Отправлено: 17.02.08 06:04. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 4

Продолжим?

Евгений

А уж как рабочие малинуа метизируются - об этом много чего говорят!

 Отправлено: 17.02.08 06:14. Заголовок: О, по новой пошло! А..

О, по новой пошло!
А можно я последний пост перенесу, очень мне интересно, что народ по этому поводу думает?

V пишет:

цитата:

Будущее пользовательного собаководства в возвращении от кинологии к здравому смыслу. В частности, в отказе от кровной замкнутости пород, в отказе от избыточно детализированных стандартов, в превалировании оценки рабочих качеств над оценкой экстерьера, в создании и усложнении систем комплексного тестирования поведенческих, физических и физиологических характеристик. Это относится к абсолютному большинству пород, в т.ч. к немецкой, южнорусской и голландской овчаркам.

Лучше не скажешь!

А вот вопрос - не потому ли сегодня популярны стали бельгийские овчарки, что долгое время наука кинология обходила их своим вниманием и в них остались исходные, вероятно общие для всех европейских овчарок, пользовательские качества? Вопрос - надолго ли теперь... Благороднейшие побуждения двигали Штефаницем, когда он задумал выбрать лучших из "породы народной селекции" (эльзасско-лотарингских представитеоей Европейской Овчарки - ЕО - а вспомним, сколько народов и их собак там перемешалось) и выделить в них лучшие пользовательские качества... и что получилось? И ведь проблемы у НО начались не сегодня, о них пишут, если не ошибаюсь, с начала прошлого века, только планка проблем все снижается.
"Его пример - другим наука"

PS
Кстати,
V пишет:

цитата:

Будущее пользовательного собаководства...

кажется, речь уже не о "пользовательном собаководстве" и рабочих качествах, а о существовании просто здоровых физически и психически собак вообще.

 Отправлено: 17.02.08 07:09. Заголовок: Вам правда интересно..

Вам правда интересно еще раз узнать, что Вы "склоняете рога перед "V""?
А те особи женского полу, кто не с ними, то не женщины, а "бабы и свиристелки"?
Посмотреть смайликовое эксгибиционистское шоу: "взаимное дарение друг другу однойтысячииоднойрозочки"?!

 Отправлено: 17.02.08 07:13. Заголовок: Arwi Да уж, пожалу..

Arwi

Да уж, пожалуй, название темы лучше бы поменять!

 Отправлено: 17.02.08 07:26. Заголовок: Какой темы?! Которую..

Какой темы?!
Которую от особо необвалерьяненых "бесенков" стараюсь скрыть?!
Там все предупреждения честно выставлены: "мины, лоси и ..."
Пытаюсь держать себя в наручниках и наморднике по поводу овчарок, а вопросы то есть;
Но! не пристало сантехнику разглагольствовать по поводу гинекологических проблем.

 Отправлено: 17.02.08 07:29. Заголовок: Arwi пишет: Вам пра..

Arwi пишет:

цитата:

Вам правда интересно еще раз узнать

Дык вот как получается - до этих вопилок мне НО и ВЕО были мало интересны, и не задумывался всерьез, что у них с азиатами может быть похожая судьба. А вот получается, что очень похожая, только с разницей в сотню лет... Азиаты УЖЕ могут стоять на той же тропке, которую растоптали до столбового тракта.

V пишет:

цитата:

Да уж, пожалуй, название темы лучше бы поменять

Предлагаю поменять на "ЕО (европейские овчарки) - прошлое, настоящее, будущее"

 Отправлено: 17.02.08 07:53. Заголовок: Тортилла пишет: ..

Тортилла пишет:

"Национальные породные клубы должны подчиняться непосредственно породному клубу той страны, которая держит стандарт породы и входить в национальную кинологическую организацию на правах финансово независимых учредителей".

Утопия.

Вспомните американскую акиту, американского шпица и пр. Американцы не согласятся. Это как ООН

 Отправлено: 17.02.08 07:58. Заголовок: Или на Вас Енто Очен..

Или В(ас) Е(нто) О(чень) взволновало?
"Две капли перцовки на стакан зубровки"

 Отправлено: 17.02.08 13:42. Заголовок: А мне интересно,если..

А мне интересно,если нужны овчарки(не говорю о ВЕО и НО) рабочего класса,так для чего тогда разводят шоушных? Ведя такую работу во вред породе.Ведь выставочный отбор выбитает именно их-ШОУ.Я не знаю как в центральной России,но у нас в Приморье НО очень измельчала.Я встречаю более рослых НО,но им по 8-9 лет.А современные, на мой взгляд,стали уж очень мелкими. Как при разговоре с прохожим на выставке ,он сказал-"ну что это за овчарка если я ее могу ногой отшвырнуть". Так не лучше ли делать
отбор уже на выставках в сторону собак не шоу класса,а именно рабочих.С хорошей психикой,крепким здоровьем.Ну думаю в наше рыночное время это не реально.Сам президент сказал ,что с коррупцией бороться тяжелее всего. Если зачастую покупаются медали и родословные делают липовые,то о каком качестве пород можно говорить? Я уверена что эта проблема стоит не только среди НО и ВЕО ,но и в других служебных породах, хотя думаю и декорашки это не обошли.Но им как то проще,они декоративные.

