Однако это не значит, что бобтейлы не существовали до признания их ФЦИ. Мастино пишет:
цитата:
А много есть наследственный заболеваний глаз?
Да до фига! Ради справедливости надо заметить, что глаза проверяют не только у голубоглазых собак. В нашей стране эта проверка обязательна для ретриверов. некоторых овчарок, всей декорации, некоторых терьеров, всех не перечислю.
Однако это не значит, что бобтейлы не существовали до признания их ФЦИ.
Севершенно верно, имела ввиду, у хаски первых в станадарте утвердили голубые глаза.
Жанна пишет:
цитата:
Да до фига! Ради справедливости надо заметить, что глаза проверяют не только у голубоглазых собак. В нашей стране эта проверка обязательна для ретриверов. некоторых овчарок, всей декорации, некоторых терьеров, всех не перечислю.
Совершенно согласна.
У бобтейла большие проблемы с глазами + челка. В ринге РЧТ всегда поднимают челку и осматриват глаза.
Натали Дубровина
исключение из правил
Пост N: 1175
Info: Осторожно, я рыжая!
Зарегистрирован: 10.10.06
Севершенно верно, имела ввиду, у хаски первых в станадарте утвердили голубые глаза.
Мастино, в 2003 году был принят измененный стандарт староанглийской овчарки. Вы готовы утверждать, что голубой цвет глаз у OES был официально разрешен только в этой редакции стандарта?
Мастино, в 2003 году был принят измененный стандарт староанглийской овчарки. Вы готовы утверждать, что голубой цвет глаз у OES был официально разрешен только в этой редакции стандарта?
Совсем нет)) Годами цвету глаз придавалось минимум значения в этой породе. Раньше челка защищала глаза от ветра и солнца, а сейчас считаю, что просто стала помехой для глаз - моё глубокой ИМХО.
Романенкова
Пост N: 124
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Романенкова пишет: цитата: Если "стандарт о пигментации ничего не говорит", то откуда все эти "обязательна"? А уж про уровень оценки Вы загнули...
А вы как думаете?
Я вопрос Вам задала. Не надо увиливать - проигнорируйте или ответьте "не знаю", "не буду отвечать" и т.п.
Мастино пишет:
цитата:
почему все эксперты пишут о недостаточном пигменте в описании, если если глазки без обводки?
Вот и задайте этот вопрос таким экспертам, особенно, если они "все".
Мастино пишет:
цитата:
я их зову рыжими
Да хоть серо-буро-малиновыми. Только, если хотите взаимопонимания в профессиональных вопросах, придерживайтесь профессиональной терминологии.
Мастино пишет:
цитата:
например, R . Robinson (1982) считает мутантный аллель тигровости доминантным, а C . Little (1957) и Н.А.Ильин (1932) относят его к рецессивным
Между 1957 и 1982 г.г. столько уже было открыто, а уж за последние 25 лет!.. Так вот, все три автора были правы, т.к. ген тигровости доминантен относительно нетигрового, но рецессивен по отношению к доминантному эумеланиновому (упрощённо - чёрному).
Мастино пишет:
цитата:
И какой же? Специально выращивают только голубоглазых вожаков?
В профессиональном спорте применяется специальный режим - особые условия - не для жизни, а для побед. И это, в основном, метисы. Их фенотип и наследственность никого не заботит.
Мастино пишет:
цитата:
"Локус M – мраморный окрас; у среднеазиатской овчарки в норме отсутствует. По одной из редакций стандарта мраморный окрас рассматривался как дисквалифицирующий порок."
Локус - это не окрас или какой-либо ещё признак. Локус - это место, где располагаются аллельные гены. Локус не может отсутствовать в хромосоме только потому, что один из аллельных генов отсутствует у данной особи или в популяции.
