И что ж тогда делать, если Вы пуделя из Америки или из Канады импортировали,

Родословная собаки будет признана, но племработа с ней будет производиться в соответствии с национальными правилами (они несколько различаются в разных странах ФЦИ ). Экспертиза - в соответствии со стандартом ФЦИ, разработанным Французским Пудель Клубом - держателем стандарта.

 Отправлено: 18.02.08 02:33. Заголовок: doroti Я вообще соб..

doroti Я вообще собак не продаю. Азиатов в том числе. Дарить случалось, продавать нет.
По поводу романовской овцы все правильно, но вот где выпасавшая ее овчарка? Отсутствует. Бо пасли у деревни подпаски и не отары вовсе, а так отарки.
А дружить я всегда готов. Особенно против.

 Отправлено: 18.02.08 03:11. Заголовок: Тортилла пишет: пле..

Тортилла пишет:

цитата:

племработа с ней будет производиться в соответствии с национальными правилами

Ну, вот и конец руководству из заграничного центра и единому плану, они приказали долго жить, я же говорю, утопия.

 Отправлено: 18.02.08 04:47. Заголовок: Arwi пишет: правил..

Arwi пишет:

цитата:

правильно Вас поняла, что в книжках о собаках сплошные пробелы в плане изображения,

Увы Вы совсем не о том! Мы Вас теряем!

 Отправлено: 18.02.08 04:48. Заголовок: VBK пишет: А дружит..

VBK пишет:

цитата:

А дружить я всегда готов. Особенно против.

Естественно против, а против кого будем дружить?!

 Отправлено: 18.02.08 04:54. Заголовок: VBK пишет: но вот ..

VBK пишет:

цитата:

но вот где выпасавшая ее овчарка? Отсутствует

Но ведь кто-то ее пас, кроме подпасков? И в литературе и на картинках, где есть хоть несколько овечек - там собачка и пастушек такой моОденький, моОденький!!!

 Отправлено: 18.02.08 05:26. Заголовок: бесенок пишет: за ..

бесенок пишет:

цитата:

за подъём активности форума БАП-премию дадут с доставкой на дом(а)

какая хорошая идея, .

Arwi пишет:

цитата:

Louis Agassiz Fuertes. German Shepherd & Belgian Shepherd, 1919г.

Возвращаясь к тому, о чём писал ezelenyk, собаки на картинке больше похожи на одну породу, чем на разные. О профессиональной коммерциализации современного разведения НО писалось здесь же, на БАПе, неоднократно. Действительно, интересно сравнить развитие разных европейских пастушьих собак.

Однако, VBK , , к пастушеским породам (азиат) пастушьи породы (бордер колли) врядли имеют прямое отношение (исключения как, например, варианты "переходных форм" в пределах поголовья породы ли, породной группы ли, етта отдельная тема). Так что вопрос об исторической функции НО а тем более ВЕО в развитии мирового овцеводства , хоть они овчарками и называются. А порода должна соответствовать критериям происхождения таковой по определению, чтобы таковой называться. То есть, у неё должна быть функция.

Вполне вероятно, универсальная рабочая собака ?

 Отправлено: 18.02.08 05:37. Заголовок: Кстати, ВЕО... http:..

Кстати, ВЕО...

 Отправлено: 18.02.08 05:46. Заголовок: afru вопрос об истор..

afru

цитата:

вопрос об исторической функции НО а тем более ВЕО в развитии мирового овцеводства...

В 1952г. немцы видели "немцев" и овцепасами

 Отправлено: 18.02.08 05:59. Заголовок: Arwi пишет: В 1952г..

Arwi пишет:

цитата:

В 1952г. немцы видели "немцев" и овцепасами

, так они по идее, и должны уметь пасти, но не как основная функция породы, а и "в том числе".
Давайте подумаем, о соответствии функции происхождению породы, и о чём писал VBK , на примере. Допустим, есть маленькое стадо овец на лугу, дом в километре от луга, хозяин с семьёй дома и НО или, например, ВЕО. Опишите возможный порядок действий овчарки.

 Отправлено: 18.02.08 06:48. Заголовок: afru пишет: Давайте..

afru пишет:

цитата:

Давайте подумаем

Не-а, я уж лучше картиночки повставляю
1899 - 1924


1925 - 1951

 Отправлено: 18.02.08 08:36. Заголовок: бесенок пишет: Да!..

бесенок пишет:

цитата:

Да!!!Скоро нам точно за эту тему(никчёмную по вынужденному содержимому,сори не наша уж в том вина...) за подъём активности форума БАП-премию дадут с доставкой на дом(а) Сужу по периодическому просмотру количества смотьрителей-читателей - в разделе по подробнее)

Не дождетесь! У форума БАП направленность на информативность, а не на количество. И этот подьем активности не чего хорошего в смысле информативности не несет.

