Отправлено: 08.02.08 20:59. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 3

продолжаю:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Это НО

Для выставки - брак и по не скошенному заду, и по длинной шерсти.

Оффтоп пo Cabri:

программа позволяет решать задачи разныx уровней сложности от дет. сада до научной математическоий работы. Уже есть и 3-x мерный вариант. В Америке используют свой аналог, а эта - разрабатывается во Франции, но используется по всей Европе, интересно было бы узнать, что используют в России. У меня была идея на досуге проследить с помошью этой программы, как шли пули, когда стреляли в Кеннеди, но опубликованной информации мало, не xватило. Другая задача - можно внутриклеточное движение модулировать и тд. Наверное и для Вашей диссертации подойдет. Дальнюю тему по САО помню, но очень сложно было представить себе даже двумерную картинку, для меня легче бы оxватить движение через короткие видеофильмы (Cabri это позволяет делать), а не через отдельные кадры, как Вы давали. Но было очень интересно, жаль, что перестали выкладывать результаты.

 Отправлено: 10.02.08 16:41. Заголовок: Тортилла :sm46: :..

Тортилла

 Отправлено: 10.02.08 16:49. Заголовок: Тортилла , оффтопики..

Тортилла , оффтопики не люблю. Вот тему зачем-то создавали, кому-то что-то важно, интересно. К Вам и к той же елене12 тема прямого отношения не имеет, а пообщаться зачем-то вам нада именно в этой теме но при этом на другую. Так те же ВЕОводы, для которых имидж их породы, тесты итд критически важны должны фсякую читать, чтобы докопаться до того, что для них важно Вам, может, рейтинг форума или тема и пофиг, а ни автору темы, ни тем для кого она важна, не совсем. А ваще-то за оффтопики не только модерируют, но и банят, и правильно делают.

Многое понимаю. Вот за особенно правильную идею теоретически можно попробовать и меня подразнить, и модераторов поучить как модерировать, и по-всякому по разному примерно в суп. Но тормоза же какие-то бывают,

 Отправлено: 10.02.08 16:53. Заголовок: Тортилла, elena12 :..

/ модератор/

 Отправлено: 10.02.08 17:02. Заголовок: afru пишет: Так те ..

afru пишет:

цитата:

Так те же ВЕОводы, для которых имидж их породы, тесты итд критически важны должны фсякую читать, чтобы докопаться до того, что для них важно

Лина пишет:

цитата:

Тортилла, elena12 Вы единственные участники этой темы, высказавшие собственные мнения, предвидя реакцию особо одаренных и мечтающих приблизиться! Благодарю!

Ну, вот видите, как раз на нас с Тортиллой участники со стороны любителей ВЕО совсем не в претензии. А если бы некоторые товарищи (включая Вас) не начали спекулировать на тему, по какой именно причине я давала ссылку для ВЕОшников, имеющую самое непосредственное отношение к обсуждаемому здесь тестированию служебников, то остального оффтопа и не возникло бы.

 Отправлено: 10.02.08 17:29. Заголовок: Лина пишет: afru, В..

Лина пишет:

цитата:

afru, Вы все правильно понимаете - экскурс к Вам еще был "показательным" для наших полукровщиков. Они, конечно, сейчас счастливы без мерно!!! Ах, если бы господину V, удалось убедить их перестать называть своих собачек ВЕО!!!

Ну что ж, кто-то счастлив, уже хорошо.

Естественное отношение к сложном вопросу "внутрипородных типов " или же "подпород", каковых в азиатах и так много, а если поискать, :

VBK пишет:

цитата:

откуда есть пошла современная ВЕО (в СССР была все же НО восточноевропейского типа) и для чего она есть? И в таком случае неясно, что хотят тестировать? Порода это ведь не взял штук несколько собак, намешал и получил. Порода это то что складывается 10тилетиями, а то и столетиями. Вот Штефениц якобы вывел НО. Но ведь он всего лишь из массива овчарок существующих в Германии отбирал тех что ему больше глянулись. Если исходить из этой логики, то Мычко уже давно вывела ВЕА (восточноевропейского азиата), Клови РСА (русского среднеазиата), а Лариса Кононенко так и вовсе ССА-ММУ (сибирского среднеазиата, модель морозоустойчивая). Но ведь ни один из этих азиатчиков не говорит об этом.

А прочее, на БАПе регулярно такие ... приближенные и особо одарённые появляются.

 Отправлено: 10.02.08 17:42. Заголовок: Тортилла пишет: И п..

Тортилла пишет:

цитата:

И поэтому их можно не тестировать?

А вот не надо передергивать в стиле двенадцатой елены.
К САО как к аборигенной породе в самом РКФ и FCI подход более либеральный, чем к к большинству пород , а тем более к НО, которые по рабочести с ВЕО вроде как близнецы-братья.
ОДНАКО, любители САО все же тестировали своих собак по тестам Власенко и другим, к ним приближенным. ВЕОшники же только собираются разрабатывать тесты. Разницу видите?
Тортилла пишет:

цитата:

Не просто ОКД, ЗКС и что там еще может быть, а разработанных с учетом особых для своей породы требований.

Ну я еще понимаю САО - для многих дрессировщиков "тупая и дикая" порода, тут да, тесты специфические может быть нужны. А для ВЕО то чего надо? Полвека эта порода делала то же самое что НО. И сейчас позиционируются как альтернатива НО. Какие особые требования? Я действительно дилетант в этом, серьезно спрашиваю, обьясните нормально, чем должны отличатся тесты ВЕО и НО?

Тортилла пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: elena12 Вана как раз нежно любит. Вика позволь мне напомнить тебе, что ты как всегда все объясняешь себе своим собственным ооочень ограниченным жизненным опытом.

Да ладно, этож общеизвестно, елена12 демонстрирует обычное школярское поведение.

 Отправлено: 10.02.08 17:52. Заголовок: VBK :sm46: :sm47: ..

VBK

Присоединяюсь...
Я тоже вчерахотела написать что почему-то дикие темные необразованные азиаты (в смысле народов) умудрились несколько тысячелетий сохранять породу... И даже сейчас, не купившись на принципы современного разведения, продолжают, несчастные, разводить по старинке...
А что самое обидное для "образованных заводчиков" - и ведь аборигены работают!!! А гм... заводское разведение... не очень... мягко говоря...
если в процентном соотношении...

По ВЕО...

из того что читали на лекциях и удалось самообразовываться, а честно скажу, кроме САО я истории других пород очень плохо знаю, а племенку - так вообще никак - но везде во всех и научно-популярных книгах. и спецлитературе написано что первые НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ завезены в Россию в 1904 году... из которых потом путем трали-вали.кошки-драли- а-собаки - помогали была создана немецкая овчарка восточноевропейского типа...

Оставив в покое старину былую, когда ВЕО и работали, и были хороши внешне, и что самое главное - были очень похожи... это все БЫЛО

Я затрудняюсь сейчас сказать, принадлежит ли толпа виденных на выставках и во дворазх, в городах на улицах овчарок к одной породе.... при этом мне по барабану - немецких, восточноевропейских...

Правда, если немцев шоушных можно к одной породе причислить - ибо горбаты как верблюд с больной печенью, окрас похожий, шерсть тоже (более-менее).. то вот с ВЕО такого не происходит... собаки очень разнотипны внешне... И совершенно куда-то делось то специфическое выражение ума, силы, достоинства бывшее у всех практически встречанных мною собак лет ... дцать назад... ну и у пары особей совсем недавно (одна из низ - та же Гера) - хм, и те, говорят, немцы четверть и полукровные...
А глаза, как известно, зеркало души...

Ихвините, никого не хочу обидеть... купили у нас в деревне люди щенка... сфоткаю как-нибудь.. Мне лично нравится -редкостная сволочь, умный, злобный, прекрасно обучается... Естественно, прошу документы... Щеник - производство местного клуба.. владелоьцы рассказывают что документы они не стали брать по двум причинам: во-первых с документами в 2 ! раза дороже... А во-вторых, их спросили что в щенячьей карточке писать - что ОНИ хотят чтобы было написано
НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА
или
ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ???

В настоящем

 Отправлено: 10.02.08 18:02. Заголовок: Лина пишет: Вы един..

Лина пишет:

цитата:

Вы единственные участники этой темы, высказавшие собственные мнения, предвидя реакцию особо одаренных и мечтающих приблизиться! Благодарю!

Лина небольшое наблюдение со стороны - Вы все таки предпочитаете положительные высказывания от людей не чего не смыслящих в породе, чем нелециприятные от людей которые что то понимают в ВЕО. Извините, непрофессионально.
Сразу скажу - приблизится не мечтаю, стимулов нет, Вана уважаю за знания и опыт, подход у меня чисто прагматический, крестьянский - для форума( а значит для новичков стремящихся получить совет) Ван стоит десятка Тортилл и сотню елен12. Уж извините Тортила и Елена12. Как в голодный год крестьянин первой режет корову которая дает всех меньше молока, так и я, первых вас отправлю на заклание. Как говорится -"не чего личного". Считайте это предупреждением.

 Отправлено: 10.02.08 18:21. Заголовок: Tamir пишет: Уж изв..

Tamir пишет:

цитата:

Уж извините Тортила и Елена12. Как в голодный год крестьянин первой режет корову которая дает всех меньше молока, так и я, первых вас отправлю на заклание. Как говорится -"не чего личного". Считайте это предупреждением.

Тамир, с моей стороны без проблем. Честное слово. Поступайте как сочтёте нужным. Здесь иногда можно неплохо повалять дурака, но это далеко не единственный форум в инете, где этим можно (и доводилось мне) заняться. Так что если я начну Вам сильно мешать, то баньте и не забивайте себе этим голову.

P.S. Уже не говоря о том, что никакой бан не был бы в силах помешать мне довести данную ссылку до сторонников ВЕО - я бы просто-напросто сделала бы это на их сайте.

 Отправлено: 10.02.08 19:30. Заголовок: Джэнард пишет: А во..

Джэнард пишет:

цитата:

А во-вторых, их спросили что в щенячьей карточке писать - что ОНИ хотят чтобы было написано НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА или ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ???

Бурные аплодисменты! И молодцы твои соседи - какая во хрен разница, как это называется, если оно может работать, а название, скорее всего, лажа в обоих случаях.

 Отправлено: 10.02.08 20:33. Заголовок: Это не соседи... н о..

Это не соседи... н овсе равно недалеко...
И относятся к собаке серьезно - постоянно спрашивают по воспитанию, дрессировке, и что самое главное - ЗАНИМАЮТСЯ САМИ!!! показываю что и как делать - дальше смотрю - работают!!!
В результате они щеником гордятся безмерно - и в общем, по заслугам...
Не знаю что будет дальше - но пока щен радует, и хозйское отношение тоже...

А документы они вообще не взяли ...

 Отправлено: 10.02.08 20:47. Заголовок: AE пишет: Типа учас..

AE пишет:

цитата:

Типа участвует 5-6 человек фигурантов, отвлекаюшиx собаку, могут размаxивать руками, зонтик внезапно открывать, и прочее подобное. Ничего ТОЧНО не оговорено. Масса вариантов, когда разным собакам можно предложить совершенно различные по раздражаюшей силе ситуации. По-моему, тесты сугубо субъективне и иx можно вполне давать по блату, кому по сложнее, кому по-проше.

Эт ладно. Я вот видела не так давно такой вот интересный тест: собаку (САО, кст) погладили аккуратно по голове, посмотрели клеймо (которое, к слову, было еле-еле видно), пошли на улицу и хлопнули петарду метрах в 7 от неё. Собака, вобщем-то несколько нервно дёрнулась при этом, но сказали: так не унеслась же, волоча за собой на поводке хозяйку. Всё. Тест официально сдан. Т-1 он, кажется, называется...

Тортилла пишет:

цитата:

Вика позволь мне напомнить тебе, что ты как всегда все объясняешь себе своим собственным ооочень ограниченным жизненным опытом.

Ну что делать, Полиночка!.. Вот такое я... ограниченное г-но. Увы мне.

Тортилла пишет:

цитата:

Вика afru Лада Так вот почему Вы так необъективны к Елене. Это ревность?!

И как Вы угадали?!
Это ж только Вы можете
Тортилла пишет:

цитата:

Я часто согласна с Вашими взглядами

с кем-то соглашаться. А остальные, в связи с ограниченным жизненным опытом и недалёким интеллектом, могут только послушно идти стадом за вожаком, своего собственного мнения не имея.

Джэнард пишет:

цитата:

их спросили что в щенячьей карточке писать - что ОНИ хотят чтобы было написано НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА или ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ???

Душевно.

 Отправлено: 10.02.08 22:54. Заголовок: Вика пишет: "Т-1..

Вика пишет: "Т-1 он, кажется, называется..."

Да, xорошо бы кто-нибудь объяснил насчет Т-, Т1 и Т2.

 Отправлено: 11.02.08 00:47. Заголовок: Вика пишет: Ну что ..

Вика пишет:

цитата:

Ну что делать, Полиночка!.. Вот такое я... ограниченное г-но.

Викуль, да мы все такие - представить можем только то, что сами испытываем

 Отправлено: 11.02.08 01:31. Заголовок: Вика пишет: А остал..

Вика пишет:

цитата:

А остальные, в связи с ограниченным жизненным опытом и недалёким интеллектом, могут только послушно идти стадом за вожаком, своего собственного мнения не имея.

Я тебе Кришнамурти советовала читать? . Он учит , как с помощью медитации получать инсайты куда надо идти...
А ты не стала. Предпочла идти за вожаком. И спрашиваешь, как я про ревность догадалась?

 Отправлено: 11.02.08 02:03. Заголовок: AE Это как раз РКФ..

AE

Это как раз РКФные тесты на допуск на разведение для всех пород...
Одинаковые для всех пород...
Их проходят плюшевые игрушки, которые НИ НА ЧТО не реагируют, ни на чужого человека, в пасть лезущего и тискающего, ни на выстрел...
Помнится, в советское время, собака, не отрегировавшая на выстрел (то есть не проявившая агрессии к стреляющему) считалась не очень достойной...
Т-2 может значит что угодно - или собака агрессию проявила управляемую на выстрел или лезущего чужого, или наоборот, что унеслась, неароматно благоухая


Насколько знаю, кроме отечественников, остальные служебники для допуска в разведение сдают еще что-то - какие-то нормативы по дрессирове, то ли наши ОКД-ЗКС, то ли что-то западное..
немцы обязаны сдать керунг

Посмотрите на сайте РКФ - там все нормативы...

 Отправлено: 11.02.08 02:58. Заголовок: Дженард пишет: ..

Дженард пишет:

"AE

Это как раз РКФные тесты на допуск на разведение для всех пород...
Одинаковые для всех пород...

Посмотрите на сайте РКФ - там все нормативы..."

Джэнард, Да. Спасибо. Странно все с тестами. Нет у меня четкой картины.

ВАН пишет, что уxод в спортивное тестирование не желателен. Но чем это плоxо? Здесь вообше собаководство называется собачьим спортом. А чем не спорт? Одно то, что каждое утро, в холод и темень, пока большинство спит в тепле, собачьи энтузиасты шлендают по xолоду и слякоти. Для служебныx пород есть тн Bruksklub, надо будет посмотреть, что у ниx за тесты, неужели в том же дуxе: 5-6 человек с зонтиками?

 Отправлено: 11.02.08 03:37. Заголовок: Тортилла пишет: Я т..

Тортилла пишет:

цитата:

Я тебе Кришнамурти советовала читать? . Он учит , как с помощью медитации получать инсайты куда надо идти...

"Хотите идти, но не знаете куда? Спросите у Кришнамурти!"

Кст, в некоторых случаях я тоже знаю очень точный адрес. Такие обалденные инсайты выдаю на русском устном - до кого угодно доходит, будь он хоть черепахой преклонных годов, хоть эпилептоидным сатанистом!

 Отправлено: 11.02.08 04:13. Заголовок: AE пишет: Но чем эт..

AE пишет:

цитата:

Но чем это плоxо? Здесь вообше собаководство называется собачьим спортом. А чем не спорт?

Знаете разницу между человеком, занимающимся спортом просто для развлечения и профессиональным спортсменом, занимающимся ради высокого результата? У кого из них здоровье от занятий улучшится, а у кого - возникнут проблемы?
Перегибы (извращения) всегда и везде нехороши.

 Отправлено: 11.02.08 04:24. Заголовок: AE У того, который ..

AE
У того, который болеет, более овчарочья морда.Будет с ним все нормально - сфоткаю.
Фотки папы есть в предыдущей теме.Мама - обычный амбуль, белая с рыжими пятнами.
Я кстати, не знаю, в кого такой окрас.Пятна у амбульши красно-коричневые, а щенки желто-палевые.