 Отправлено: 17.02.08 14:23. Заголовок: Arwi пишет: Посмотр..

Arwi пишет:

цитата:

Посмотреть смайликовое эксгибиционистское шоу: "взаимное дарение друг другу однойтысячииоднойрозочки"?!

тысячаоднарозочка!

 Отправлено: 17.02.08 14:31. Заголовок: Казалось бы - не счи..

Казалось бы - не считаешь тему интересной, достойной своего внимания - НЕ ПИШИ в ней!
Так - нет! И другим НЕ ДАМ пообщаться!

Рабочие качества, рабочие качества! Определяет их содержание - человек! Для кого-то ( как правило слабака и труса) желательными рабочими качествами считается способность собственной собаки - сожрать собаку соседа, да и соседа порвать на лоскуты. Для кого-то - тапочки принести, а для кого-то - не приносить новых проблем и радовать глаз и душу. Все люди разные...

Приводился понятный пример о Битюгах! Но ведь сегодня они, Битюги, как пользовательные лошади, уже и НЕ НУЖНЫ НИКОМУ.

А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А? В наше время - это - ДИАГНОЗ!

Вы говорите все о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, давно уже подразумевая СПОРТИВНЫЕ КАЧЕСТВА!

Работа современных ООООчень рабочих Н.О. - это -СПОРТ!

Мысль о доливах Динго, уже лет 10 назад обсуждалась нами. Пока не видим необходимости...

Вы уже все знаете, что я такая и разтакая, поэтому не сочтите за труд мне объяснить, чем отличались староевропейские овчарки от тех собак, что жили и использовались на Европейской части России и до сих пор бегают, бедняги по свалкам и помойкам, опять же по всей России!
Судя по известному фото в книги Мазовера - ничем! Но это ж бегали в Эльзасе и Лотарингии! А такие же в России - быдло!
Умничаете все, господа?!!! Сами себе уже противоречите и не замечаете!!!

Кто из вас добился в разведении каких-то ОСОБЕННЫХ УСПЕХОВ???
А для чего ж тогда ваши "блестящие "познания в теории? И что ж они представляют, как не обычное СЛОВОБЛУДИЕ?

Уважаемая БЕРТА! Отзовитесь пожалуйста! Очень жду Вашего ответа!

 Отправлено: 17.02.08 15:00. Заголовок: Лина пишет: Рабочие..

Лина пишет:

цитата:

Рабочие качества, рабочие качества! Определяет их содержание - человек! Для кого-то ( как правило слабака и труса) желательными рабочими качествами считается способность собственной собаки - сожрать собаку соседа, да и соседа порвать на лоскуты. Для кого-то - тапочки принести, а для кого-то - не приносить новых проблем и радовать глаз и душу. Все люди разные...

Ой, мамочки... Это в какой породе такие критерии рабочих качеств, не подскажете ли? Потому что в нормальных породах рабочими качествами считается способность собачки _работать_ по свойственным её породе направлениям (охота, охрана или что другое - неважно), в том числе _в условиях, далёких от тепличных_.

 Отправлено: 17.02.08 15:02. Заголовок: Лина пишет: это - Д..

Лина пишет:

цитата:

это - ДИАГНОЗ!

И правда.

 Отправлено: 17.02.08 15:06. Заголовок: Лина пишет: Вы гово..

Лина пишет:

цитата:

Вы говорите все о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, давно уже подразумевая СПОРТИВНЫЕ КАЧЕСТВА! Работа современных ООООчень рабочих Н.О. - это -СПОРТ!

Ну спорт так спорт. А в спорте важны результаты. Когда американские рысаки (раз уж тут примеры на лошадях приводят) стали обгонять орловских, то начались махинации в стиле Изумруда (очень рекомендую у Куприна рассказ под тем же названием).

Сейчас орловца отселектировали в сторону увеличения скоростных качеств и он вроде тоже уже может бежать из двух минут. Правда как селектировали не знаю. Может и прилитием крови русского рысака, коий в свою очередь метис американского и орловского.




Лина пишет:

цитата:

Мысль о доливах Динго, уже лет 10 назад обсуждалась нами. Пока не видим необходимости...

Вы с V говорите о совершенно разных динго. Советую вниматьльно посмотреть тему "Собаки Вьетнама". И тут вам стоит прислушаться. Раз уж вы декларируете, что ВЕО выведена путем широкого прилития кровей местных собак, то динго каши не испортит.

 Отправлено: 17.02.08 15:19. Заголовок: http://i009.radikal...

А что у нас таких не было до Стефаница?! Или Россия до Уральских гор в Европу не входит?!
Или Российская Империя на своей границе таких собачек задерживала?!

Rau все все поняли, чего утрировать?!
VBK пишет:

цитата:

Раз уж вы декларируете, что ВЕО выведена путем широкого прилития кровей местных собак, то динго каши не испортит.