 Отправлено: 18.02.08 09:54. Заголовок: afru afru пишет: А ..

afru afru пишет:

цитата:

А порода должна соответствовать критериям происхождения таковой по определению, чтобы таковой называться. То есть, у неё должна быть функция.

Ну вот растолкуйте мне ,абсолютному дилетанту - у меня два с половиной востаря. (третий младший метис с немкой) Собаки брались для охраны территории дома, и по большой любви именно к этой породе, и с интервалом в полгода.
В моей стае сразу разделились функции -старший безусловный лидер, причем это лидерство он и не доказывал особо,охрана территории это его прерогатива, он даже злится, когда младшие мешают.Двое группа поддержки. Зря не брешут.Выстрелов и феерверков не боятся.Во двор не пустят никого.Причем старший входящего пугает(не кидаясь!) спереди а средний молча заходит сзади.
В социуме ведут себя адекватно: мы же ездим на выставки , на прививки и т . д.
Климатические перепады по барабану - этой зимой были у нас морозы до 40 гр.
Младший метис на мой взгляд излишне суетлив , это от мамы немки,востари поуравновешенней.
Вот какая у них еще должна быть фунция,чем они плохи?

 Отправлено: 18.02.08 10:15. Заголовок: afru Другое дело соб..

afru Другое дело собаки служебные!
В питомнике, где я брала своих ВСЕ собаки рабочие!
Обратите внимание,малявке 5 месяцев, он прыгают не за рукавом, а норовит ухватить куда повыше!

 Отправлено: 18.02.08 10:55. Заголовок: Илья Муромец , Илья..

Илья Муромец , Илья Муромец пишет:

цитата:

Вот какая у них еще должна быть фунция ?

По описанию, очень приятнные зверюшки.

Вы чётко определяете разницу между тем, что Вам больше подходит

цитата:

Зря не брешут.Выстрелов и феерверков не боятся.Во двор не пустят никого.Причем старший входящего пугает(не кидаясь!) спереди а средний молча заходит сзади.

, а что меньше:

цитата:

Младший метис на мой взгляд излишне суетлив

.

Вы купили собак у заводчика, а не вывели сами. Вы поддерживаете определённую породу, покупая именно такую собаку как Вам нравится, а заводчик тем, что разводит то, что соответствует Вашим требованиям и каким-то функциональным критериям.

Чтобы у собак из поколения в поколение передавались какие-то определённые качества (в том числе, и которые Вам нравятся), заводчик должен до вязки знать, какие именно. Например, при вязке собак разного поведенческого типа получается такой "метис с немцем", - в следующем поколении зачастую меняются поведенческие характеристики собак обеих исходных пород, - как НО, так и ВЕО.

Если говорить о племенной функции Ваших собак, заводчик должен (а) определиться, от какого из Ваших кобелей он(а) хочет получить помёт. Чтобы от Ваших собак и дальше получались похожие на них щенки, и чтобы порода существовала, и его сука, и Ваш кобель должны соответствовать одной и той же породе. Соответственно, он подбирает по породным критериям. Породы ВЕО и НО формировались в разных условиях и по-разному, так и критерии подбора для них тоже разные. Чтобы определить и обозначить, где какая порода, нужно что-то с чем-то сравнивать. Для чего нужно объективно определиться, по каким рабочим показателям, то есть, по набору тех самых функций, которые у них отличались в процессе формирования.

Чтобы порода была стабильной и не отклонялась в сторону, точкой отсчёта для любой породы является та функция, для которой етта порода создавалась изначально.

Проще говоря, Вы собак брали для охраны, так порода ВЕО по идее для охраны и создавалась. Будут ВЕО охранять и дальше, Вы и через 10 лет опять купите ВЕО, который будет использоваться для племенного разведения и от него родится следующее поколение надёжных охранников. А если не найдёте такую ВЕО, которая будет охранять, поменяете породу, да и всё.

 Отправлено: 18.02.08 11:09. Заголовок: Илья Муромец пишет: ..

Илья Муромец пишет:

цитата:

В питомнике, где я брала своих ВСЕ собаки рабочие! Обратите внимание,малявке 5 месяцев, он прыгают не за рукавом, а норовит ухватить куда повыше!

Милейшая детка , сразу понятно, что охранная. Непонятна вот такая теория разведения рабочих собак :

Лина пишет:

цитата:

Приводился понятный пример о Битюгах! Но ведь сегодня они, Битюги, как пользовательные лошади, уже и НЕ НУЖНЫ НИКОМУ. А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А? В наше время - это - ДИАГНОЗ! Вы говорите все о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, давно уже подразумевая СПОРТИВНЫЕ КАЧЕСТВА!

