Отправлено: 08.02.08 20:59. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 3

продолжаю:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Это НО

Для выставки - брак и по не скошенному заду, и по длинной шерсти.

Оффтоп пo Cabri:

программа позволяет решать задачи разныx уровней сложности от дет. сада до научной математическоий работы. Уже есть и 3-x мерный вариант. В Америке используют свой аналог, а эта - разрабатывается во Франции, но используется по всей Европе, интересно было бы узнать, что используют в России. У меня была идея на досуге проследить с помошью этой программы, как шли пули, когда стреляли в Кеннеди, но опубликованной информации мало, не xватило. Другая задача - можно внутриклеточное движение модулировать и тд. Наверное и для Вашей диссертации подойдет. Дальнюю тему по САО помню, но очень сложно было представить себе даже двумерную картинку, для меня легче бы оxватить движение через короткие видеофильмы (Cabri это позволяет делать), а не через отдельные кадры, как Вы давали. Но было очень интересно, жаль, что перестали выкладывать результаты.

 Отправлено: 10.02.08 03:03. Заголовок: afru пишет: кого к..

afru пишет:

цитата:

кого картинка для украшения ВЕОтемы есть. ezelenyk, не откажите в любезности

Думаешь, так получится эту свору разогнать?

БОЕВОЙ ПРЕВЕД!

 Отправлено: 10.02.08 03:05. Заголовок: afru пишет: За засо..

afru пишет:

цитата:

За засорение тем личными аттаками на остро нелюбимого ВАН, о чём неоднократно предупреждалась и модераторами и участниками.

afru , да ладно, Елена не грешна в личных атаках на кого-либо. Она воспитанный и доброжелательный человек, здравомыслящий и объективный.

 Отправлено: 10.02.08 03:06. Заголовок: afru пишет: Вот как..

afru пишет:

цитата:

Вот как бы так повежливей, то, что некоторые, в том числе и Вы тут иногда пишете, имеет такое же отношение к реальности, как сатанисты, пуделисты, патриоты и востоководы к СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКЕ, о чём, собственно, этот форум, судя по названию.

Как жалко, что об этом не знал владелец данного форума, когда открыл тему, посвящённую ВЕО.

 Отправлено: 10.02.08 03:15. Заголовок: afru пишет: Вот как..

afru пишет:

цитата:

Вот как бы так повежливей, то, что некоторые, в том числе и Вы тут иногда пишете, имеет такое же отношение к реальности, как сатанисты, пуделисты, патриоты и востоководы к СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКЕ, о чём, собственно, этот форум, судя по названию

afru а у Вас - отличные литературные способности в жанре "взгляд и нечто" или "поток сознания". Очень люблю Ваш стиль - понимать можно сказанное как угодно. Это гораздо приятнее, чем то, что Вы действительно имели ввиду.

 Отправлено: 10.02.08 03:16. Заголовок: elena12 пишет: Что..

elena12 пишет:

цитата:

Что бросилась лично мне в глаза - это не соответствие заявленной оценки, тому что было на самом деле

Судя по Вашим высказываниям, Вы и малейшего представления не имеете о том, что такое тестирование, и предсказуемости в нём результата, даже на ОЧЕНЬ сильных собаках (у многих здесь есть азиаты, питы, и они не понаслышке знают, что это такое). Оставьте эти разговоры, становиться просто не интересно. Или попытайтесь говорить по существу.

 Отправлено: 10.02.08 03:25. Заголовок: Вадим С пишет: Судя..

Вадим С пишет:

цитата:

Судя по Вашим высказываниям, Вы и малейшего представления не имеете о том, что такое тестирование

Угу. И в данном случае я нахожусь в неплохой компании (дрессы с Вартхофа).

Вадим С пишет:

цитата:

Оставьте эти разговоры, становиться просто не интересно. Или попытайтесь говорить по существу.

Когда мне понадобятся Ваши советы о том, что мне делать, то я Вас неприменно об этом проинформирую. До этого Вы безусловно вольны мне их давать, но, увы, я буду их игнорировать.

 Отправлено: 10.02.08 03:26. Заголовок: Тортилла пишет: afr..

Тортилла пишет:

цитата:

afru , да ладно, Елена не грешна в личных атаках на кого-либо. Она воспитанный и доброжелательный человек, здравомыслящий и объективный.

elena12 , Фантастика, ! Я ............. , дорогая редакция!

А про elena12 пишет:

цитата:

тему, посвящённую ВЕО

, так аллегория многоплановая.

 Отправлено: 10.02.08 03:47. Заголовок: All пишет: ко второ..

All пишет:

цитата:

ко второму заехала. За качество извиняюсь, фотографировала телефоном.

All, спасибо! Первое впечатление - родезийский риджбек! Маска на морде и окрас. Красивый пес и шерсть "удобная", если в квартире держать. Вот как можно проследить появление новыx пород и восстановление старыx! Интересно будет ли у кого-то из шенков овчарочья морда. А есть ли у Вас фото подителей этиx шенков?

 Отправлено: 10.02.08 03:59. Заголовок: elena12 пишет: И в..

elena12 пишет:

цитата:

И в данном случае я нахожусь в неплохой компании (дрессы с Вартхофа).

Вартхоф посещает много дрессировщиков, а непосредственно в той теме, высказались единицы, в основном члены одного сообщества. С другими, мы кое-что обсуждали в личке, и даже узнали мнение достаточно титулованных иностранных специалистов мирового уровня. Так что не обольщайтесь. Ну а вообще, мне глубоко пле.... Вот только жаль, что Вы не заметили, что собаки тестировальщиков небыли предоставлены на проверку под Власенко, как бы в ответ. Что боятся-то, если там всё так хорошо и крепко .

 Отправлено: 10.02.08 04:09. Заголовок: Вот одного не помню,..

Вот одного не помню, чтобы азиатчики вваливались хором на форум другой породы и начинали там азиатов пиарить, У овчаристов прям мания на это. Являются на чужой породный форум, поют своей породе диферамбы, и, после непонимания окружающими, дружно оскорбляются. Ну ведь реально большинству азиатчиков начхать и на НО и на ВЕО. Так же как впрочем и вам начхать на САО и на КО.
Ну вспомнил кто-то из нас о том, что такая порода существовала. Побеседовали бы на полстранички и затихли. Ведь после азиата или кавказа ВЕО возьмёт только тот, у кого не хватило сил, способностей и понимания справиться с этими собаками, а боле-мене серьёзную собаку хочется.
Кстати, V и по нашей породе проходится. Только почему-то нас это не оскорбляет. С чем-то согласны, с чем-то нет. Наверное это потому, что у азиатчиков настолько разное представление о породе, что ещё одно видение нас абсолютно не смущает. А может быть характер собак проецируется на характер хозяев.

 Отправлено: 10.02.08 04:09. Заголовок: Вадим С пишет: даж..

Вадим С пишет:

цитата:

даже узнали мнение достаточно титулованных иностранных специалистов мирового уровня.

Которое они постеснялись высказать публично. А, кстати, почему Вы так подчеркнули слово "иностранных"? Вы считаете их мнение более весомым, чем российских специалистов?

Вадим С пишет:

цитата:

Вот только жаль, что Вы не заметили, что собаки тестировальщиков небыли предоставлены на проверку под Власенко, как бы в ответ. Что боятся-то, если там всё так хорошо и крепко

Возможно, им не интересно его мнение... Или... Или... Или... Но у меня нет причин задаваться этим вопросом.

 Отправлено: 10.02.08 04:09. Заголовок: и ещё раз на прощан..

и ещё раз на прощание,так сказать... Тема вами же "жалобщиками о непризнанности и обиженными" плохими тётками ТЕМА этой ветки форума ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 3

Вадим С пишет:

цитата:

что Вы не заметили, что собаки тестировальщиков небыли предоставлены на проверку под Власенко,

хоть на последних страницах темы -хватит о рекламировании себя любимых!!!!
...и при чём в этой тематике-великий гуру?.... Отсебячный и иже с ним ненавистники моей такой плохой.но не преданной мною Родины....

 Отправлено: 10.02.08 04:10. Заголовок: Тортилла пишет: да ..

Тортилла пишет:

цитата:

да ладно, Елена не грешна в личных атаках на кого-либо. Она воспитанный и доброжелательный человек, здравомыслящий и объективный.

Особенно после того как я эти атаки потёрла, чтобы тему не засорять.

 Отправлено: 10.02.08 04:12. Заголовок: elena12 пишет: в да..

elena12 пишет:

цитата:

в данном случае я нахожусь в неплохой компании (дрессы с Вартхофа

Для разнообразия - попробуйте продолжить этот разговор на том самом Вартхофе, я с удовольствием посмотрю, как "неплохая компания" Вас разжует и выплюнет......................./ну уж совсем на личности/............................Что же до радости "востоковедов" и примкнувших к ним по поводу чужого тестирования при полном отсутствии своего, хотелось бы послушать мнение того же Вяткина о ВЕО вообще и посмотреть на ВЕО в этих тестах. Тогда посмеемся вместе.

 Отправлено: 10.02.08 04:12. Заголовок: elena12 пишет: Как ..

elena12 пишет:

цитата:

Как жалко, что об этом не знал владелец данного форума, когда открыл тему, посвящённую ВЕО

Это его на ностальгию пробило. Или любопытство одолело. Врядли он ожидал наплыв ВЕО-шников на данный форум. Это ж надо умудряться отслеживать в инете все темы о ВЕО.

 Отправлено: 10.02.08 04:13. Заголовок: Лада Темы давно уже ..

Лада Темы давно уже нет! Сплошная самореклама и явно не по породе!!!

