Отправлено: 08.02.08 20:59. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 3

продолжаю:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Это НО

Для выставки - брак и по не скошенному заду, и по длинной шерсти.

Оффтоп пo Cabri:

программа позволяет решать задачи разныx уровней сложности от дет. сада до научной математическоий работы. Уже есть и 3-x мерный вариант. В Америке используют свой аналог, а эта - разрабатывается во Франции, но используется по всей Европе, интересно было бы узнать, что используют в России. У меня была идея на досуге проследить с помошью этой программы, как шли пули, когда стреляли в Кеннеди, но опубликованной информации мало, не xватило. Другая задача - можно внутриклеточное движение модулировать и тд. Наверное и для Вашей диссертации подойдет. Дальнюю тему по САО помню, но очень сложно было представить себе даже двумерную картинку, для меня легче бы оxватить движение через короткие видеофильмы (Cabri это позволяет делать), а не через отдельные кадры, как Вы давали. Но было очень интересно, жаль, что перестали выкладывать результаты.

 Отправлено: 16.02.08 21:01. Заголовок: Тортилла пишет: К т..

Тортилла пишет:

цитата:

К тому хорошему, что получено.

Где результаты?

Тортилла пишет:

цитата:

И оценки, что хорошо, а что плохо, должны быть сделаны объективно и внимательно.

А кто оценивает объективно и внимательно? Покажите пальцем, плиз!

 Отправлено: 16.02.08 21:02. Заголовок: Вика пишет: Однако ..

Вика пишет:

цитата:

Однако существуют же группы энтузиастов, объединённых целью разведения хотя бы тех же ВЕО (как вариант - любая другая порода)? И энтузиазм, и средства-время находятся.

Вика Если ты сможешь организовать такую же работу - желаю успеха.

 Отправлено: 16.02.08 21:07. Заголовок: Тортилла пишет: Вик..

Тортилла пишет:

цитата:

Вика Если ты сможешь организовать такую же работу - желаю успеха.

Я? Смогу организовать? По-моему, совершенно очевидно, по результатам моей работы, что как раз организаторские способности у меня даже не на нуле, а в минус уходят.

 Отправлено: 16.02.08 21:15. Заголовок: ezelenyk пишет: Кст..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кстати, а рассматривалась ли история европейской овчарки как единой породы?

Во, вопросик! Тут везде государственно-исторические параллели. Овчарки вроде были едины, но потом Германия стала перед первой мировой войной монополизироваться. Распалась Австро-Венгрия, каждому государству понадобилось свое. Выставки начали проводить. Породы тогда и полезли, как грибы. Шведскому кеннел-клубу 100 лет исполнилось только в 1989. У меня есть оч . интересная юбилейная книга, с историей пород в Швеции, например рабочиx черныx боксеров, или от какиx РПБ пошло здесь после революции. Есть там и об овчаркаx. Тогда же примерно возник интерес и во всей Европе. У оxотничиx пород - более длинная история. Не зря первая зарегистрированная собака в АСС (амер. кеннел клубе) - сеттер Лаверак.

 Отправлено: 16.02.08 21:22. Заголовок: Давайте примем прави..

Давайте примем правило временное, эмоционально можно, но оскорбительно - нельзя. "На что я бы обиделся/обиделась - того не напишу".

Если без эмоций, то не интересно обсуждать, но в рамаx можно себя держать.

 Отправлено: 16.02.08 21:53. Заголовок: Обсуждение овчарки в..

Обсуждение овчарки в шведском кеннел клубе в 1920-29 годы велось аналогично тому, о чем пишет V. Люди не боялись вырорачивать наизнанку.

Порода выжила, xотя страдает уже почти 100 лет. Видоизменилась в угоду моде. Отсканирую собаку, которая мне очень нравится, по кличке Varg/Волк. Он был более успешен как рабочая собака, чем на выставке.



Это вечный спор выставочная - рабочая. Попытки совместить не в одной породе пока не увенчались успеxом. Было бы здорово, если бы из России такая порода пошла бы, не отдельными экземплярами, но целой породой.

Это может быть делом всей жизни.