 Отправлено: 18.02.08 11:22. Заголовок: afru пишет: По опи..

afru пишет:

цитата:

По описанию, очень приятнные зверюшки.

И по фото, по экстерьеру!

 Отправлено: 18.02.08 12:18. Заголовок: Лина пишет: Приводи..

Лина пишет:

цитата:

Приводился понятный пример о Битюгах! Но ведь сегодня они, Битюги, как пользовательные лошади, уже и НЕ НУЖНЫ НИКОМУ.

Лина, Вы обошли вниманием один очень важный момент: эти рабочие лошадки устремились в категорию преданий старины глубокой… когда? Перечитайте историю битюгов еще раз

Лина пишет:

цитата:

А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А?

Собаку, которая способна (по своим физическим и психологическим характеристикам) рвать, давить и убивать, можно обучить приносить тапочки. Собаку, предков которой десятилетиями отбирали исключительно по способности приносить тапочки, будет весьма сложно (если вообще возможно; во всяком случае, не каждому дрессировщику будет это по силам) научить рвать-давить-убивать - т.е. вступать в единоборство с человеком (и прочими зверьми) и одерживать победу над сильным смелым и не всегда предсказуемым противником. Разницу чувствуете?

Вы неоднократно упоминали, что владельцы ВЕО не желают видеть работу своих собак на большом расстоянии (потому и не учат). Но работа на удалении от владельца (который одним своим присутствием оказывает поддержку собаке) – это метод исследования, а вот какова его цель?

Аналогично со «следовой» (которую Вы просили включить в тестирование): пользоваться носом, особенно с выгодой для себя, умеют все псы. А какие качества собаки выявляются во время проработки следа?

 Отправлено: 18.02.08 12:29. Заголовок: VBK пишет: Сейчас о..

VBK пишет:

цитата:

Сейчас орловца отселектировали в сторону увеличения скоростных качеств и он вроде тоже уже может бежать из двух минут. Правда как селектировали не знаю. Может и прилитием крови русского рысака, коий в свою очередь метис американского и орловского.

Так и до сих пор льют «кровь» к иным породам для улучшения определенных характеристик. Официально «инъекции» проводят, не таясь

 Отправлено: 18.02.08 12:46. Заголовок: afru пишет: Допусти..

afru пишет:

цитата:

Допустим, есть маленькое стадо овец на лугу, дом в километре от луга, хозяин с семьёй дома...

Согласно одной из схем испытаний пастушьих колли, собаку отправляют к стаду овец, находящемуся на удалении около 800 метров (800 ярдов). Желательно, чтобы овцы находились вне зоны прямой видимости (приветствуются складки местности, кустарник и т.д.). Собака должна сбегать в указанном направлении, найти овец, собрать и вести к пастуху (попутно проведя через ворота, которые находятся на расстоянии 400 ярдов от цели), остановить овец в указанной точке и ждать дальнейших указаний.

 Отправлено: 18.02.08 14:03. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Согласно одной из схем испытаний пастушьих колли, собаку отправляют к стаду овец, находящемуся на удалении около 800 метров... (800 ярдов

, ! тысячаидвесоричетырерозочьки, Как етта в реале может чему соответствовать?

В смысле, хозяин отправил овец вместе с собакой на пастбище, собака их туда согнала. Сколько времени она ждёт следующей команды?

Хозяин пошёл ей давать указания, например, вернуться домой. Сходил туда-обратно. Позвал собаку домой, потом обратно вернулся, и так несколько раз в день лучше уж он с овцами на пастбище останется. Причём овцы травку съедают, пастбище меняется.

А зачем ему тогда собака,

 Отправлено: 18.02.08 14:18. Заголовок: Это соответстввует т..

Это соответстввует тому, что пришёл пастух на полянку, под кустик завалился и уснул. Проснулся, а овцы уже за холмик забрели, только хвост последней мелькнул. Потянулся, зевнул, дал собаке указание - она сбегала, овец взад привела.

 Отправлено: 18.02.08 17:54. Заголовок: afru пишет: тысячаи..

afru пишет:

цитата:

тысячаидвесоричетырерозочьки

afru, спасибо! Я, пожалуй, доставку на адрес соседей оформлю Раз уж так трудно воспитать-обучить маньяка, может быть удастся заморочить соседей хлопотами в розарии?

 Отправлено: 18.02.08 17:57. Заголовок: Лада пишет: пришёл ..

Лада пишет:

цитата:

пришёл пастух на полянку, под кустик завалился и уснул. Проснулся, а овцы уже за холмик забрели, только хвост последней мелькнул. Потянулся, зевнул, дал собаке указание - она сбегала, овец взад привела.

В общих чертах

Лада, тысячаидвесорипятьрозочек

 Отправлено: 18.02.08 18:16. Заголовок: Дорогие форумчане, в..

Дорогие форумчане, вы уже за словоблудием нить разговора потеряли с чего началась эта тема.
Лина пишет:

цитата:

цитата: А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А?

Вы всё Лину цитируете! А с чего началось-то?! А к чему она это пишет забыли? Напоминаю - мы ведем отбор ВЕО по уравновешенности психики и крепости нервной системы. А такую собаку можно научить всему! А вот немотивированная агрессия к человеку (рви, дави, кусай) ни есть критерий отбора в племенное разведение ВЕО. Уравновешенную, уверенную в себе собаку можно научить чему угодно её владельцу, хочешь тапочки будет носить, хочешь следовую, а хочешь людей будет мочить. Вот только при этом одним рукавом (самым жестким) и стеком не обойдешься, восточники не тряпичники, в отличие от спортивных немцев. Это хорошо видно на фото, которое выставила Илья Муромец, где 5-ти месячная щенуля ВЕО демонстрирует врожденные навыки. Только это собака в питомнике, а в больших городах на частных руках людям этого не надо! Предпочитаем не будить лихо, пока оно тихо.
И не надо нас объвинять в голословности, те кто держал ВЕО за поводок, тот знает! Вот и не получается у ВЕО, когда их заставляют, как дураков, висеть на рукаве! Они с людьми бороться привыкли!

 Отправлено: 18.02.08 18:25. Заголовок: doroti пишет: мы ве..

doroti пишет:

цитата:

мы ведем отбор ВЕО по уравновешенности психики и крепости нервной системы. А такую собаку можно научить всему!

Как вы это проверяете?

 Отправлено: 18.02.08 18:44. Заголовок: doroti пишет: Вы вс..

doroti пишет:

цитата:

Вы всё Лину цитируете!

Аха А разве нельзя? Спасибо, что предупредили

doroti пишет:

цитата:

Напоминаю - мы ведем отбор ВЕО по уравновешенности психики и крепости нервной системы. А такую собаку можно научить всему!

Ммм... Например, две собачки-пацифистки. Возьметесь?

doroti пишет:

цитата:

А вот немотивированная агрессия к человеку (рви, дави, кусай)

doroti, зачем сразу "немотивированная агрессия"? А владелец, который всему голова, на что? Я писала про способность (психологическую готовность, если угодно) рвать, давить и кусать

doroti пишет:

цитата:

И не надо нас объвинять в голословности, те кто держал ВЕО за поводок, тот знает!

doroti, в нашей семье жили два кобеля ВЕО. До ризеншнауцера им было очень далеко. Допускаю, не лучшие экземпляры ВЕО достались. Но было.

 Отправлено: 18.02.08 19:12. Заголовок: Будьте любезны, комм..

Будьте любезны, комментарии вот к этим фото:

 Отправлено: 18.02.08 20:24. Заголовок: doroti пишет: те кт..

doroti пишет:

цитата:

те кто держал ВЕО за поводок, тот знает

Ну, я держал, еще в 60х.. Стало быть, знаю. И скажу - ВСЕГДА находились породы, которые превосходили НО-ВЕО по интересовавшим ЛИЧНО МЕНЯ качествам. К примеру: для дома - слишком много шерсти и ненужной активности (предпочел "чистых" и "московских" догов), для наружной охраны - слишком шумные и суетливые, (предпочел "москвичей") для общения, изучения, как спутники и помощники - слишком предсказуемые и "человекозависимые" (предпочел азиатов)... Конечно, "Когда других не видел, и эти отличные!" (М.Жванецкий).
Вот я и сомневаюсь, что так уж велика сегодня потребность (не ва России даже, а в мире вообще) в УНИВЕРСАЛЬНОЙ СЛУЖЕБНОЙ СОБАКЕ? Чтобы и на посту стояла, и по следу ходила, и нарушителя догнала и завалила? За всю мою жизнь с собаками ни разу мне эти наывыки не понадобились. Хотя разные "закладки" у собак явно были - приносили "свежепотерянную" вещь(москвичи и доги), догоняли и тормозили "подозрительных" прохожих( доги), гуртовали скот (азиаты, доги), .. да много чего еще можно припомнить. Всегда востребованы были только навыки послушания, сопровождения и охраны. А сегодня даже это найти становится все труднее.

 Отправлено: 18.02.08 20:43. Заголовок: Натали Дубровина , А..

Натали Дубровина , А это все теже малыши с фото Ильи Муромца. Собаки для работы на зоне.РАБОЧИЕ собаки.

 Отправлено: 18.02.08 20:52. Заголовок: Долли пишет: А это ..

Долли пишет:

цитата:

А это все теже малыши с фото Ильи Муромца. Собаки для работы на зоне.РАБОЧИЕ собаки.

Чё, правда?!