Автор | Сообщение |
Lana
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: россия, петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.01.08 20:52. Заголовок: разные глаза
у моей азиатки разные глаза-один голубой-ей 1год2мес крупная костистая сам лучшая в помете и характер золото-что обидно не выставить
| |
|
Ответов - 326
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 118
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.04.08 18:51. Заголовок: Мастино пишет:Только..
Мастино пишет: цитата: | Только не надо про черноглазых чукчей и эскимосов - они палеоазиаты, и их антротип формировался во влажных джунглях |
|
При чём тут "формировался"? Речь о возможности использования того или иного признака. Черноглазые чукчи и эскимосы смогли освоить существование на побережье Ледовитого океана, а голубоглазые - только с помощью техники и то - с трудом. Мастино пишет: цитата: | у всех голубоглазых людей был общий предок |
|
А всего двое мужчин стоят у истоков рода человеческого на Земле. И что? Мастино пишет: цитата: | Это позволяет предположить |
|
Опять же - предположения. Но это о происхождении. Мастино пишет: цитата: | Так как цвет глаз не влияет на приспособленность индивидуума к условиям окружающей среды и выживаемость |
|
Влияет. См. выше. Мастино пишет: цитата: | мутация не попала под давление отбора и распространилась в популяции |
|
Если экземпляр с мутацией обладал признаками, дающими преимущество для размножения, то мутация распространится в популяции запросто. Мастино пишет: цитата: | Скандинавия все-таки упоминается |
|
Почему "всё-таки"? У скандинавов очень распространены голубые глаза, это общеизвестно. Мастино пишет: цитата: | негр из Мозамбика может быть... |
|
Вообще ничего не поняла я. Мастино пишет: цитата: | авторы подтверждающих статей осторожно пишут, что м.б. и найдут, да вот все нет |
|
Осторожно! Потому что Мастино пишет: цитата: | Конечно, у хасок что-то свое |
|
И чего, спрашивается, огород городили?
| |
|
Мастино
|
| |
Пост N: 448
Зарегистрирован: 20.03.08
|
|
Отправлено: 21.04.08 19:02. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | И чего, спрашивается, огород городили? |
| Мендель молодец, заложил основы. Но, например психология сейчас живет не по Кречмеру, экономика не по Марксу. Хотя их заслуги огромны и теории великолепны для понимания сути процессов и истории науки.
| |
|
Мастино
|
| |
Пост N: 449
Зарегистрирован: 20.03.08
|
|
Отправлено: 21.04.08 19:10. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | При чём тут "формировался"? Речь о возможности использования того или иного признака. Черноглазые чукчи и эскимосы смогли освоить существование на побережье Ледовитого океана, а голубоглазые - только с помощью техники и то - с трудом. |
| А если б R1a были сплошь кареглазыми и темноволосыми, то они (вместе с R1b) задавили бы всякую светловолость/голубоглазость в Скандинавии (помним, что темное - доминанта, а в Скандинавии R1a, R1b и I1a в примерном балансе плюс-минус). Варианты типа: "мужиков сьели а на женщинах поженились" мне лично казались слишком экзотическими. Но эти статьи заставили посмотреть на это дело по другому. Если им верить, и верить теперешним представлениям по дереву гаплогрупп, возрастам гаплогрупп и траекториям перемещения популяций с разными гаплогруппами, то лично в моей голове (с трудом) укладывается только один вариант по Скандинавии: мужчины R1a вторгаются в Скандинавию, действительно берут в жены местных голубоглазых (да и не по одной) и успешно плодятся.
| |
|
Мастино
|
| |
Пост N: 450
Зарегистрирован: 20.03.08
|
|
Отправлено: 21.04.08 19:15. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Почему "всё-таки"? У скандинавов очень распространены голубые глаза, это общеизвестно. |
| Вот и удивляюсь, как голубые глаза скандинавов не боятся смотреть на исрящий снег под солнцем))
| |
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1854
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 21.04.08 19:34. Заголовок: Мастино пишет: Вот ..