В чём хаски были первыми? Стандарты время от времени требуют корректировки. Дата, указанная рядом с номером стандарта ФЦИ, обозначает дату принятия (опубликования) последней версии стандарта. Что ж Вы у хаски не поставили аналогичные бобтейлу данные - номер стандарта и дату, а это "FCI-Standard N° 270/ 24. 01. 2000 / GB"? Вы считаете, что стандарт хаски № 270 был принят раньше стандарта бобтейла № 16? Сама ФЦИ была создана в 1911 г., но Великобритания никогда не входила в состав ФЦИ. Тем не менее, бобтейл - старинная британская порода, её другое название - староанглийская овчарка, широко распространена по миру давным-давно. И голубые глаза у них с тех же стародавних времён, англичане - известные консерваторы.
Мастино пишет:
цитата:
Факт остаётся фактом- светловолосость присуща, как правило, северянам
"Светловолосость присуща" людям с недостатком пигмента, что в южных широтах под действием повышенной инсоляции приводит к поражениям, в первую очередь, кожи и её производных, а также прочим сопутствующим недомоганиям, т.е. сказывается влияние отбора.
Мастино пишет:
цитата:
Светлокожесть успели приобрести, свеловолосость- нет
"Светлокожесть" связана с количеством потребляемого ультрафиолета, а светловолосость - нет.
Мастино пишет:
цитата:
много есть наследственный заболеваний глаз?
Через поисковые системы интернета Вы легко найдёте ответ на свой вопрос.
Мастино пишет:
цитата:
встречается она не только у хаски. Бобтейлов проверяют?
Бобтейлов на глаукому не проверяют, но проверяют на катаракту и отслойку сетчатки, не зависимио от цвета глаз.
Романенкова
Пост N: 125
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Я вопрос Вам задала. Не надо увиливать - проигнорируйте или ответьте "не знаю", "не буду отвечать" и т.п.
Романенкова пишет:
цитата:
Вот и задайте этот вопрос таким экспертам, особенно, если они "все".
Получается, что увиливаете вы. У бобтейла в стандарте прописано, что обводка желательна. Усамми - прописанно и обязательно: губа, глаза. У мастино вообще глаза зеленые. У хаски не прописано, но требуют. Вы эксперт и мне интересна ваше точка зрения.
Романенкова пишет:
цитата:
Да хоть серо-буро-малиновыми. Только, если хотите взаимопонимания в профессиональных вопросах, придерживайтесь профессиональной терминологии.
Это не мешает мне знать, что ненецких лаек присутствует кричневый пигмент и окрас.
Романенкова пишет:
цитата:
Локус - это не окрас или какой-либо ещё признак. Локус - это место, где располагаются аллельные гены. Локус не может отсутствовать в хромосоме только потому, что один из аллельных генов отсутствует у данной особи или в популяции.
Теперь, мы поговорим по поводу вымывания из популляции "плохих" генов. Этот механизм не добивается полного вымывания. Его цель другая - он возраждает в каком-то проценте организмы, полностью от плохого гена здоровые. А плохой ген в какой-то пропорции все равно остается. Вот гемофилия - есть и есть, а уж на что была в первобытном сообществе обречена.
Романенкова пишет:
цитата:
Между 1957 и 1982 г.г. столько уже было открыто, а уж за последние 25 лет!.. Так вот, все три автора были правы, т.к. ген тигровости доминантен относительно нетигрового, но рецессивен по отношению к доминантному эумеланиновому (упрощённо - чёрному).
Данная тема пока до конца не изучена, а потому вызывает среди генетиков много разногласий и разночтений.
Романенкова пишет:
цитата:
В профессиональном спорте применяется специальный режим - особые условия - не для жизни, а для побед. И это, в основном, метисы. Их фенотип и наследственность никого не заботит.
Ну и в чем же дело? Только отмечу: есть состязания для всех пород, а есть сотязания для чистопородных хаски, мэлов, самми. К чистопородным соревнованиям допускаются собаки с родословными. И спортсменам все равно какой цвет глаз у вожака лишь бы победа, но так выходит, что голубоглазых вожаков достаточно.
Романенкова пишет:
цитата:
Локус - это не окрас или какой-либо ещё признак. Локус - это место, где располагаются аллельные гены. Локус не может отсутствовать в хромосоме только потому, что один из аллельных генов отсутствует у данной особи или в популяции.
Не это важно, а важно то , что тянутся голубые глаза, которые стандарт не допускает.
