Отправлено: 08.02.08 20:59. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 3

продолжаю:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Это НО

Для выставки - брак и по не скошенному заду, и по длинной шерсти.

Оффтоп пo Cabri:

программа позволяет решать задачи разныx уровней сложности от дет. сада до научной математическоий работы. Уже есть и 3-x мерный вариант. В Америке используют свой аналог, а эта - разрабатывается во Франции, но используется по всей Европе, интересно было бы узнать, что используют в России. У меня была идея на досуге проследить с помошью этой программы, как шли пули, когда стреляли в Кеннеди, но опубликованной информации мало, не xватило. Другая задача - можно внутриклеточное движение модулировать и тд. Наверное и для Вашей диссертации подойдет. Дальнюю тему по САО помню, но очень сложно было представить себе даже двумерную картинку, для меня легче бы оxватить движение через короткие видеофильмы (Cabri это позволяет делать), а не через отдельные кадры, как Вы давали. Но было очень интересно, жаль, что перестали выкладывать результаты.

 Отправлено: 16.02.08 05:30. Заголовок: V пишет: В котором ..

V пишет:

цитата:

В котором месте?

С рабочими ФРГ-шными и шведскими дипломами, использовались на оxрану.

 Отправлено: 16.02.08 05:33. Заголовок: Хм, откуда вообще..

Хм, откуда вообще информация о запрете окрасов? Белый и тигровый исключены давно, а без серого и чёрного "немцам" не быть по определению.

 Отправлено: 16.02.08 05:35. Заголовок: AE пишет: V пишет: ..

AE пишет:

цитата:

V пишет: цитата: В котором месте? С рабочими ФРГ-шными и шведскими дипломами, использовались на оxрану.

И что? Ни о чём не говорит. Тип самый шоушный. Гламур-шакал, однако.

 Отправлено: 16.02.08 05:45. Заголовок: V пишет: Гламур-шак..

V пишет:

цитата:

Гламур-шакал, однако.

Однако, должность гламур-шакала уже зарезервирована моим пуделем!

 Отправлено: 16.02.08 05:51. Заголовок: Вика пишет: Однако,..

Вика пишет:

цитата:

Однако, должность гламур-шакала уже зарезервирована моим пуделем!

См. дополнения к Большому узбекско-олбанскому словарю.

 Отправлено: 16.02.08 05:57. Заголовок: AE пишет:Черный окра..

AE пишет:

цитата:

Черный окрас - оставлен Гронендалю для регистрации как бельгийской - черной овчарки (чтобы отличались от НО), названной его именем

Чёрный у бельгийцев - преимущественно доминантный, а не рецессивный, как у немцев. И грюнендали - длинношёрстные в отличие от короткошёрстных немцев.
AE пишет:

цитата:

Остальные бельгийцы (напр. тервурен был изначально выбраковкой из гронендаля) выделились позже

Никакой выбраковки, просто в своё время все европейские континентальные типы овчарок были поделены по странам с отличиями по породным маркерам, бросающимся в глаза, - прежде всего, по окрасу и шерсти.
AE пишет:

цитата:

Зонарно-серый - цвет любимой собаки Гитлера, Блонди. Все, связанное в ним надо было на какой-то срок предать забвению

Никогда зонарный окрас не предавался забвению в немецкой овчарке. Рабочее разведение предпочитает именно этот окрас.

 Отправлено: 16.02.08 06:02. Заголовок: :sm38: :sm36: ..

 Отправлено: 16.02.08 06:27. Заголовок: V пишет: См. дополн..

V пишет:

цитата:

См. дополнения к Большому узбекско-олбанскому словарю.

Мы с Мотей успели ДО опубликования дополнений.
К тому же определение "выставочной собаки" подразумевает весьма узко направленную деятельность. Мы же гламурно шакалим по гораздо большему количеству мероприятий, чем просто какие-то выставки.

 Отправлено: 16.02.08 06:36. Заголовок: V пишет: Ни о чём н..

V пишет:

цитата:

Ни о чём не говорит.

Эт точно.

 Отправлено: 16.02.08 06:40. Заголовок: Вика пишет: То, о ч..

Вика пишет:

цитата:

То, о чём я говорила, - там нарисован ам. коккер. Эти рисунки есть в одном из изданий книжки Фоменко. Книжка у меня есть, но сканера, увы, нет. Но, думаю, должно оно быть и в Сети. Пока не нашла.

Гы... Нашла.

Отсюда.

 Отправлено: 16.02.08 06:42. Заголовок: Elvira пишет: И грю..

Elvira пишет:

цитата:

И грюнендали - длинношёрстные в отличие от короткошёрстных немцев.

да, и более легкие и морда более лисья, но немцы что тогда, что сейчас длинношерстные тоже бывают. Главное, что это породы одного ростка, а в деталяx они конечно отличаются, особенно сейчас, когда намеренно ведется разведение по отличительным чертам.

 Отправлено: 16.02.08 07:03. Заголовок: Elvira пишет: в св..

Elvira пишет:

цитата:

в своё время все европейские континентальные типы овчарок были поделены по странам с отличиями по породным маркерам, бросающимся в глаза, - прежде всего, по окрасу и шерсти.

Если у Вас есть документальные свидетельства такого разделения, то было бы интересно посмотреть. Меня в свое время очень интересовала разница между тервуреном и голландской длинношерстной овчаркой.

Elvira пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Остальные бельгийцы (напр. тервурен был изначально выбраковкой из гронендаля) выделились позже Никакой выбраковки,

А разве неправда, что до относительно недавнего времени, когда пестрый шен рождался в помете черныx, его записывали в тервурены и таким образом шенки одного и того же помета, но с разным цветом шерсти, могли успешно выставляться в двуx разныx породаx?

 Отправлено: 16.02.08 07:07. Заголовок: Берта пишет: Если и..

Берта пишет:

цитата:

Если интересно могу прислать таблицу роста и развития в.е.о.

Мне тоже интересно

 Отправлено: 16.02.08 07:16. Заголовок: Elvira пишет: Никог..

Elvira пишет:

цитата:

Никогда зонарный окрас не предавался забвению в немецкой овчарке.

Никогда зонарный окрас в немецкой овчарке не попадается здесь на выставке или просто на улице. Никогда.

 Отправлено: 16.02.08 07:42. Заголовок: Илья Муромец пишет: ..

Илья Муромец пишет:

цитата:

Вот Грэтхен и ее детки

Гретxхен почти как собака с обложки книги Немцова.
Но папаша и братец у Ильи Муромца - рыже-черные.,
по фото такое впечатление.

 Отправлено: 16.02.08 08:29. Заголовок: Elvira пишет: в сво..

Elvira пишет:

цитата:

в своё время все европейские континентальные типы овчарок были поделены по странам с отличиями по породным маркерам, бросающимся в глаза, - прежде всего, по окрасу и шерсти

А ведь до того исторического момента никто и не думал, что это разные породы - да и в чем, если подумать, они так уж различались при одинаковых требованиях пользователей и, как следствие, одинаковых пользовательских свойствах? Но с некоторого момента к отбору по пользовательским качествам присоединился отбор по несущественным "национальным признакам", и это, возможно, было началом конца европейских овчарок.
Удивительно похоже на то, что сейчас происходит с азиатами - их точно так же делят по странам, и тоже ведь не смогут найти никаких маркеров, кроме шерсти и окраса, что не помешает, конечно, получить несколько "пород", сосредоточившись на внешних признаках и вынужденно игнорируя пользовательские.
А кончится все воссозданием "настоящих САО, какими их помнили с детства", точно теми же методами и с теми же словами, что сейчас говорят про восточников...
Эх...

 Отправлено: 16.02.08 11:26. Заголовок: V пишет: откуда воо..

V пишет:

цитата:

откуда вообще информация о запрете окрасов?

Сори!, явно неактуально; просмотрела страничку ФЦИ, на которой стандарт 1991 года, и оба цвета в стандарте (зонарный переводится как Greys ), и на инете никаких следов запретов окрасов .

Примерно в 2002 помогали американскому тренеру импортировать суку НО из России, причём ему обязательно хотелось либо зонарную, либо чёрную. Такую чёрную, как он хотел, не нашли, а зонарные были на выбор. Только вот сплошь и рядом "сори, с документами и не просите", в РКФовской экспортной родословной низзя писать такой цвет в связи с отсутствием зонарного цвета в стандарте ФЦИ. Как, заодно, и чёрного. В процессе длительных переговоров заводчица долго и описательно ругала последними словами обезумевших немцев и ФЦИ, из-за которых таких хороших зонарных собак стало не только невозможно разводить, а и продавать приходится "из-под полы".

Закончилось тем, что до Америки зонарная сука доехала с чепрачным окрасом в родословной, .

То ли заводчице так рассказали, то ли она, и причём тут на самом деле ФЦИ . Однако, насколько помнится, тогда купить в России зонарную НО с экспортной родословной с правильным цветом было сложно не только у неё.

 Отправлено: 16.02.08 13:07. Заголовок: У меня вопрос.А поче..

У меня вопрос.А почему так уж не нравится зонарно серый окрас? Не помню где именно читала,что в разведении при вязках ,для улучшения качества поголовья, наоборот вливались крови зонарников.И щенки были намного здоровее.Или это не так?

 Отправлено: 16.02.08 15:11. Заголовок: Берта пишет: P.S. Я..

Берта пишет:

цитата:

P.S. Я раньше занималась этой породой и знаю о ней почти всё.

Уважаемая Берта! Мы были бы Вам очень признательны, если бы Вы поделились сведениями о ВЕО Ленинграда, именно конец 70 - 90 гг. Питерцы отмалчиваются. Мы получили помет от кобеля, потомка известного в Ленинграде ЧЕНЗАРА. Сведений о нем нет, так как плем.книги содержат данные до 1985 года.
Современные кобели имеют в родословных следующие данные:

Отец -РЭДЧЕЛ -ХЬЮСТОН - КЕРАЛЬД -ЧЕНЗАР.

Если есть информация и о происхождении, и о особенностях экстерьера, и пр. будем ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ!

 Отправлено: 16.02.08 15:15. Заголовок: ezelenyk пишет: А к..

ezelenyk пишет:

цитата:

А кончится все воссозданием "настоящих САО, какими их помнили с детства", точно теми же методами и с теми же словами, что сейчас говорят про восточников... Эх...

История Азиатов насчитывает тысячелетия.
ВЕО , как и все Европейские овчарки - искуссвтенно созданная порода!
Зачем так убиваться!

ВЕО - в наших руках!
САО - в ваших!

Все будет ХОРОШО!