Мастино пишет: цитата: | Вот и удивляюсь, как голубые глаза скандинавов не боятся смотреть на исрящий снег под солнцем)) |
| Скандинавы не в тундре живут кстати. Дания, Швеция и большая часть Норвегии по климату схожи со средней полосой России. Только благодаря Гольфстриму там перепады помягче. В тундровой зоне Норвегии живут лапландцы, народ вовсе не голубоглазый. А почему Вы решили, что мутация с голубыми глазами СВОЙСТВЕННА лайкам и НЕСВОЙСТВЕННА азиатам. Закон гомологичных рядов никто не отменял.
| |
|
Мастино
|
| |
Пост N: 453
Зарегистрирован: 20.03.08
|
|
Отправлено: 21.04.08 20:00. Заголовок: VBK пишет: А почему..
VBK пишет: цитата: | А почему Вы решили, что мутация с голубыми глазами СВОЙСТВЕННА лайкам и НЕСВОЙСТВЕННА азиатам. Закон гомологичных рядов никто не отменял. |
| ЧАЩЕ она проявляется по родовому принципу (что понятно), поэтому и предположила, что реже (пусть на порядки) - спонтанно/не по наследству. Но по-видимому вы правы, механизма 100% вымывания даже очень редкой мутации не существует (конечно есть какая-то вероятность, что в каком-то месте популяции ей совсем не повезет при кроссинговере, но зато где-нибудь еще останется). Поэтому, собственно, голубые глаза никуда не деваются у каких-нибудь бедуинов, хотя их и очень мало.
| |
|
Мастино
|
| |
Пост N: 455
Зарегистрирован: 20.03.08
|
|
Отправлено: 21.04.08 20:19. Заголовок: VBK пишет: Скандина..
VBK пишет: цитата: | Скандинавы не в тундре живут кстати. Дания, Швеция и большая часть Норвегии по климату схожи со средней полосой России. Только благодаря Гольфстриму там перепады помягче. В тундровой зоне Норвегии живут лапландцы, народ вовсе не голубоглазый. |
| Среди русских встречаются разные антротипы, а рязанский тип, к примеру, - это ваще далеко от беловолосых и бледнолицых голубоглазых богатырей. Это просто Север-Юг распределение в Европе. В Сибири они черные, потому что они вит. D животного происхождения потребляют.
| |
|
Никор
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Выборг
|
|
Отправлено: 21.04.08 20:53. Заголовок: Романенкова Мастино ..
Романенкова Мастино Ваш диолог нам не очень интересен!!! Форум у нас тематический - азиатский. Можите что то про голубые глаза азиатов написать? Есть ли связь голубых глаз у азиатов с их анатомическими дефектами??? На каком основании исключили голубоглазых АЗИАТОВ из разведения????
| |
|
Мастино
|
| |
Пост N: 456
Зарегистрирован: 20.03.08
|
|
Отправлено: 21.04.08 21:03. Заголовок: Никор Изучите ht..
| |
|
Хатыр Батырыч
|
| |
Пост N: 117
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Брянск
|
|
Отправлено: 21.04.08 22:03. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | А всего двое мужчин стоят у истоков рода человеческого на Земле |
|
а как это они без женщин..
| |
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1856
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 21.04.08 23:20. Заголовок: Никор , в одной из в..
Никор , в одной из веток я как раз писал, что у нас здесь СОБАЧИЙ форум. Да, база азиатская, но здесь обсуждаются очень много вопросов относительно как других пород, так и общих собачих проблемм. Лично мне очень интересно то что пишет Романенкова. И смею надеяться не только мне.
| |
|
|
V
|
| |
Пост N: 2985
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 22.04.08 00:50. Заголовок: Сегодня утром долго ..
Сегодня утром долго разговаривал с одним из ведущих российских специалистов по сенсорным системам млекопитающих. Мои предположения показались ему интересными. В общем и целом, мы договорились, что займёмся изучением особенностей глаз у собак. Подберу для этой темы пару-тройку способных студентов, пусть вгрызаются!
| |
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 119
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.04.08 03:37. Заголовок: Мастино пишет:станда..