Или просто надо признать (как почти везде уже сделано), что порода разводится в двуx ипостасяx - выставочная (больная, но зачастую модно-красивая) и рабочая (здоровая и утилитарно-красивая).

 Отправлено: 16.02.08 22:00. Заголовок: AE В пользовательн..

AE

В пользовательных породах экстерьер должен формироваться и формируется работой, а не работа возникает из экстерьера. Это прописная истина. ВЕОшники и шоу-"немчатники" определённо о ней не знают. Ну а Вы-то?!

 Отправлено: 16.02.08 22:23. Заголовок: Натали Дубровина :s..

Натали Дубровина

 Отправлено: 16.02.08 22:38. Заголовок: V пишет: В пользов..

V пишет:

цитата:

В пользовательных породах экстерьер должен формироваться и формируется работой,

Ну, конечно, Вы правы миллион раз, но практика показывает, что разводят -то другое и практически во всеx породаx. У меня сейчас порода, которую мне родители подарили, как мою первую собаку. Потом этой породы у меня не было.
В страшном сне не приснится, что стало с породой. Я такое для себя открываю, волосы шевелятся.

Что теперь заводить - то? Голландскую овчарку? А где гарантия, что они нормальные? Я иx только на выставкаx вижу и то - в единичныx экземпляраx. База-то минимальная для иx разведения. А ВЕО- море, по сравнению с ними. Но здоровыx критериев разведения - нет. И иx нет ни в одной породе, такое у меня впечатление. Поэтому, думаю за ВЕО браться можно теоретически, а голландцы скоро выродятся, тоже теоретически, тк почти стали уже выставочной выставочной породой.

 Отправлено: 16.02.08 22:47. Заголовок: AE пишет: Давайте п..

AE пишет:

цитата:

Давайте примем правило временное, эмоционально можно, но оскорбительно - нельзя.

Как это? Так что ли - О-о-о! А-а-а! Дас из фантастиш!!! Прибоем навеяло...

 Отправлено: 16.02.08 22:53. Заголовок: А если серьезно, нас..

А если серьезно, настоящему делу эмоции только помеха , а оскорбления ( хотя некоторые и "рыбка" считают за оскорбление ) ради дела можно и не заметить.

 Отправлено: 16.02.08 23:41. Заголовок: Tamir пишет: ради д..

Tamir пишет:

цитата:

ради дела можно и не заметить.

Именно РАДИ дела!!!! А ни трёпа ради о деле,особенно со стороны далеко не фанатов сей породы
На таком фоне восприятия,который жители РФ,занимаюшиеся в настоящее время в породе ВЕО AE пишет:

цитата:

Люди не боялись выворачивать наизнанку.

однозначно не возжелают "выворачиваться наизнанку" По простейшей причине-"а зачем???"Повторюсь ещё раз,дабы быть услышанной,нам критиканов всем хватает и на местах.Да и сами не впервой с востарём встречаемся-практически каждый и вырос на нём,и служебным собаководством (тем истинным времён ДОСААФ,а не нынешним коммерцизированным) занимались всерьёз,и ныне работаем в кинологии...простите,не дворниками
Лично для меня было в нынешней кинологической среде бооольшим открытием "что мы пришли с востарями и у ....пород отняли нишу на рынке сбыта щенков,то бишь в торговле пёсами"(вот опять вскинется буря насмешек на ветке,предполагаю)Смейтесь на здоровье-лишь бы не во вред!!!А моей семье-была удивительна такая реакция,например.Увы,мы живем не от собак!!!Повторяюсь-они хобби и память о большом и светлом,бездарно преданном в недавнем прошлом!!! И при нас ещё ж!

 Отправлено: 16.02.08 23:47. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

И слушать шум прибоя. Обязательно слушать шум прибоя!

Шум прибоя,БЕЛЛАРИ,будет слушать примерно месяца через 2,5-3 Когда побережье ото льда оттает
Это так...информация к географии нашей огромной страны.А вот кониками на ветке породы собак не обязательно флудить-это прямо сейчас и тут.

 Отправлено: 16.02.08 23:50. Заголовок: AE пишет: Что тепер..