 Отправлено: 10.02.08 04:17. Заголовок: ezelenyk пишет: Та..

ezelenyk пишет:

цитата:

Так что не обманывайте себя и других - Вы не из их компании.

Ну, там же русским языком было написано "в данном случае", т.е. по поводу одного конкретного тестирования.

 Отправлено: 10.02.08 04:18. Заголовок: бесенок, согласна -..

бесенок, согласна - грохать пора. Но не грохну. Админ начал - пусть сам и разбирается.

 Отправлено: 10.02.08 04:20. Заголовок: elena12 Когда я др..

elena12

Когда я дрессирую собаку и говорю, что она "тупит", это не означает, что она тупая, а лишь - прикидывается тупой.

Не думаю, что следует всё о том тесте подробно расписывать, но раз уж Вы изволите "тупить", то пожалуйста.

Цель Вяткина: обеспечить личное лидерство в "практическом служебном собаководстве" на постсоветском пространстве.
Некоторые задачи Вяткина: убедить окружающих в абсолютном превосходстве практикуемой им системы подготовки защитных собак.
Метод, применяемый Вяткиным для решения этих задач:
1) взять собак, отбираемых по специфическим поведенческим характеристикам на протяжении многих поколений;
2) не считаясь с затратами сил и времени, подготовить этих собак к испытаниям, для которых они наиболее пригодны по специфике своего поведения;
3) сравнивать по своим нормативам своих собак с собаками, подготовленными по другим системам, и, соответственно, утверждать на этом превосходство СВОЕЙ ШКОЛЫ ДРЕССИРОВКИ.

Таким образом, у обычных дрессировщиков, рискнувших соревноваться с г.Вяткиным на его поле, заведомо имеется двойной, а то и тройной гандикап:
- собаки "случайной выборки" с самыми разными особенностями поведения противопоставляются собакам специального разведения;
- специфика предлагаемых Вяткиным нормативов в ряде случаев несовместима или мало совместима с системой подготовки других собак;
- зачастую - гораздо, а то и многократно более низкая интенсивность тренировочного процесса.

Моя цель: развитие служ. собаководства, ориентированного на реалии практического применения собак.
Одна из задач: не допустить замещения зоотехнических нормативов испытаний спортивными (к чему клонят и ИПОшники, и Вяткин - каждый в свою сторону). В конкретном случае - наглядно показать, что предлагаемые Вяткиным тесты не являются проверкой уровня дрессировки собак, а выявляют, по сути, лишь врождённые к ачества поведения собак.
Применённый метод:
1) Заявить на тестирование собак с разным уровнем поведения (фактически - модель случайной выборки), подготовленных по несовместимой с нормативами методике, давно вышедших из тренировочного процесса - т.е. имеющих ПОЛНОЕ гандикапирование, сравнительно с собаками "школы Вяткина".
2) Показать, что результаты тестирования, с учётом указанных гандикапов, целиком относятся только к качеству врождённого поведения, т.е. что тест Вяткина ничего не говорит о преимуществах его школы дрессировки.

Мой расчёт на собак:
- Изюм держит давление недолго, но ищет "дыры" в защите, и если находит - кусает. По тем видеозаписям АПС, что мне пришлось видеть, в нескольких вариантах у него шансов очень мало или нет совсем, но в бОльшей части случаев "дыр" и для него достаточно много.
- Дик активно ищет "дыры", но если пропускает сильный удар, то звереет и прёт напролом.

Мои неоправданные ожидания:
- фигуранты применили "сплошную завесу", потому шансы Изюма растаяли совсем: ему "дыр" не нашлось. Кроме того, Изюм представлен был в плохой физической форме, тонус его оказался недостаточным для долгой борьбы (это, правда, я видел, когда Изюма привозили на площадку за три и две недели до теста);
- у Дика оказался лишний гандикап - 2 недели течная сука под носом. Это сильно сказалось на его физической форме и тонусе нервной системы - был слишком вял и не впал в ярость. До проверки я Дика не видел очень давно, с ним в последний раз занимались защитой ещё по прошлогоднему снегу.

Этим, собственно, всё объясняется.

Можно ли считать собак, с которыми год не велось занятий, представителями моей "школы дрессировки"? Формально - да. Но спросите у любого дрессировщика, как он отнесётся к идее, чтобы на испытаниях его "школу" представляла собака, с которой год никто не работал, он на то согласится?

Очень возможно, что через несколько месяцев покажу одну собачку на ринге АПС, если с ней хозяева будут приезжать на занятия и захотят участвовать в соревнованиях. Она достаточно соответствует представлениям Вяткина о желательном поведении защитной собаки. Но не моим.

 Отправлено: 10.02.08 04:21. Заголовок: elena12 пишет: Это ..

elena12 пишет:

цитата:

Это их проблеммы

Почему их? я себя имел в виду