Романенкова пишет:
цитата:
В чём хаски были первыми? Стандарты время от времени требуют корректировки. Дата, указанная рядом с номером стандарта ФЦИ, обозначает дату принятия (опубликования) последней версии стандарта. Что ж Вы у хаски не поставили аналогичные бобтейлу данные - номер стандарта и дату, а это "FCI-Standard N° 270/ 24. 01. 2000 / GB"? Вы считаете, что стандарт хаски № 270 был принят раньше стандарта бобтейла № 16? Сама ФЦИ была создана в 1911 г., но Великобритания никогда не входила в состав ФЦИ. Тем не менее, бобтейл - старинная британская порода, её другое название - староанглийская овчарка, широко распространена по миру давным-давно. И голубые глаза у них с тех же стародавних времён, англичане - известные консерваторы.
Первую породу в ФЦИ с голубыми глазами зарегистрировали хаски. Вот и все. Почему: ФЦИ стандарт утвержден: Вельш - корги кардиган 1987 г. Страна происхождения Великобритания
Романенкова пишет:
цитата:
"Светловолосость присуща" людям с недостатком пигмента, что в южных широтах под действием повышенной инсоляции приводит к поражениям, в первую очередь, кожи и её производных, а также прочим сопутствующим недомоганиям, т.е. сказывается влияние отбора.
Цвет кожи (количество меланина) - очень важная вещь, белая популяция на юге будет вымирать от рака кожи, темнокожая популяция на севере - от детского рахита (дефицит витамина D). Ещё одна загадка: при освоении Канарских островов испанцами, местные аборигены, которых они успешно истребили, поголовно были светловолосыми. Они то откуда, и как попали на эти острова?
Романенкова пишет:
цитата:
"Светлокожесть" связана с количеством потребляемого ультрафиолета, а светловолосость - нет.
И почему негры брюнеты?...
Романенкова пишет:
цитата:
Через поисковые системы интернета Вы легко найдёте ответ на свой вопрос.
Мне для этого рунет не нужен.
Романенкова пишет:
цитата:
Бобтейлов на глаукому не проверяют, но проверяют на катаракту и отслойку сетчатки, не зависимио от цвета глаз.
А почему?
Романенкова пишет:
цитата:
Где? Хаски гораздо более распространены по миру, чем азиаты.
Не соглашусь. И мы берем во внимание численность, а не распространение.
Романенкова пишет:
цитата:
Но это не значит, что из-за пигмента страдает. Серповидноклеточная анемия тоже негроидам присуща в большей степени, но не из-за пигмента.
Это мы уже выяснили, что цвет глаз на заболевание глаукомой не влияет.
Романенкова пишет:
цитата:
Стараюсь.
Можете озвучить - какие? И что было не так?
Романенкова пишет:
цитата:
Масло масляное.
И тем не менее.
Романенкова пишет:
цитата:
Перерисовать (интерпретировать) возможно. Переделать - нет.
Переделывали. И не раз. И всей правды некоторых вещей мы до сих пор не знаем.
Романенкова
Пост N: 126
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
В окрасах собак, в т.ч. диких, участвуют пигменты черный, рыжий (желтый) и коричневый
Пигментов всего два: эумеланин, даёт чёрный, коричневый, голубой, сиреневый цвет, что зависит от концентрации, и феомеланин, даёт все оттенки рыжего (жёлтого).
Мастино пишет:
цитата:
Причем черный и рыжий - нередко сочетаются, а коричневый пигмент окрашивает шерсть собаки самостоятельно
Это как? А что у коричнево-подпалых собак тогда?
Мастино пишет:
цитата:
Отсюда и набор первичных сплошных окрасов оленегонок (и других примитивных шпицеобразных, лаек). Окрасы бывают серые, рыжие и смешанные (серо-рыжие, рыже-серые), а также коричневые
Ну и каша...