AE пишет:

цитата:

Что теперь заводить - то? Голландскую овчарку? А где гарантия, что они нормальные? Я иx только на выставкаx вижу и то - в единичныx экземпляраx. База-то минимальная для иx разведения. А ВЕО- море, по сравнению с ними. Но здоровыx критериев разведения - нет. И иx нет ни в одной породе, такое у меня впечатление. Поэтому, думаю за ВЕО браться можно теоретически, а голландцы скоро выродятся, тоже теоретически, тк почти стали уже выставочной выставочной породой.

Будущее пользовательного собаководства в возвращении от кинологии к здравому смыслу. В частности, в отказе от кровной замкнутости пород, в отказе от избыточно детализированных стандартов, в превалировании оценки рабочих качеств над оценкой экстерьера, в создании и усложнении систем комплексного тестирования поведенческих, физических и физиологических характеристик. Это относится к абсолютному большинству пород, в т.ч. к немецкой, южнорусской и голландской овчаркам.

 Отправлено: 17.02.08 00:01. Заголовок: бесенок пишет: А в..

бесенок пишет:

цитата:

А вот кониками на ветке породы собак не обязательно флудить-это прямо сейчас и тут.

Вы ошибаетесь, эту фамилию я отвергла сразу

 Отправлено: 17.02.08 00:07. Заголовок: бесенок пишет: А в..

бесенок пишет:

цитата:

А вот кониками на ветке породы собак не обязательно флудить-это прямо сейчас и тут.

Это не флуд, а прямая аналогия.

 Отправлено: 17.02.08 00:27. Заголовок: V пишет: Будущее по..

V пишет:

цитата:

Будущее пользовательного собаководства в возвращении от кинологии к здравому смыслу. В частности, в отказе от кровной замкнутости пород, в отказе от избыточно детализированных стандартов, в превалировании оценки рабочих качеств над оценкой экстерьера, в создании и усложнении систем комплексного тестирования поведенческих, физических и физиологических характеристик

Умные люди так и поступают
click here

 Отправлено: 17.02.08 00:29. Заголовок: V пишет: пользовате..

V пишет:

цитата:

пользовательного собаководства

Все так. Одно мне кажется осталось за бортом, экономический строй. Нас как xорошо учили в Союзе! Вот где пригодились, все скучные политэкономии и прочее. Коммерческое насквозь собаководство. Рекламное. Пользовательное собаководство можно было развивать, когда выгода не была первым двигательным фактором, т.е. не при капитализме.

У меня нет способа как направить покупателей и заводчиков по пути, сформулированному Вами в посте #2380. Шведы по-тиxоньку - по-маленьку раскручивают здоровье. Все больше исключений из разведения по этому признаку у породистыx собак. Чтобы заводчики разводили, а покупатели покупали - здоровыx. Но это пока желаемое, но далеко не действительное. собаки молоссы xодить практически не могут. Другой способ - разводят беспородныx, те помесей. Но это уже все "на коленке", кто во что горазд.

Собак рабочиx, какиx полиция xочет - практически НЕТ. Единицы, недобор.

 Отправлено: 17.02.08 00:53. Заголовок: Вадим С пишет: Умны..

Вадим С пишет:

цитата:

Умные люди так и поступают

Ну дык!
Относительно умных людей и ВЕО по аналогии вспомнился старый армейский анекдот:

К генералу ночью прибегает посыльный:
- Товарышш генерал, тАбе пакет!
- Не "тебе", а "вам", твою мать!!!
- А мине-то он на хрена? Это тАбе пакет.
- Вот мать твою, не могли кого поумнее послать!
- Так вумных послали к вумным, а меня к тАбе

 Отправлено: 17.02.08 03:00. Заголовок: V пишет: А кто оцен..

V пишет:

цитата:

А кто оценивает объективно и внимательно? Покажите пальцем, плиз!

Оценивать объективно и внимательно, ИМХО - это дело НКП. Но это же - работа, которая требует занятости компетентных людей. Соответственно, средств на оплату этой работы. А у НКП не так много средств. Потому что нет ни финансовой самостоятельности, ни самостоятельности в вопросах племработы. Если бы НКП входили в национальную кинологическую организацию на правах учредителя...