Пока у нас всё в порядке и зачем нам динго из Вьетнама. Мы сейчас накапливаем и инбридируем на ВЕО 60-70г.г. Зачем же нам сегодня еще больше размывать породный тип наших ВЕО и те пользовательные рабочие качества, которые мы в них так ценем?!

 Отправлено: 17.02.08 15:29. Заголовок: Мария3 пишет: Как п..

Мария3 пишет:

цитата:

Как при разговоре с прохожим на выставке ,он сказал-"ну что это за овчарка если я ее могу ногой отшвырнуть".

Может не в размере дело? Сказал бы этот прохожий, тоже самое про 22-25 килограммового питбуля? Сомневаюсь.

 Отправлено: 17.02.08 15:36. Заголовок: Rau пишет: Лина пиш..

Rau пишет:

цитата:

Лина пишет: цитата: Рабочие качества, рабочие качества! Определяет их содержание - человек! Для кого-то ( как правило слабака и труса) желательными рабочими качествами считается способность собственной собаки - сожрать собаку соседа, да и соседа порвать на лоскуты. Для кого-то - тапочки принести, а для кого-то - не приносить новых проблем и радовать глаз и душу. Все люди разные... Ой, мамочки... Это в какой породе такие критерии рабочих качеств, не подскажете ли? Потому что в нормальных породах рабочими качествами считается способность собачки _работать_ по свойственным её породе направлениям (охота, охрана или что другое - неважно), в том числе _в условиях, далёких от тепличных_.

Эх, Rau , не понимаете Вы высокой миссии ВЕО в поддержании величия духа истинно русских людей! Это слабакам американцам и немцам пристало вместо себя посылать против опасного противника собак. А мы ведь не такие! Мы кваску хлебнём, онучи перемотаем и потопаем на охрану госграницы, но не просто потопаем, а придерживая ВЕО за ошейник, чтобы она не грохнулась и не повредилась при падении с высоты своего роста. А это зачем нужно? Правильно, этим мы тренируем свою национальную отзывчивость и заботливость. Подойдём, значит, к контрольно-следовой полосе, а там - ах ты ж Боже ж мой! - след нарушителя. Понятное дело, нашенским ВЕО с их сложением и размерами по следу ходить совсем неудобно, да и вовсе даже не пристало - не для благородной собаки такая работа - носом в пыли возиться. Глянет она на нас этак свысока, из глубины советских времён, ласковым и суровым сталинским взором, оттого сразу по чакрам нашим огонь пробежит и чувства обострятся. И сразу заметим мы поганую ауру нарушителя границы, будь он хоть за двести вёрст от нас, и уже гаду не скрыться от возмездия! И нафига нужна, спрашивается, буржуазная выдумка - следовая работа? А когда обложим врага со всех сторон, некуда ему деваться будет, тут, понятно, можно приступать к задержанию. Но только мы не станем подставлять под выстрелы своего верного четвероногого друга! Мы коснёмся рукой его шерсти, исполнимся благодати и героизма, и тогда ВЕО доверчиво ткнётся носом нам в грудь: я, мол, верю в тебя, хозяин, ты не подведёшь! И пусть за то время, что мы нарушителя преследовали, он успел и дзот себе построить, и боеприпасов принести, мы не устрашимся его пуль, снарядов и ручных гранат, поскольку черпаем вдохновение и отвагу от тех, за кого в ответе, кто нас приручил, от величайшего достижения советского народа-строителя коммунизма - восточноевропейской овчарки! Что нам, одухотворённым, всякие ниндзя, джеймсбонды и шаолиньские опиераспространители? Голыми руками в клочья порвём, поскольку нам есть, ради кого жить, кого охранять и защищать. Они требуют наших подвигов, ведут нас по боевому пути, направляют к цели: великие и славные, легендарные и мифические стимуляторы исконно русского менталитета - восточноевропейские овчарки!

 Отправлено: 17.02.08 15:45. Заголовок: ИЗВИНИТЕ за ОФФ у..

ИЗВИНИТЕ за ОФФ

утром пару встретили

бабушка- колобок обмотана-перемотана поводком крест-накрест, на другой конец поводка привязан РОТВАК-КОЛОБОК тоже преклонных лет. подходит пара к столбу, кобель принюхивается и пытается ножку, пардон, поднять. а бабушка ему говорит :" СЕЙЧАС, СЕЙЧАС МИЛЕНЬКИЙ, НОЖКУ ПОДЕРЖУ, помогу, ножка то тяжеленькая"
подслушано случайно, ибо сами к тому столбу шли

 Отправлено: 17.02.08 15:48. Заголовок: Nataлия Пацтулом! ..

Nataлия

Пацтулом! Жизненно! В тему!

 Отправлено: 17.02.08 16:04. Заголовок: Nataлия эх Вы, ведь ..

Nataлия эх Вы, ведь Ваши собаки тоже состарятся!!! Да и Вы не вечно молоды будете!!!
Нет слов!!!
С Вами все понятно, бессердечные словоблуды и злые циники!!!

 Отправлено: 17.02.08 16:06. Заголовок: V пишет: Пацтулом! ..

V пишет:

цитата:

Пацтулом!

Вам там и место!!!