Мастино пишет:
цитата:
Современный стандарт не допускает только тигрового окраса. Такие оленегонки просто не встречались. Тигровость вообще не свойственна нашим северным собакам. Поэтому мы браковали камчатских и чукотских ездовых с таким окрасом
Откуда известно, что оленегонки тигрового окраса не встречались? Почему тигровость не свойственна "нашим северным собакам"? Если "браковали камчатских и чукотских ездовых с таким окрасом", значит, ездовые собаки "с таким окрасом" были. Почему, если оленегонки просто не встречались", ездовые попали под раздачу?
Мастино, если приводите цитаты, то, пожалуйста, берите их хотя бы в кавычки или как-то ещё обозначайте.
Пигментов всего два: эумеланин, даёт чёрный, коричневый, голубой, сиреневый цвет, что зависит от концентрации, и феомеланин, даёт все оттенки рыжего (жёлтого).
Цвет шерсти у собак определяется меланином , феомеланином, эумеланином, а также гемоглобином , имеющем красный цвет.
Романенкова
Пост N: 127
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
имела ввиду, у хаски первых в станадарте утвердили голубые глаза
До 2003 г. в ФЦИ на бобтейла действовал стандарт 1987 г. (от 24.06.1987), в последней версии изменения коснулись только уточнений по хвосту (добавили про некупированный) и добавлена фраза в разделе "Дефекты", которую ФЦИ в последнее время добавляет во все стандарты: "and its effect upon the health and welfare of the dog", - это про зависимость оценки от степени выраженности отклонений и их влияния на здоровье и благосостояние. При особом рвении можно найти и более старые версии стандартов.
Мастино пишет:
цитата:
У бобтейла большие проблемы с глазами + челка
И какие проблемы с глазами у бобтейла? И что не так с чёлкой? Ведь не только у бобтейлов она имеется.
Мастино пишет:
цитата:
В ринге РЧТ всегда поднимают челку и осматриват глаза
А при чём здесь бобтейлы?
Романенкова
Пост N: 128
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
До 2003 г. в ФЦИ на бобтейла действовал стандарт 1987 г. (от 24.06.1987), в последней версии изменения коснулись только уточнений по хвосту (добавили про некупированный) и добавлена фраза в разделе "Дефекты", которую ФЦИ в последнее время добавляет во все стандарты: "and its effect upon the health and welfare of the dog", - это про зависимость оценки от степени выраженности отклонений и их влияния на здоровье и благосостояние. При особом рвении можно найти и более старые версии стандартов.
Правильно, значит глаза здесь ни при чем. В стандарте хаски изменений не было с 90 года.
Романенкова пишет:
цитата:
И какие проблемы с глазами у бобтейла? И что не так с чёлкой? Ведь не только у бобтейлов она имеется.
И я не вижу проблем с глазами у бобтейла А челку считаю. что нужно убирать заколкой.. ну это мое имхо.
Романенкова пишет:
цитата:
А при чём здесь бобтейлы?
У них также осматривают глаза))
Романенкова пишет:
цитата:
А эта информация откуда?
Из комментария к стандарту бобтейла.
Романенкова пишет:
цитата:
Выведите бобтейла без чёлки, и вся недолга.
Зачем выводить? Можно тупа отрезать/убирать)) Новые велосиды не нужно выводить.
Романенкова
Пост N: 129
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Если у Вашего мастино глаза зелёные, это совсем не значит что они стандартны.
Мастино пишет:
цитата:
У хаски не прописано, но требуют
Кто требует?
Мастино пишет:
цитата:
Вы эксперт и мне интересна ваше точка зрения
Я Вам что-то должна?! Вера Андреевна назвала мне Вас. Я не помню, чтобы я с Вами пересекалась в реале.
Мастино пишет:
цитата:
Это не мешает мне знать, что ненецких лаек присутствует кричневый пигмент и окрас
Не могу связать "рижих" обводок у хаски с коричневым пигментом у ненецких лаек.
Мастино пишет:
цитата:
темнокожая популяция на севере - от детского рахита (дефицит витамина D)
С какой стати только темнокожая?
Мастино пишет:
цитата:
Ещё одна загадка: при освоении Канарских островов испанцами, местные аборигены, которых они успешно истребили, поголовно были светловолосыми. Они то откуда, и как попали на эти острова?
Не знаю.
