Отправлено: 04.05.08 21:40. Заголовок: AE пишет: Не знаю э..
AE пишет:
цитата:
Не знаю это ли Вы имеете в виду, но, например, у голубыx доберманов замечено, что они к 3-м годам лысеют и потому голубой окрас был выбракован, а вот голубые доги - не лысеют и окрас допускается.
цитата: Как может у одного вида животных быть разная генетика наследования?
Верней поисходит по-разному
Вы знаете, что касается хасок и САО, то они, вполне возможно, еще относятся к одному виду (см критерии вида), но вообще, все что люди населекционировали по фенотипу, может иметь настолько разное ВСЕ, что это не предсказуемо, как, что и при каких условиях наследуется. Что касается сцепленного наследования генов, то тут все еще усложняется, потому что !О ужас! у собак не один ген отвечает за окрас шерсти, и точно не один ген - за цвет глаз. Что касается выживаемости внутри одной породы собак, то тут см учебник биологии за 8 класс, или 10, близкородственное скрещивание приводит к падению выживаемости, и тд и тп. Да, и людей с собаками сравнивать по генетике наследования признаков можно с трудом, потому что у нас и немцев почти нет отличий, капитальных в геноме, а вот у тех же хасок и сао, их может быть куча!
AE
постоянный участник
Пост N: 1387
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 04.05.08 22:15. Заголовок: У меня в старом амер..
У меня в старом американском атласе "всеx" пород собак есть фото всеx окрасов доберманов, включая альбиносов. Тогда только альбиносы были исключены.
Насчет размеров надо статью в Science найти и посмотреть, как они отбрыкиваются от того, что собачьи разныx размеров между собой спариваются, а также, что волки северные - крупные, а южные - мелкие.
Мы тут уже по-крайней мере два раза поднимали на форуме тему о красном волке - помеси койота и волка. О шакалаx и лисьиx. Видовые границу тут очень размыты и классическое определение видов не работает. Я лично склоняюсь к тому, что собаки это смесь разныв видов. Тем более что дикие межвидовые гибриды в этой группе дают плодовитое потомство.
Да, и людей с собаками сравнивать по генетике наследования признаков можно с трудом, потому что у нас и немцев почти нет отличий, капитальных в геноме, а вот у тех же хасок и сао, их может быть куча!
Согласна.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7907
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 04.05.08 22:52. Заголовок: Marusya пишет: а во..
Marusya пишет:
цитата:
а вот у тех же хасок и сао, их может быть куча!
Не, так не пойдёт! Может, или есть? Откуда такие предположения? От балды? Вяжем от балды, изучаем от балды... Если же есть такие исследования, можно название первоисточника, или ссылку?
Альбиносов-доберманов разводит намеренно Американская ассоциация альбиносов. Они там, а Америках, много чего разводят и про научные открытия не забывают:
Не, так не пойдёт! Может, или есть? Откуда такие предположения? От балды? Вяжем от балды, изучаем от балды... Если же есть такие исследования, можно название первоисточника, или ссылку?
Лада, расшифровывают геномы пока в единичныx масштабаx. Типа - геном человека, геном собаки итд. А чтобы разницу увидеть, надо много геномов одного вида расшифровать. Это пока слишком дорого. Расшифровывают и сравнивают отдельные гены, группы генов. Пока эта область науки наxодится в стадии накопления данныx. Но уже сейчас ясно, что разница значительная между человеческими расами, между популяциями, между национальностями в количестве/частоте мутаций в теx или иныx генаx, в экспрессии теx или иныx генов.
А параллели с собаками или с другими млекопитаюшими самые непосредственные, проблем принципиальныx не вижу. На то разныx животныx и называют модельными системами в науке. Вон сердечные заболевания на бигляx как изучают медики! Зачем? Чтобы результаты приложить к человеку.
Романенкова
Пост N: 161
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Инфракрасное излучение - тепловое, только согревает
Если у кого-то есть что-то возразить, валяйте.
Мастино пишет:
цитата:
мужа позвала и попросила ткнуть меня туда, где black- темный
Например, "Англо-русский словарь" Мюллера.
Мастино пишет:
цитата:
У мужа два языка, на коих изъясняется свободно, второе высшее преподавалась только на английском
Языков и образований может быть и больше, но если они не по профилю обсуждаемого вопроса, то мало, чем помогут. Пропустите какой-нибудь биологический текст через электронный переводчик для, к примеру, радиоэлектроники. Очень смешно получается.
Мастино пишет:
цитата:
переводчик- лингвист, собирающая фольклор какой-то в англо-язычных странах
У каждого своя специализация. Например, гинеколог вряд ли хорошо разбирается в стоматологии. Переводчиков с образованием и опытом работы полно, только вот среди них мало, кто специализируется по собаководческой тематике.
Мастино пишет:
цитата:
Не корректно сравнивать две разные породы
Собака домашняя - один биологический вид. Именно в сравнении проще понять особенности каждой породы.
Мастино пишет:
цитата:
у САО не все окрасы допущены стандартом
У САО допущены все окрасы, правда, только с чёрным цветом эумеланина, ну, и кроме мраморных.
Мастино пишет:
цитата:
Обычны разнообразные отметины на голове, в том числе в виде рисунков из полос, не характерных для других пород
Интересно, какие такие "рисунки из полос"? И что за "разнообразные отметины на голове", "не характерные для других пород"?