Мастино пишет: цитата: | стандарт о пигментации ничего не говорит И чего бы это? Но обводка глаз обязательна, обводка губы обязательная, губы должны хорошо быть пигментированны, обводка носа обязательна. Собака с очень плохой пигментацией и высокой оценки она не достойна |
|
Если "стандарт о пигментации ничего не говорит", то откуда все эти "обязательна"? А уж про уровень оценки Вы загнули... Мастино пишет: цитата: | заметьте, что все глазки с обводкой |
|
Отсюда не следует вывод, что обводка обязательна. Она просто в наличии у данных особей. Мастино пишет: цитата: | У рижих собак - рыжая обводка глаз |
|
Обводка глаз рыжей не бывает, т.к. в коже находится эумеланин, а рыжий - это феомеланин, у одетых собак он только в шерсти бывает. У собак, которых Вы, Мастино, называете "рижих", окрас, на самом деле, коричнево-зонарный с коричневой пигментацией мочки носа и обводок глаз, губ. Мастино пишет: цитата: | Голубоглазие сибирских хаски никак не связано с т.н. фактором Мерля |
|
Как и у азиатов, и у всех других немраморных пород. Мастино пишет: цитата: | Голубоглазие , определяемое фактором Мерля, проявляется только у гомозиготных собак (ММ) |
|
А вот это неправда. Любая гетерозиготная Mm мраморная собака может получить голубой глаз, частично или полностью, один или оба, только потому, что так непредсказуемо распределился пигмент - это характерная особенность мраморного окраса, но не действие гена. Мастино пишет: цитата: | Оно обязательно сочетается с белым окрасом, уменьшением глазного яблока и часто сопровождается глухотой |
|
Это не голубоглазие сочетается, а гомозигота MM даёт всякие ослабления и недоразвития. Мастино пишет: цитата: | Кроме того, мраморно-голубой и мраморно-рыжий окрасы, характерные для гетерозигот (Мм), не встречаются ни среди чукотских ездовых, ни среди сибирских хаски |
|
Мраморный окрас - доминантный признак. Поэтому неважно, гомозиготный или гетерозиготный мраморный окрас "встречается". Мастино пишет: цитата: | С тех пор как сибирский хаски стал единственной породой, имеющей голубые глаза как признак, отмеченный в стандарте, прошло довольно много времени |
|
Бобтейл - староанглийская овчарка, немолодая британская порода с таким же голубоглазием, как у хаски. Мастино пишет: цитата: | Сейчас зарегистрировано уже несколько американских пород с голубым цветом глаз |
|
Сейчас чего только не увидишь... Мастино пишет: цитата: | Лучшим показателем отсутствия «побочных эффектов» служит обилие голубоглазых вожаков призовых упряжек, участвующих в самых сложных гонках |
|
Как в профессиональном спорте - всё для победы. Только какой ценой? Мастино пишет: цитата: | Теперь на Чукотке верят, что голубоглазие рецессивный признак, а значит, голубоглазые собаки самые чистокровные, в отличие от кареглазых, которые несут примесь чужой крови |
|
Аналогична теория об избранности арийской расы у людей. Мастино пишет: цитата: | размножение для специфического цвета шкуры или глаз должно быть ПОСЛЕДНИМ фактором, для выбора размножающейся пары. Намного более важные критерии - это характер, физические особенности |
|
Причинно-следственные связи перепутаны: не "размножение для" цвета, а выбор окраса может во многом помочь разведенцу, т.к. пигмент и нервная система сцеплены. Мастино пишет: цитата: | в частности, собаки с наследственной глаукомой (глаза) |
|
Разве глазные заболевания ограничиваются только глаукомой? Мастино пишет: цитата: | У разных пород и должна быть и разная острота зрения, и разный тип зрения, так как выведены и используются породы для разных целей |
|
Однако, хасок на глаукому проверяют зачем-то.
| |
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 120
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.04.08 04:58. Заголовок: Мастино пишет:Мягков..
Мастино пишет: цитата: | Мягкова Вера Андреевна, эксперт-породник северных ездовых собак |
|
Сегодня разговаривала с Верой Андреевной. Конечно, ничего коричневого в ненецких лайках не было. Уже обычные непонятки с определением окрасов и терминологией.
| |
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 121
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.04.08 05:38. Заголовок: Мастино пишет:Нескол..
Мастино пишет: цитата: | Несколько мосоквских питомников уже некотрые пометы получают без голубоглазых собак, потеряли... Культивировать однако тоже нужно уметь |
|
Умение везде пригодится. Вот только выщепление гомозиготного рецессива не столько от умения, сколько от случая зависит. 25-50% вероятности такого выщепления может и не произойти, т.к. овулирует несколько десятков яйцеклеток, не все из них оплодотворяются, не все из оплодотворённых прикрепляются к стенке матки, не из всех прикреплённых развиваются эмбрионы... Так что, неизвестно какая часть из каких процентов появится на свет. Ведь и по полу разброс должен быть примерно 50 на 50. Однако, и одни кобели в помётах рождаются, и одни суки. Мастино пишет: цитата: | Не только)) Это говорит о том, что северным собакам свойственна такая мутация)) А вот азиатам она не свойственна. Однако азиаты с голубыми глазами появляются все чаще и чаще |
|
Железная логика! Только вся проржавевшая. Северных собак немерено. И всем свойственно? А у азиатов "все чаще и чаще", и не свойственно? Мастино пишет: цитата: | Расскажите, как правильно? |
|
Чистота эксперимента обеспечивается однородностью условий. Обсуждать можно чистоту конкретного эксперимента, сопоставляя условия. Например, для изучения распространённости глаукомы среди людей были набраны группы по определённым условиям: раса, пол, возраст и т.д. Но при дальнейшем анализе выясняется, что в какой-то группе оказались люди с родственным происхождением, а в других группах - нет. Таким образом, чистота эксперимента может быть не соблюдена из-за неравных условий в группах. Мастино пишет: цитата: | Не верить людям с мировым именем? |
|
Доверяй, но проверяй.
| |
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 122
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.04.08 05:44. Заголовок: Мастино пишет:наприм..
Мастино пишет: цитата: | например психология сейчас живет не по Кречмеру, экономика не по Марксу |
|
Я не психолог и не экономист. Кречмера не знаю, а Маркса читала. Товар-деньги-товар, прибавочная стоимость и пр. - классика жанра, живее всех живых. Теория относительности Эйнштейна не отменяет классическую механику Ньютона, а дополняет её.
| |
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 123
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.04.08 05:47. Заголовок: Мастино пишет:А если..
Мастино пишет: Историю не переделаешь. Чего гадать?
| |
|
Мастино
|
| |
Пост N: 457
Зарегистрирован: 20.03.08
|
|
Отправлено: 22.04.08 06:17. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Если "стандарт о пигментации ничего не говорит", то откуда все эти "обязательна"? А уж про уровень оценки Вы загнули... |
| А вы как думаете? Романенкова пишет: цитата: | Отсюда не следует вывод, что обводка обязательна. Она просто в наличии у данных особей. |
| Совершенно верно, и почему все эксперты пишут о недостаточном пигменте в описании, если если глазки без обводки? Романенкова пишет: цитата: | Обводка глаз рыжей не бывает, т.к. в коже находится эумеланин, а рыжий - это феомеланин, у одетых собак он только в шерсти бывает. У собак, которых Вы, Мастино, называете "рижих", окрас, на самом деле, коричнево-зонарный с коричневой пигментацией мочки носа и обводок глаз, губ. |
| Да, я их зову рыжими)) Романенкова пишет: цитата: | А вот это неправда. Любая гетерозиготная Mm мраморная собака может получить голубой глаз, частично или полностью, один или оба, только потому, что так непредсказуемо распределился пигмент - это характерная особенность мраморного окраса, но не действие гена. |
| "Генетика окрасов в целом является достаточно интенсивно развивающейся частью науки, при этом отнюдь не все авторы согласны друг с другом. Так, например, R . Robinson (1982) считает мутантный аллель тигровости доминантным, а C . Little (1957) и Н.А.Ильин (1932) относят его к рецессивным. Нет единодушия во мнении о порядке доминирования в локусе A , о расхождениях в трактовке наследования рыжих окрасов мы уже упоминали. " Романенкова пишет: цитата: | Как в профессиональном спорте - всё для победы. Только какой ценой? |
| И какой же? Специально выращивают только голубоглазых вожаков? И плевать на бонусы? Не верю! (с) Романенкова пишет: цитата: | Мраморный окрас - доминантный признак. Поэтому неважно, гомозиготный или гетерозиготный мраморный окрас "встречается". |
| "Локус M – мраморный окрас; у среднеазиатской овчарки в норме отсутствует. По одной из редакций стандарта мраморный окрас рассматривался как дисквалифицирующий порок." Романенкова пишет: цитата: | Бобтейл - староанглийская овчарка, немолодая британская порода с таким же голубоглазием, как у хаски. |
| Бобтейл - FCI-Standard Nr. 16 / 28. 11. 2003 / GB Хаски - 28.11.1990 Хаски были первыми. Романенкова пишет: цитата: | Аналогична теория об избранности арийской расы у людей. |
| Факт остаётся фактом- светловолосость присуща, как правило, северянам. Подобная анология прослеживается и у животных- белые медведи, полярные совы, песцы, и т.д., т.е приобретается при длительном, возможно очень длительном, обитании в северных широтах. Что касается эскимосов и патагонцев, то возможно эти народы не так давно (как арии) живут в этих широтах- допустим пришли, теснимые с юга. Светлокожесть успели приобрести, свеловолосость- нет.Может проживи они ещё тысяч 5 лет на севере, стали бы. Разные гаплогруппы имеют светловолосость?- ну так все и жили очень длительное время в северных широтах. Кстати, попадались такие данные, что у эскимосов изредка рождаются свеловолосые дети- то ли подтверждение этого, то ли наследие древних смещиваний с другими народами. Романенкова пишет: цитата: | Причинно-следственные связи перепутаны: не "размножение для" цвета, а выбор окраса может во многом помочь разведенцу, т.к. пигмент и нервная система сцеплены. |
| Интересное исследование о контроле за наследованием генов, отвечающих за цвета сибирских хаски (Ginny Emrich Rice, 1977). http://www.huskycolors.com/genetic.html Романенкова пишет: цитата: | Разве глазные заболевания ограничиваются только глаукомой? |
| А много есть наследственный заболеваний глаз? Романенкова пишет: цитата: | Однако, хасок на глаукому проверяют зачем-то. |
| И встречается она не только у хаски. Бобтейлов проверяют?
| |
|
Мастино
|
| |
Пост N: 458
Зарегистрирован: 20.03.08
|
|
Отправлено: 22.04.08 06:24. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Умение везде пригодится. Вот только выщепление гомозиготного рецессива не столько от умения, сколько от случая зависит. 25-50% вероятности такого выщепления может и не произойти, т.к. овулирует несколько десятков яйцеклеток, не все из них оплодотворяются, не все из оплодотворённых прикрепляются к стенке матки, не из всех прикреплённых развиваются эмбрионы... Так что, неизвестно какая часть из каких процентов появится на свет. Ведь и по полу разброс должен быть примерно 50 на 50. Однако, и одни кобели в помётах рождаются, и одни суки. |
| Конечно. Романенкова пишет: цитата: | Железная логика! Только вся проржавевшая. Северных собак немерено. И всем свойственно? А у азиатов "все чаще и чаще", и не свойственно? |
| Азиатов гораздо больше чем хаски. Романенкова пишет: цитата: | Чистота эксперимента обеспечивается однородностью условий. Обсуждать можно чистоту конкретного эксперимента, сопоставляя условия. Например, для изучения распространённости глаукомы среди людей были набраны группы по определённым условиям: раса, пол, возраст и т.д. Но при дальнейшем анализе выясняется, что в какой-то группе оказались люди с родственным происхождением, а в других группах - нет. Таким образом, чистота эксперимента может быть не соблюдена из-за неравных условий в группах. |
| Тем не менее негроидная расса страдает глаукомой чаще... Романенкова пишет: И часто вы проверяете последние исследования и достижения? Романенкова пишет: цитата: | Теория относительности Эйнштейна не отменяет классическую механику Ньютона, а дополняет её. |
| Так и здесь. Науки не стоят на месте. Романенкова пишет: цитата: | Историю не переделаешь. Чего гадать? |
| Переделывали и перерисовали. И не раз.
| |
|
Мастино
|
| |
Пост N: 459
Зарегистрирован: 20.03.08
|
|
Отправлено: 22.04.08 06:32. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Сегодня разговаривала с Верой Андреевной. Конечно, ничего коричневого в ненецких лайках не было. Уже обычные непонятки с определением окрасов и терминологией. |
| В окрасах собак, в т.ч. диких, участвуют пигменты черный, рыжий (желтый) и коричневый. Причем черный и рыжий - нередко сочетаются, а коричневый пигмент окрашивает шерсть собаки самостоятельно. Отсюда и набор первичных сплошных окрасов оленегонок (и других примитивных шпицеобразных, лаек). Окрасы бывают серые, рыжие и смешанные (серо-рыжие, рыже-серые), а также коричневые. Интенсивность этих окрасов различная – от практически белых до почти черных. Современный стандарт не допускает только тигрового окраса. Такие оленегонки просто не встречались. Тигровость вообще не свойственна нашим северным собакам. Поэтому мы браковали камчатских и чукотских ездовых с таким окрасом. http://www.pads.ru/mode.980-id.1426-l.ru-type.html
| |
|
Ответов - 326
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
|