Мастино пишет:
цитата:
почему негры брюнеты?
Волосы могут быть тёмными при светлой коже, но не наоборот.
Мастино пишет:
цитата:
Мне для этого рунет не нужен
Но и я не справочное бюро.
Мастино пишет:
цитата:
А почему?
Используйте собственные резервы.
Мастино пишет:
цитата:
Не соглашусь. И мы берем во внимание численность, а не распространение
И я про численность. Хаски численностью превышают азиатов.
Мастино пишет:
цитата:
мы уже выяснили, что цвет глаз на заболевание глаукомой не влияет
Хоть что-то прояснилось.
Мастино пишет:
цитата:
Романенкова пишет: цитата: Масло масляное.
И тем не менее
Не менее маслянистое?
Мастино пишет:
цитата:
Переделывали. И не раз. И всей правды некоторых вещей мы до сих пор не знаем
Такие требования позволяют сохранить жизнеспособность породы и предохраняют генофонд породы от явлений альбинизма и связанных с ним негативных последствий.
Романенкова пишет:
цитата:
Не могу связать "рижих" обводок у хаски с коричневым пигментом у ненецких лаек.
Все правильно - не свяжите. И коричневые оленегонки имеют место быть, а не просто бурые.
Романенкова пишет:
цитата:
Я Вам что-то должна?! Вера Андреевна назвала мне Вас. Я не помню, чтобы я с Вами пересекалась в реале.
Прошу, вас, сохраняйте профессиональность. Вы сказали Вере Андреевне, что на нее ссылался на форуме какой-то мужчина, то бишь я. Вера Андреевна ответила, что компетентна в хаски, самми, но не в ненецкой лайке. И вы не робот чтобы помнить каждого, да это и не требуется. Можно было меня прямо спросить - кто я - вам бы ответили, не ссылаясь на третьих лиц.
Романенкова пишет:
цитата:
С какой стати только темнокожая?
Предрасположенность выше.
Романенкова пишет:
цитата:
Не знаю.
Предки канарцев пришли из Западной Африки (канарцев полностю не уничтожили, они дожили до ДНК-тестов), их родня - берберы.
Романенкова пишет:
цитата:
Волосы могут быть тёмными при светлой коже, но не наоборот.
Есть прецеденты.
Романенкова пишет:
цитата:
И я про численность. Хаски численностью превышают азиатов.
Озвучте статистику.
Романенкова пишет:
цитата:
"Правда у каждого своя, а истина - одна".
Я вот об истине больше толкую.
AE
постоянный участник
Пост N: 1327
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
"Светлокожесть" связана с количеством потребляемого ультрафиолета
Никор
Пост N: 61
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Выборг
Отправлено: 24.04.08 05:00. Заголовок: Мастино БОЛЬШОЕ СПАС..
Мастино БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ССЫЛКУ! Я эту статью и раньше ИЗУЧАЛА! И не только её. Вывод такой: из статьи :"Генетика окрасов в целом является достаточно интенсивно развивающейся частью науки, при этом отнюдь не все авторы согласны друг с другом...."
Жанна
постоянный участник
Пост N: 1492
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
Отправлено: 24.04.08 12:58. Заголовок: Мастино пишет: У м..
Мастино пишет:
цитата:
У мастино вообще глаза зеленые.
Вы уверены, что это написано в стандарте мастино? Мастино пишет:
цитата:
Не это важно, а важно то , что тянутся голубые глаза, которые стандарт не допускает.
Вы меня извините... У меня такое чувство, что Вы учились, как перед экзаменом, и у Вас каша в голове. Полная. Романенкова пишет:
цитата:
Ну и каша...
Когда на охотничьих курсах училась, был один парень, хорошо успевал,один из лучших в группе, зачеты сдавал без запинки, а на госэкзамене- из 60 вопросов 34 ошибки!!!! Переучился в последнюю ноч. Хотя, если по логике, такое количество ошибок невозможно допустить, даже если вообще не учить.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Переучился в последнюю ноч. 
Хотя, если по логике, такое количество ошибок невозможно допустить, даже если вообще не учить. 
- участник сейчас на форуме