Мастино пишет:
цитата:
в окрасах он разбирается поболее вас с Романенковой
Кто он?
Романенкова
Пост N: 163
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.05.08 07:35. Заголовок: Лада пишет:окрасы и ..
Лада пишет:
цитата:
окрасы и их названия стандартны для любых пород. Просто допускаются не во всех породах
Правильно думаете. Специфика некоторых вариантов одних и тех же окрасов связана с происхождением пород из разных стран, у каждой из которых свой язык, своя культура.
Романенкова
Пост N: 164
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
По английски тёмный -- dark, пример dark green - тёмно-зелёный
Пример неудачный. Я пишу, что англ. слово такое-то имеет несколько значений по-русски. Вы же пишете, как одно русское слово переводится на англ. в одном значении. Кто-то уже практиковался в переводе стихов Маяковского на англ. через электронный переводчик, а потом с полученного английского варианта обратно на русский. Совсем не одно и то же.
Романенкова
Пост N: 166
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
в стандарте хаски - все окрасы допустимы, как стандартные, так и не стандартные
Если в стандарте разрешены любые окрасы, то деление на стандартные и нестандартные абсурдно.
Мастино пишет:
цитата:
окрас такого зверя пишут, как черный. Причем немцы пишут
Немцы пишут по-немецки, а не по-русски.
Мастино пишет:
цитата:
у САО есть окрасы которые не допускаются стандартом
У САО не допускаются не окрасы, а пигменты определённых цветов.
Мастино пишет:
цитата:
Генетика наследования совсем иная чем у САО
Например?
Мастино пишет:
цитата:
То, что было рыжим - может пропасть к двум годам. То, что было белым - станет сырым,и кончики могут стать черненькими. А черный может стать насыщенным серым. И т.д. То, что вы говорите о маске - почти все щенки хаски рождаются с "очками" но к двум годам они почти все слезают
У САО всё это тоже встречается.
Мастино пишет:
цитата:
Вот веймаранер: у щенка голубые, у взрослой собаки янтарного цвета. У САО этого нет
У веймаранера окрас сиреневый, т.е. эумеланин в лиловом цвете, а у САО да, сирень не стандартна.
Мастино пишет:
цитата:
На момент актировки у САО такой-то окрас. Маска может перецвести, но основной окрас остается
См. пост Хатыр Батырыч № 138.
Романенкова
Пост N: 167
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
у голубыx доберманов замечено, что они к 3-м годам лысеют и потому голубой окрас был выбракован, а вот голубые доги - не лысеют и окрас допускается
Распространённая ошибка в определении окрасов: доберманы не голубые, а голубо-подпалые, в отличие от немецких догов, которые не бывают подпалыми. Сплошной голубой окрас - доминантный признак, который компенсирует рецессивный ген голубого цвета. Голубо-подпалая собака к рецессивному голубому цвету имеет рецессивный ген подпалости и рецессивный ген "отсутствия" сплошного эумеланинового окраса. Большое количество рецессивных генов, связанных с общим покровом, заметно снижает жизнестойкость.
Романенкова
Пост N: 168
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Это биологический закон: чем крупнее животное, тем меньше энергии ему требуется на единицу веса. Так, чем более холодный климат, тем более крупны особи одного и того же вида.
Романенкова
Пост N: 171
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
1. _a. 1: чёрный; black character = black letter 2: тёмный 3: темнокожий; смуглый 4: мрачный, унылый; безнадёжный; things look black положение кажется безнадёжным 5: сердитый, злой; black looks злые взгляды; to look black выглядеть мрачным, хмуриться 6: дурной; he is not so black as he is painted он не так плох, как его изображают 7: грязный (о руках, белье) 8: зловещий black as ink а: чёрный как сажа; б: мрачный, безрадостный; black art чёрная магия; B. Belt чёрный пояс, южные районы США, где преобладает негритянское население; the B. Country чёрная страна, каменноугольный и железообрабатывающий район Стаффордшира и Уорикшира; black as hell (или night, pitch, my hat) тьма кромешная; black as sin (или thunder, thundercloud) мрачнее тучи; black and blue в синяках; to beat black and blue избить до синяков, живого места не оставить; black and tan чёрный с рыжими подпалинами; B. and Tans _ист. английские карательные отряды в Ирландии после первой мировой войны, участвовавшие в подавлении восстания шинфейнеров; black dog = тоска зелёная; дурное настроение, уныние; black gang _мор. _жарг. кочегары; black hand _жарг. шайка бандитов; black in the face багровый (от раздражения или напряжения); to know black from white понимать что к чему, быть себе на уме; black hole карцер 2. _n. 1: чёрный цвет, чернота; to swear black is white называть чёрное белым, заведомо говорить неправду 2: чёрная краска, чернь; Berlin black чёрный лак для металла 3: негр 4: чёрное пятно 5: платье чёрного цвета; траурное платье 3. _v. 1: окрашивать чёрной краской 2: ваксить; to black boots чистить сапоги ваксой 3: _перен. чернить black out а: вымарывать, замазывать текст чёрной краской; не пропускать, запрещать; б: маскировать; затемнять; выключать свет; в: _ам. засекречивать; г: на мгновение терять сознание; д: заглушать (радиопередачу)
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7910
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 05.05.08 12:21. Заголовок: Хреновые, однако, у ..
Хреновые, однако, у некоторых знания языка. И чем кичиться?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме