Отправлено: 11.01.08 20:52. Заголовок: разные глаза

у моей азиатки разные глаза-один голубой-ей 1год2мес крупная костистая сам лучшая в помете и характер золото-что обидно не выставить

 Отправлено: 11.01.08 21:05. Заголовок: Для выставок и племе..

Для выставок и племенной деятельности - запрет, это племенной брак.
Но что Вам мешает заниматься на площадке, выступать на различных выступлениях и соревнованиях по дрессировке???

 Отправлено: 11.01.08 22:14. Заголовок: А кто родители? ..

А кто родители?

 Отправлено: 12.01.08 03:58. Заголовок: Наверно красиво смот..

Наверно красиво смотрится Может покажете

 Отправлено: 12.01.08 05:11. Заголовок: Lana ИМХО, в пород..

Lana

ИМХО, в породах, где разноглазость (или голубоглазость) не стабилизирована как устойчивый наследственный признак, она часто связана с самыми разными дефектами развития.

 Отправлено: 12.01.08 13:39. Заголовок: В 94-95г у Рабышки б..

В 94-95г у Рабышки был серопегий кобель,разноглазый.У Ивановой получил отличо.Может быть он предок вашего шенка?,или потомок Арлекина?

 Отправлено: 12.01.08 23:50. Заголовок: V пишет: как устойч..

V пишет:

цитата:

как устойчивый наследственный признак, она часто связана с самыми разными дефектами развития

Даже у тех пород у которых он распространен - зачастую его проявление и дальнейшие попытки свести к гомозиготному его наследованию упирались в проблемы здоровья и жизнеспособности..
Я просто уверен, что к азиатам этот признак не имеет никакого отношения ввиду наличия естественного отбора и глубоко пользовательскими характеристиками породы...
gyap пишет:

цитата:

или потомок Арлекина?

Дога что ли? ;)

 Отправлено: 12.01.08 23:52. Заголовок: Я видел разноглазых ..

Я видел разноглазых азиатов(по документам) , но вот кроме разных глаз у них было очень много других сомнительных характеристик...
А не могли бы вы фотку щенка сюда запузырить - интересно!!!

 Отправлено: 13.01.08 01:39. Заголовок: gyap пишет: В 94-95..

gyap пишет:

цитата:

В 94-95г у Рабышки был серопегий кобель,разноглазый.У Ивановой получил отличо.

1. У Рабышко, насколько мне известно, серо-пегих кобелей небыло.
2. Если речь идёт о Сакаре, то он был белый с серыми пятнами.
3. Под Ивановой Сакар выставлялся один раз, в классе юниоров и имел оценку "очень хорошо", поскольку по стандарту 76г. разноглазие пороком не являлось.

 Отправлено: 27.01.08 04:48. Заголовок: не помню пароль :sm1..

не помню пароль

 Отправлено: 27.01.08 04:54. Заголовок: http://i003.radikal...

- ильша 3мес мать шахрияр фея джан отец Лой ркф 1543290

 Отправлено: 27.01.08 04:56. Заголовок: Ильша 3мес мать ш..

Ильша 3мес мать шахрияр фея джан отец Лой ркф 1543290

 Отправлено: 27.01.08 04:58. Заголовок: http://i003.radikal...

 Отправлено: 27.01.08 05:08. Заголовок: и еще фото. http:/..

и еще фото.

 Отправлено: 27.01.08 07:23. Заголовок: Хорошенькая такая :..

Хорошенькая такая
А если оба глаза голубых будут и собака альбинос - бывает ли такое и что аномального с ней может быть во взрослом состоянии

 Отправлено: 27.01.08 07:45. Заголовок: Вопрос к г-ну V пр..

Вопрос к г-ну V

присоединяюсь.


Мне кажется, что иногда бывает глухота сцеплена с голубоглазием и белым окрасом

А у альбиноса никогда не бывает голубых глаз. Или я не права? вроде бы у альбиносов сквозь радужку совершенно бесцветную сосуды просвечивают кровеносные? Жжуткое зрелище - один раз увидела, бр-р... фотку поищу, но думаю надо архив поднимать, точно помню кто-то взял на курсах продемонстрировать и спёр...

 Отправлено: 27.01.08 07:49. Заголовок: V А если депигмент..

V

А если депигментация фрагмента радужки?


правый глаз - там где тень - он темно-коричневый... а прозрачный кусочек и так видно

 Отправлено: 27.01.08 08:23. Заголовок: Riko пишет: А если ..

Riko пишет:

цитата:

А если оба глаза голубых будут и собака альбинос

У бобтейлов (староанглийских овчарок) голубые глаза (один или оба) стандартны. Бобтейлы не альбиносы и не «мраморы»

 Отправлено: 27.01.08 11:35. Заголовок: Джэнард У азаиатов н..

Джэнард У азиатов не были замечены альбиносы. А белый окрас и глухота связаны между собой, совершенно точно, но к радости нашей не у азиатов. Это явление связано с геном - merle - мраморным. И встречается , если мне не изменяет память у догов и далматинцев, по-моему. У мраморных догов бывает даже , черное пятно делит глаз, допустим, пополам и по этой границе, и цвет пигмента глаза делится.

 Отправлено: 27.01.08 17:34. Заголовок: Алтын Таш пишет: А ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

А белый окрас и глухота связаны между собой

К счастью, не всегда

Алтын Таш пишет:

цитата:

Это явление связано с геном - merle - мраморным. И встречается , если мне не изменяет память у догов и далматинцев, по-моему.

Далматины не мраморного окраса, но глухотой (но одно или оба уха), увы, страдают.

 Отправлено: 27.01.08 17:36. Заголовок: этна, если Вас не за..

этна, если Вас не затруднит, сделайте крупнее фото окрашенных участков

А родители щенка какого окраса?

 Отправлено: 27.01.08 18:41. Заголовок: Вот покопалась в род..

Вот покопалась в родословной у ВАшей девочки Ильши. По матери вряд ли бы вылез глаз. А вот по отцу вероятнее Лой (о.Цугун (Руст х Ярата (вышеупомянутый Сакар х Бадир-Ниса)). За матерью ЛОя - Жайсиль - вряд ли.
Братика ВАшего видела на Кеннеле в ноябре - понравился - раннего формирования, красивая голова, уверенный характер, объемный, крепкий.
У меня вторая порода - далматин - у нес разноглазие и глухота (полная или частичная) связана с окрасом напрямую. Брак этот лезет практически везде, полностью чистых линий по этим признакам НЕТ.
Оля

 Отправлено: 27.01.08 19:27. Заголовок: http://i015.radikal...

Это про альбиносов -якутская лайка - голубые глаза - но ни одного намека на признаки альбинизма.
Кстати говоря я выщепляющихся разноглазых наблюдал в собаках имеющих немного общего в типаже с вашей сукой, но якобы абсолютно разного происхождения (Сакаром там не должно было даже пахнуть)- если никто не темнит...

 Отправлено: 28.01.08 02:11. Заголовок: окрас у Ильши белый ..

окрас у Ильши белый с тигровыми пятнами

 Отправлено: 28.01.08 11:55. Заголовок: этна пишет: окрас у..

этна пишет:

цитата:

окрас у Ильши белый с тигровыми пятнами

Спасибо

 Отправлено: 29.01.08 06:28. Заголовок: Вот еще нашел..... к..

Вот еще нашел..... кстати я на таком окрасе когда-то видел разноглазое животное( азиата )

 Отправлено: 18.02.08 20:29. Заголовок: полиген пишет: 3. П..

полиген пишет:

цитата:

3. Под Ивановой Сакар выставлялся один раз, в классе юниоров и имел оценку "очень хорошо", поскольку по стандарту 76г. разноглазие пороком не являлось.

"Сакар", р. 1992 года, выв. из Туркмении, пятнистый, вл. Робышко Т.А.

1) например, в родословной РКФ Р-13016 на "Елисбара" р. 08.12.1996. в графе родители "Сакар" оценка "очень хорошо", далее по происхождению - нет данных

2) В родословной РКФ Р-12689 на Кош хана", так же в графе родители "Сакар" оценка "очень хорошо", далее по происхождению - нет данных

3) А вот в родословной РКФ 1146135 на "Тайфу" (дочь Кош хана, см. п.2) р. 17.10.2000. у деда "Сакара" уже оценка "отлично" и появились родители "Сакара" - "Гаплан" и "Алтын"

4) В родословной РКФ 1225295 на "Жанибека" р. 11.07.2001. так же дед "Сакар" и так же с оценкой "отлично"


теперь о стандарте:
Официально утвержден в 1993году

о глазах:

в стандарте 1976г., на который ссылается полиген
«Глаза : Темные, широко расставленные, кругловатые, прямо посаженные. Недостатки. Светлые или косо посаженные глаза. Отвисшие веки...»
Если учесть, что Сакар р. 1992г. (май), а в СПб его привезли где-то в 1996 году, то почему его нужно было оценивать по стандарту 1976г.? тем более и там в норме, темные глаза, оба!

 Отправлено: 03.04.08 15:21. Заголовок: korzhik пишет: якут..

korzhik пишет:

цитата:

якутская лайка - голубые глаза -

У якутской лайки голубые глаза - в стандарте. Также как и карие.

Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке.
Если у одного из однопометников суки голубоглазие и среди ближних родственников кобеля есть носителя этого признака, то от их совместного использования лучше отказаться. В помете может появиться голубоглазый щенок, а у остальных щенков помета порочный признак закрепится в генотипе, и любой из них может оказаться в последствии его носителем

Положительный тест, на зрение, вам ничего не даст, если известно, что в потомстве этого кобеля регулярно проявляется рецессивный дефект глаз.

 Отправлено: 04.04.08 02:44. Заголовок: Мастино пишет: поро..

Мастино пишет:

цитата:

порочный признак закрепится в генотипе

Менделевское расщепление показывает, что у детей генотип будет такой же как и у родителей. При чем тут закрепление? Что было, то и осталось.

Порочность голубоглазости у собак - не показана.

 Отправлено: 04.04.08 18:10. Заголовок: AE пишет: Порочност..

AE пишет:

цитата:

Порочность голубоглазости у собак - не показана.

не показана, если допускается стандартом.


AE пишет:

цитата:

детей генотип будет такой же как и у родителей.

Карие глаза - доминируют. Но бывает, что от двух кареглызых брюнетов рождаются голубоглазые блондины - а это как?

 Отправлено: 04.04.08 22:49. Заголовок: Мастино пишет: Но б..

Мастино пишет:

цитата:

Но бывает, что от двух кареглызых брюнетов рождаются голубоглазые блондины - а это как?

Это значит, что оба родителя были гетерозиготы по признаку голубоглазости, Аа и Аа. Фенотипически (внешне) они кареглазые брюнеты, так как они несут один доминантный признак кареглазости, рецессивная аллель а не проявляется, а подавляется доминантной А.

Сочетание в потомстве АА (как папа и мама фенотипически, но генотип содержит только доминантные аллели) и Аа (как папа и мама и генотипически и фенотипически) всегда будет кареглазым, тогда как сочетание аа будет голубоглазым. Обычное менделевское расщепление:

---- А---а

А--АА--Аа

а--Аа--аа


1:2:1

1 кареглазый гомозиготный организм к : 2 кареглазым гетерозиготам к : 1 голубоглазому гомозиготному организму

Или если объединить фенотипы, то вероятность появлeния голубоглазого щенка в этом случае 1:3.

Голубоглазость проявляется только тогда, когда щенок получил рецесивные гены голубоглазости от обоих родителей.

 Отправлено: 04.04.08 22:53. Заголовок: Мастино пишет: не п..

Мастино пишет:

цитата:

не показана, если допускается стандартом.

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.

 Отправлено: 05.04.08 02:18. Заголовок: AE пишет: Голубогла..

AE пишет:

цитата:

Голубоглазость проявляется только тогда, когда щенок получил рецесивные гены голубоглазости от обоих родителей.

У одного щенка голубые глаза, у брата карие - является брат носителем голубого гена?


Я имею ввиду, что если по стандартам допущено иметь голубые глаза, то это не порок, или я вас не так поняла?

У азиата голубые глаза - порок или недостаток? как сильно наказывается?

 Отправлено: 05.04.08 13:58. Заголовок: Мастино пишет: У од..

Мастино пишет:

цитата:

У одного щенка голубые глаза, у брата карие - является брат носителем голубого гена?

Если брат получился АА, то не носитель, а если Аа - то носитель. Оба кареглазые. Проверить это можно, если повязать с голубоглазой сукой или с сукой, носительницей рецессивной аллели голубоглазости. Если этот кобель даст с такими суками голубоглазыx щенков, то он - носитель.

Это в общиx чертаx. В деталяx цвет глаз наследуется сложнее, есть ведь и оттенки, есть и зеленые или желтые глаза. Но для того, о чем Вы спрашиваете, достаточно объяснения с использованием менделевского расщепления.

 Отправлено: 05.04.08 19:11. Заголовок: Медель молодец)) Хо..

Медель молодец))
Хорошо, как объяснить, что у хаски пол глаза голубой цвет, а пол - карий?
А есть еще и с вкраплениями.

 Отправлено: 05.04.08 19:13. Заголовок: Посмотрел бы я на го..

Посмотрел бы я на голубоглазую хаски майским днём в чукотской тундре, когда снег сияет с невыносимой силой!

 Отправлено: 05.04.08 19:21. Заголовок: V пишет: Посмотрел ..

V пишет:

цитата:

Посмотрел бы я на голубоглазую хаски майским днём в чукотской тундре, когда снег сияет с невыносимой силой!

уууууууууууууууууууууу.................... мнда............
Так, давайте, я не стану вам здесь еще на 3 темы рассказывать о породе хаски, а вы самостоятельно прочтете, откуда там у хаски взялся голубой ген))))

 Отправлено: 05.04.08 19:42. Заголовок: Мастино пишет: Так,..

Мастино пишет:

цитата:

Так, давайте, я не стану вам здесь еще на 3 темы рассказывать о породе хаски, а вы самостоятельно прочтете, откуда там у хаски взялся голубой ген))))

Так, давайте, Вы оставите свои педагогические потуги до тех пор, пока не научитесь читать серьёзные книжки!
Среди упряжных собак белый глаз отмечался лишь у гиляцких и гренландских собак, но в евразийской тундровой зоне даже волчий глаз считался нежелательным, а голубоглазых, если таковая мутация проявлялась, выбраковывали. Нормальным окрасом радужки считался тёмный, карий.

 Отправлено: 05.04.08 20:10. Заголовок: Мастино пишет: Меде..

Мастино пишет:

цитата:

Медель молодец))

Если Вы с издевкой, то она не понятна и не уместна.

Законы Менделя.

 Отправлено: 05.04.08 20:28. Заголовок: Мастино пишет: Меде..

Мастино пишет:

цитата:

Медель молодец))

А, ну да, крутой чувак! Аццкий сотона, можно сказать. И прикид у него клёвый был, коричневый, как медвед.

 Отправлено: 05.04.08 20:48. Заголовок: V пишет: Среди упря..

V пишет:

цитата:

Среди упряжных собак белый глаз отмечался лишь у гиляцких и гренландских собак, но в евразийской тундровой зоне даже волчий глаз считался нежелательным, а голубоглазых, если таковая мутация проявлялась, выбраковывали. Нормальным окрасом радужки считался тёмный, карий.

Это природа позаботилась о том, чтобы глаза собак были менее восприимчивы к слепящему снегу.
Хаски уникальны своими разноцветными глазами. Глаза могут быть коричневого или голубого цвета; допустимо разноглазие .Породы, для которых голубые глаза не показатель возможной глухоты, - это сибирские хаски.
Собаки на ярком снегу не слепнут, голубоглазые собаки и поныне живут на севере, и в горах, где снег особенно ярок.
Изначально в породе были голубоглазые собаки.
А еще хаски не бывают альбиносы –нос черный (снежный) обводка глаз обязательно черная. А если нет, то это не стандарт и убиралось из разведения.
Генетику возникновения голубоглазости в нашей стране не изучали.
Есть такая болезнь – глаукома – и тест, который проходят хаски. И доказано, что глаукома и цвет глаз – не связаны. У кареглазых есть глаукома – выбраковываются из разведения. А если бы глаукома была связана с цветом глаз – то таких собак давно бы убрали из разведения.
Чтобы поехать в Финляндию на вязку к кобелю - требуются мазки, ДТС, локтей, кровь, глаукома. У хасок практически не возможно встретить собаку с проблемами ДТС. В родословной моих собак У ВСЕХ предков стоят тесты на дисплаз и глаукому. Обязаловка!
Хаски , это равнинная собака, очевидно, что лежа на снегу собака с голубыми глазами менее заметна для хищника. Это как одна из версий отцов породников.
А почему викинги - тоже северный народ – блондины и голубоглазые?
Скандинавский тип - всегда светловолосые и светлоглазые люди – почему не слепнут от снега))))
Зайдите на хаски форум, задайте вопросы знающим людям, породникам, а не основывайте свои аргументы только на книжках, т.к. автор может чего-то не знать)) Как та же Джон Палмер))


И еще, забывают люди про сцепленные гены глухоты и слепоты к подобным (и альбинизным) глазам и окрасам.....Хотя почти у ВСЕХ ДИКИХ животных глаз-ЖЕЛТЫЙ ,но тем и отличаются ДОМАШНИЕ ОТ ДИКИХ-что они домашние и у них-СТАНДАРТ ПОРОДЫ,написанный,ох,далеко не дураками.

 Отправлено: 05.04.08 20:51. Заголовок: AE пишет: Если Вы с..

AE пишет:

цитата:

Если Вы с издевкой

Совершенно нет. + очипяталась.

 Отправлено: 05.04.08 21:02. Заголовок: Мастино пишет: Это ..

Мастино пишет:

цитата:

Это природа позаботилась о том, чтобы глаза собак были менее восприимчивы к слепящему снегу. Хаски уникальны своими разноцветными глазами. Глаза могут быть коричневого или голубого цвета; допустимо разноглазие .Породы, для которых голубые глаза не показатель возможной глухоты, - это сибирские хаски. Собаки на ярком снегу не слепнут, голубоглазые собаки и поныне живут на севере, и в горах, где снег особенно ярок. Изначально в породе были голубоглазые собаки. А еще хаски не бывают альбиносы –нос черный (снежный) обводка глаз обязательно черная. А если нет, то это не стандарт и убиралось из разведения. Генетику возникновения голубоглазости в нашей стране не изучали. Есть такая болезнь – глаукома – и тест, который проходят хаски. И доказано, что глаукома и цвет глаз – не связаны. У кареглазых есть глаукома – выбраковываются из разведения. А если бы глаукома была связана с цветом глаз – то таких собак давно бы убрали из разведения. Чтобы поехать в Финляндию на вязку к кобелю - требуются мазки, ДТС, локтей, кровь, глаукома. У хасок практически не возможно встретить собаку с проблемами ДТС. В родословной моих собак У ВСЕХ предков стоят тесты на дисплаз и глаукому. Обязаловка! Хаски , это равнинная собака, очевидно, что лежа на снегу собака с голубыми глазами менее заметна для хищника. Это как одна из версий отцов породников. А почему викинги - тоже северный народ – блондины и голубоглазые? Скандинавский тип - всегда светловолосые и светлоглазые люди – почему не слепнут от снега)))) Зайдите на хаски форум, задайте вопросы знающим людям, породникам, а не основывайте свои аргументы только на книжках, т.к. автор может чего-то не знать)) Как та же Джон Палмер)) И еще, забывают люди про сцепленные гены глухоты и слепоты к подобным (и альбинизным) глазам и окрасам.....Хотя почти у ВСЕХ ДИКИХ животных глаз-ЖЕЛТЫЙ ,но тем и отличаются ДОМАШНИЕ ОТ ДИКИХ-что они домашние и у них-СТАНДАРТ ПОРОДЫ,написанный,ох,далеко не дураками.

Я уж сохраню на память, ладно?
А вообще-то настоятельно рекомендую забыть про этот детский лепет, коим Вы столь восторженно сотрясаете воздух. Его состряпали люди с примерно таким же объёмом знаний, что и Вы, только ещё более напористые.

 Отправлено: 05.04.08 21:08. Заголовок: V пишет: Я уж сохра..

V пишет:

цитата:

Я уж сохраню на память, ладно? А вообще-то настоятельно рекомендую забыть про этот детский лепет, коим Вы столь восторженно сотрясаете воздух. Его состряпали люди с примерно таким же объёмом знаний, что и Вы, только ещё более напористые.

Конечно, конечно, вы всем породам стандарты подписывате?
Если вас загнали в угол, так признайтесь)) или продолжайте отвечать аргументированно и корректно.
Или лично вы в тайне ото всех изучили наследственность голубых глаз и знаете откуда взялись голубые глаза у собак севера??
Так просветите!
Побелитесь вашим объемом!

 Отправлено: 05.04.08 21:11. Заголовок: Гыыыы... Феноменальн..

Гыыыы... Феноменально, однако.
(эт я про хаски)

 Отправлено: 05.04.08 21:32. Заголовок: Мастино пишет: Так ..

Мастино пишет:

цитата:

Так просветите! Побелитесь вашим объемом!

Дык не поместится в вашем!

 Отправлено: 05.04.08 21:34. Заголовок: AE пишет: Законы Ме..

AE пишет:

цитата:

Законы Менделя.

Где "голубой ген", там и Медель. А мы-то копья ломали... ;-)))


Мастино пишет:

цитата:

Хаски , это равнинная собака, очевидно, что лежа на снегу собака с голубыми глазами менее заметна для хищника. Это как одна из версий отцов породников.

Породники жгут! Не по-деццки. И не только жгут, но и курят. То, что подожгли. Я тоже хочу такой травы! Собачка серо-чёрно-белая на снегу не видна, а карие глаза - прям в глаза хЫщнику бросаются. ;D

 Отправлено: 05.04.08 21:34. Заголовок: V пишет: Дык не пом..

V пишет:

цитата:

Дык не поместится в вашем!

Дык, понятно, что у пьяной женщины на уме, то у пьяного мужчины никогда не получится, только расскажите - почему у хаски голубые глазки)))

 Отправлено: 05.04.08 21:38. Заголовок: Rau пишет: Собачка ..

Rau пишет:

цитата:

Собачка серо-чёрно-белая на снегу не видна, а карие глаза - прям в глаза хЫщнику бросаются.

Когда-то читал эскимосскую сказку о белом медведе, у которого не получалось охотиться на тюленей. Ему кто-то объяснил, что чёрный нос выдаёт его приближение. Тогда медведь стал закрывать нос лапой. А тюлени всё равно от него уныривали!

 Отправлено: 05.04.08 21:41. Заголовок: Rau пишет: Я тоже х..

Rau пишет:

цитата:

Я тоже хочу такой травы!

Чур, я вторая в очереди!

 Отправлено: 05.04.08 21:43. Заголовок: V пишет: Когда-то ч..

V пишет:

цитата:

Когда-то читал эскимосскую сказку о белом медведе, у которого не получалось охотиться на тюленей.

Так вот откуда у вас знание северных собак))

Расскажите, откуда у хаски - голубые глазки?

 Отправлено: 05.04.08 21:44. Заголовок: Мастино пишет: Расс..

Мастино пишет:

цитата:

Расскажите, откуда у хаски - голубые глазки?

От глупых эстетов, что некогда начали разводить выродков для выставок.

 Отправлено: 05.04.08 21:47. Заголовок: Мастино пишет: Так ..

Мастино пишет:

цитата:

Так вот откуда у вас знание северных собак))

В детстве с несколькими привезёнными от чукч ездовиками я имел удовольствие общаться. Очень приятные и разумные были собачки. Хаскам до них далеко. А вот одна маламутка у меня на площадке занимается - та очень похожа на настоящую.

 Отправлено: 05.04.08 21:48. Заголовок: V пишет: От глупых ..

V пишет:

цитата:

От глупых эстетов, что некогда начали разводить выродков для выставок.

Как у выродков получились голубые глаза? И как закрепилось?

 Отправлено: 05.04.08 21:52. Заголовок: Мастино пишет: Как ..

Мастино пишет:

цитата:

Как у выродков получились голубые глаза? И как закрепилось?

Обычная самая мутация. Во многих породах эта штука периодически выскакивает. Закрепить проще простого, поскольку рецессивный признак.

 Отправлено: 05.04.08 21:54. Заголовок: V пишет: Обычная са..

V пишет:

цитата:

Обычная самая мутация. Во многих породах эта штука периодически выскакивает. Закрепить проще простого, поскольку рецессивный признак.

Из этого стоит полагать, что чукчи закрепляли рецессивный признак?

 Отправлено: 05.04.08 22:04. Заголовок: Мастино пишет: Из э..

Мастино пишет:

цитата:

Из этого стоит полагать, что чукчи закрепляли рецессивный признак?

Внимательно читайте: чукчи таких собак выбраковывали.

 Отправлено: 05.04.08 22:09. Заголовок: V пишет: Внимательн..

V пишет:

цитата:

Внимательно читайте: чукчи таких собак выбраковывали.

Где об этом можно узнать???

первый стандарт хаски зарегистрирован в 1930 г
А еще раннее вспомним Джека Лондона, который (не поможете вспомнить в каком веке?) писал о голубоглазых собаках.

И у якутской лайки закреплена голубоглазость?

И еще, очень хочу понять, почему люди, кторые пишут стандарт - допускают в нем особей которых нужно выбраковывать?

 Отправлено: 05.04.08 22:25. Заголовок: Мастино С появлени..

Мастино

С появлением белых людей на Севере, там появились и собачьи болезни. При эпизоотиях чумы поголовье и на Колыме, и на Чукотке, и в низовьях Индигирки многократно вымирало почти полностью. После этого приходилось закупать щенков в других местностях и разводить (при спонтанном инбридинге) всё мало-мальски годное, невзирая на плохие признаки. Потом, когда численность поголовья возрастала, опять начинали выбраковывать носителей таких признаков. Но рецессив легко закрепить, а вот изжить очень трудно.
В Америку с нашего Севера собак продавали (откуда "сибирская хаски"), но ведь в первую очередь старались продать худших собак, а не лучших! Само собой, голубоглазых одними из первых!

Мастино пишет:

цитата:

И у якутской лайки закреплена голубоглазость?

А что, кто-то принял стандарт такой лайки ? У якутов своих собственных пород собак ведь не было никогда, они пользовались собаками других народностей. Миддендорф описывал тунгусскую собаку, а не якутскую.

Мастино пишет:

цитата:

И еще, очень хочу понять, почему люди, кторые пишут стандарт - допускают в нем особей которых нужно выбраковывать?

Что видят, то и описывают. Ещё в советское время состояние аборигенных пород лаек (и промысловых, и упряжных) можно было охарактеризовать одним словом : слёзы. А уж теперь-то... Могу предположить с высокой степенью вероятности, что желающие отличиться люди нашли какое-то количество лаек неизвестного происхождения на территории Якутии и, не мудрствуя лукаво, не оглядываясь на исторические источники, написали на них стандарт, который можно толковать что так, что эдак. Вот и всё.

 Отправлено: 05.04.08 22:53. Заголовок: Rau пишет: Я тоже х..

Rau пишет:

цитата:

Я тоже хочу такой травы!

Явно ганджубасс!
V, лет 25 назад в сборнике Клуб собаководства или что-то в этом роде (какая-то периодика советская), была статья о попытках возрождения чукотских ездовиков или сибирских ездовых. Там я впервые прочитал о некиих голубоглазых собаках с повышенной злобностью к зверю и отменными рабочими качествами. Мол такие собаки всегда приходили со стороны моря (видимо через беренгов пролив) и всегда ценились. И какой-то чукча подарил автору статьи голубоглазого щенка. Я даже помню у кого я читал этот сборник, но того человека в Таджикистане давно нет, а его библиотека накрылась медным тазом.
Голубоглазых собак среди азиатов видеть приходилось не раз и не два. Работают как и темноглазые.

 Отправлено: 05.04.08 22:55. Заголовок: "Есть понятие &#..

"Есть понятие "аборигенная популяция"... так называется группа собак, живущих в одном месте (острове, поселке, и т.п) имеющая схожий экстерьер, предназначение. Такие популяции получаются из-за географической обособленности места проживания + методов народной селекции. Аборигенная популяция - это еще не порода, это предшественник породы. Аборигенные популяции свободны для прилития кровей других пород или таких же популяций. (как пример - приехал к чукчам русский с борзой, а борзой оприходовал чукчиных течных сук, ну или чукча с серыми волосатыми, вислоухими собаками приехал к чукче со среднешерстными пятнистыми собаками, или ненец (самоедчик) забрел к чукчам). Конкретные особи, которые использовались при рождении аборигенной популяции разумеется неизвестны, поэтому это тайна покрытая мраком. Далее, аборигенные популяции рождаются, умирают, изменяются... Так ненецкая собака была преимуществеено белая и коричневая, на базе этой популяции был создан самоед, оставшаяся аборигенная популяция изменилась, собаки другие, расцветочка преимущественно пятнистая...
Что касается хаски.... В америку были привезены собаки с чукотки, выходцы из разных аборигенных популяций. Чукотка огромна, практически в каждом поселке существовала своя чукотская ездовая собака. И были эти собаки различны. А дальше состоялось рождение заводской породы (не сразу конечно) когда более-менее похожих особей стали разводить "в себе". Иногда приливая фенотипически похожих, но имеющих иное происхождение собак, так уже упоминаемый Балто, имеющийся в родословной многих собак, был то ли мэлом, толи ездовой псиной - выходцем из норвегии типо элкхунда...

Нет и не было аборигенной сибирской хаски... Были просто аборигенки, и есть заводская порода - сибирский хаски..."

Никто и никогда не выбраковывал собак за голубые глаза - зачем??????
Сам тест на гаукому содержит 6 или 7 пунктов!!! И если собы здоровы и могут саночки тащить, то зачем из них суп аврить??? или унты шить? Для народов Севера это не рационально.

Точные данные есть. см. Сабанеев, Ширинский-Шихматов и другие. См. плем книги сибирского хаски. См. "цитатники" Сеппалы.

 Отправлено: 05.04.08 22:57. Заголовок: VBK пишет: Работают..

VBK пишет:

цитата:

Работают как и темноглазые.

Конечно! Цвет глаз не влияет на рабочие качества.
Другое дело, что стандарт не допускает...

 Отправлено: 05.04.08 22:59. Заголовок: VBK И я читал эту ..

VBK

И я читал эту сказку. Найти нетрудно, но лениво. Аксакалы везде одинаковы, особенно те, что к собакам никакого отношения не имеют. Тааакого наплетууут!!!
А вопросом об окрасе радужки буду снова заниматься на днях, это одна из студенческих тем по направлению гистологии. Там есть один щекотливый момент по методике проведения исследования, который мне не хотелось бы обсуждать публично.

 Отправлено: 05.04.08 23:07. Заголовок: Мастино пишет: Точн..

Мастино пишет:

цитата:

Точные данные есть. см. Сабанеев, Ширинский-Шихматов и другие.

Боюсь, что вы ни в эти, ни в другие книги не заглядывали даже.

Мастино пишет:

цитата:

Никто и никогда не выбраковывал собак за голубые глаза - зачем?????? Сам тест на гаукому содержит 6 или 7 пунктов!!! И если собы здоровы и могут саночки тащить, то зачем из них суп аврить??? или унты шить? Для народов Севера это не рационально.

Глаукома здесь ни при чём. Вы знаете, у людей с каким цветом радужки глаза быстрее устают на ярком солнечном свете? А вам приходилось гулять по весенней тундре, когда небо тёмно-синее, солнце неистовое, день длинный, а температура на десять-двадцать градусов ниже нуля и снег кругом чистейший? Вы видели эскимосские костяные очки? Дальше сами догадаетесь, в чём заключается порочность голубых глаз?

 Отправлено: 05.04.08 23:49. Заголовок: V пишет: Боюсь, что..

V пишет:

цитата:

Боюсь, что вы ни в эти, ни в другие книги не заглядывали даже.

\




V пишет:

цитата:

Глаукома здесь ни при чём. Вы знаете, у людей с каким цветом радужки глаза быстрее устают на ярком солнечном свете? А вам приходилось гулять по весенней тундре, когда небо тёмно-синее, солнце неистовое, день длинный, а температура на десять-двадцать градусов ниже нуля и снег кругом чистейший? Вы видели эскимосские костяные очки? Дальше сами догадаетесь, в чём заключается порочность голубых глаз?

Для оценки состояния зрения используют три показателя: остроту зрения, поле зрения и качество цветового зрения.
В чем измеряется ослепление солнцем/снегом??
Цвет глаз тут ни при чем))

Расскажите, зачем, по вашей методе выбраковывать голубоглазых собак?

 Отправлено: 06.04.08 00:07. Заголовок: Мастино пишет: В че..

Мастино пишет:

цитата:

В чем измеряется ослепление солнцем/снегом?? Цвет глаз тут ни при чем))

А ну вас!
Мне с моими серыми глазами приходилось и приходится щуриться на солнце тогда, когда кареглазые брат и сестра смотрят даже вверх совершенно спокойно. И ЭТО СТО ЛЕТ ИЗВЕСТНЫЕ ВЕЩИ: СВЕТЛОГЛАЗЫЕ ЛЮДИ ГОРАЗДО ЧУВСТВИТЕЛЬНЕЕ К СВЕТУ. У любого офтальмолога спросите.

 Отправлено: 06.04.08 00:24. Заголовок: V пишет: А ну вас! ..

V пишет:

цитата:

А ну вас! Мне с моими серыми глазами приходилось и приходится щуриться на солнце тогда, когда кареглазые брат и сестра смотрят даже вверх совершенно спокойно. И ЭТО СТО ЛЕТ ИЗВЕСТНЫЕ ВЕЩИ: СВЕТЛОГЛАЗЫЕ ЛЮДИ ГОРАЗДО ЧУВСТВИТЕЛЬНЕЕ К СВЕТУ. У любого офтальмолога спросите.

Да ну бред)) Уж, простите))

Я зеленоглазая, за три года на Кубе всегда спокойно смотрела на солнце, также как и мой отец - голубоглазый))

http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0710/55/f02313a2b93d.gif.html

http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0710/3c/e71baf81ee80.gif.html

http://lajka.narod.ru/

http://pitomez.ru/forum/7_68_0.html


"А это собаки из русского устья это на нижнем течении Колымы (на самолете туда лететь из Якутска 4,5 чеса, а потом еще черт знает сколько доберется до стойбища)"

 Отправлено: 06.04.08 00:33. Заголовок: Мастино пишет: Я зе..

Мастино пишет:

цитата:

Я зеленоглазая, за три года на Кубе всегда спокойно смотрела на солнце, также как и мой отец - голубоглазый))

Аж спросить захотелось: Мастино, а какие глаза темнее - зелёные или голубые?

 Отправлено: 06.04.08 00:42. Заголовок: V пишет: СВЕТЛОГЛАЗ..

V пишет:

цитата:

СВЕТЛОГЛАЗЫЕ ЛЮДИ ГОРАЗДО ЧУВСТВИТЕЛЬНЕЕ К СВЕТУ

Ну, в принципе, логично. Цвет глаз завсит от количества меланина. Меланин поглощает большую часть лучей солнечного спектра. То есть меньше шансов сжечь глаза при переизбытке.
Кстати, Мастино, смотреть на солнце - это сильно отличается от ослепления отражённым от снега светом. На большом снежном пространстве лучи отражаются ОТОВСЮДУ.

 Отправлено: 06.04.08 00:55. Заголовок: Между прочим, про го..

Между прочим, про голубые и зелёные глаза. У моего папы глаза серо-голубые. В спокойном состоянии. Но если его довести до белого каления, глаза у него становятся совершенно отчётливо зелёными.

 Отправлено: 06.04.08 01:51. Заголовок: Вика пишет: Между п..

Вика пишет:

цитата:

Между прочим, про голубые и зелёные глаза. У моего папы глаза серо-голубые. В спокойном состоянии. Но если его довести до белого каления, глаза у него становятся совершенно отчётливо зелёными.

А вот это что-то новенькое... Вроде бы зеленые и карие относятся к одной группе, серые и голубые к другой. Или у меня неверная информация?

 Отправлено: 06.04.08 01:54. Заголовок: Мастино пишет: "..

Мастино пишет:

цитата:

"А это собаки из русского устья это на нижнем течении Колымы (на самолете туда лететь из Якутска 4,5 чеса, а потом еще черт знает сколько доберется до стойбища)"

Ага, порода, щасссс! Метисы остатков популяции колымо-индигирских собак (их в 90-х годах оставалась одна упряжка, и то очень относительно чистокровных) и ненецких оленегонок. Туфта, а не порода.

 Отправлено: 06.04.08 02:10. Заголовок: Rau пишет: Вроде бы..

Rau пишет:

цитата:

Вроде бы зеленые и карие относятся к одной группе, серые и голубые к другой.

Вот по этой теме я, увы, мало что знаю. Но наблюдения изменения цвета глаз реальные. Может, и у меня так происходит - не знаю...

 Отправлено: 06.04.08 02:21. Заголовок: Rau пишет: А вот эт..

Rau пишет:

цитата:

А вот это что-то новенькое...

Почему новенькое? У меня такие глаза. Даже кликуху давали - зеленоглазый киллер. В безмятежном состоянии глаза голубые. Просто в норме серые, в тот, или иной оттенок.

 Отправлено: 06.04.08 02:24. Заголовок: Мастино пишет: А по..

Мастино пишет:

цитата:

А почему викинги - тоже северный народ – блондины и голубоглазые? Скандинавский тип - всегда светловолосые и светлоглазые люди – почему не слепнут от снега))))

Вы оперируете штампами, далекими от действительности. Это отголоски пропаганды времен нацизма.

Далеко не все шведы голубоглазые блондины. Норвежцы вообще темные, говорят там значительная примесь итальянской крови - моряки. Датчане - темнее шведов. Все исландцы, кого привелось видеть - темные, посмотрите на певицу Björk.

По внешнему виду Вы русского от шведа - не отличите. И этому простое объяснение - генетический корень один, и даже язык был един, еще во времена викингов. Потом с приxодом xристианства (здесь был воинствующий католицизм, сменившийся протестанством) - все стало быстро дивергировать.

А кто такие варяги? Какая свясь между ними и викингами?

)) ))) ?


В Швеции снега выпадает на большей части территории значительно меньше, чем в России. Раньше это объясняли Гольфстримом, а теперь не знают, как объяснить.

А во времена викингов здесь вообще было совсем тепло, намного теплее, чем в наше время. Это видно по соxранившейся одежде и по типу жилищ.

У самов, что живут на севере Швеции и занимаются оленеводством, действительно глаза темные, но это врядли со снегами связано, а скорее всего с миграцией и происxождением этого народа.

 Отправлено: 06.04.08 02:31. Заголовок: V Ну зачем вы так?..

V

Ну зачем вы так? Милые собачки, кому-то очень нравятся, кто -то ими занимается))

AE

Читала, что и чукчи не коренные жители Севера, а выходцы из тех же монголов что ли... не помню уже...


Принцип происхождения голубых глаз у собак и у человека одинаковый.
По каким причинам произошла мутация?

 Отправлено: 06.04.08 02:37. Заголовок: Мастино пишет: По к..

Мастино пишет:

цитата:

По каким причинам произошла мутация?

По каким причинам происходят мутации? В чём смысл жизни? "Найдут ли рецепт всеобщего счастья? Умрёт ли когда-нибудь последний дурак?"((с)Стругацкие)

 Отправлено: 06.04.08 02:39. Заголовок: Слепнут не от снега,..

Слепнут не от снега, а от сочетания снега и солнца. Вообще-то у нас тут с солнцем не густо. Думаю в Финляндии и того меньше. Вечно облачность...В глубине континента с солнцем побогаче будет. Когда я жила на Алтае, под Барнаулом, я куда больше зимой солнца видела, чем в Подмосковье. И, кстати, не знаю как сейчас, в связи с изменением климата, но тогда снег там начинал сходить в апреле, так что слепящее весеннее солнце в совокупности с белыми просторами видеть доводилось.

 Отправлено: 06.04.08 02:57. Заголовок: Мастино пишет: По к..

Мастино пишет:

цитата:

По каким причинам произошла мутация?

Да по тем же, что и высветление кожи у европеоидов. Случайность закреплённая отбором (или отсутствием оного) В нашем случае отбор шёл на осветление кожи, так как светлая кожа способствует проникновению солнечного света глубоко в ткани человека, что ускоряет синтез витамина D. При недостатке солнечного света он синтезируется медленно.

 Отправлено: 06.04.08 03:07. Заголовок: Лада пишет: Случайн..

Лада пишет:

цитата:

Случайность закреплённая отбором (или отсутствием оного)

А, возможно, и не связанная с отбором.
И, думаю, синтез витамина Д тут не причина.

 Отправлено: 06.04.08 03:12. Заголовок: Вика пишет: А, возм..

Вика пишет:

цитата:

А, возможно, и не связанная с отбором. И, думаю, синтез витамина Д тут не причина.

Готова выслушать и переварить любую гипотезу. Любопытства ради.

 Отправлено: 06.04.08 03:49. Заголовок: Лада пишет: Готова ..

Лада пишет:

цитата:

Готова выслушать и переварить любую гипотезу.

Я бы тоже с удовольствием выслушала и переварила. У меня готовой гипотезы нет, а есть некоторые мысли и ощущения, но не хватает информации для законченности и проверки на прочность, поэтому пока воздержусь. В любом случае, по большому счёту склоняюсь к мысли, что теория эволюционной постепенной изменчивости вида, закрепляемой естественным отбором, верна далеко не во всех случаях; появление различных рас, вероятно, спонтанно, но при этом была и генетически заложена такая возможность.

 Отправлено: 06.04.08 04:02. Заголовок: Лада пишет: Да по т..

Лада пишет:

цитата:

Да по тем же, что и высветление кожи у европеоидов. Случайность закреплённая отбором (или отсутствием оного) В нашем случае отбор шёл на осветление кожи, так как светлая кожа способствует проникновению солнечного света глубоко в ткани человека, что ускоряет синтез витамина D. При недостатке солнечного света он синтезируется медленно.

Лад, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом собаки.

 Отправлено: 06.04.08 07:19. Заголовок: Лада пишет: Почему ..

Лада пишет:

цитата:

Почему новенькое?

Вот ровно потому, что была у меня инфа о группах, такая, как я написала. Утверждать, что эта инфа однозначно верна - не могу, но получить однозначно верный ответ - хотелось бы. ;-)

 Отправлено: 06.04.08 10:39. Заголовок: Мастино пишет: Лад,..

Мастино пишет:

цитата:

Лад, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом собаки.

Не спорю. Это я вобщем-то на викингов отвлеклась.

 Отправлено: 06.04.08 10:41. Заголовок: Вика пишет: но при ..

Вика пишет:

цитата:

но при этом была и генетически заложена такая возможность.

А вот с эим соглашусь целиком и полностью.

 Отправлено: 06.04.08 14:53. Заголовок: Специально для V - о..

Специально для V - от человека живущего на Севере.


В 50- годы "имели место быть" несколько другие факты. А именно - после 30-х по северному побережью создали сеть метеостанций обслуживавших Главсевморпуть. Соответственно, на каждой станции были ездовые собаки. Но поскольку люди и все оборудование доставлялось "из центра", собак тоже привозили через Ленинград. Закупали "по слухам". В свое время, например, были известны ездовые Амура(там в свое время было что то типа "российского Колондайка") ну и везли гиляцких лаек и тогда же написали их стандарт. Но один год завозили одно, а через пару лет другое. Но собственно ездовые собаки предназначенные для одной цели имеют схожий экстерьер а на мелкие отличия не обращали внимания. К 50-м начал складываться общий тип и тогда (не без участия Шерешевского) был написан стандарт северо-восточной ездовой. Все было рассчитано точно - северных ездовых собственно невозможно разводить вне их региона(например таймырским ездовым в той же Лапландии просто жарко работать), создание питомников "в честь каждого этнографического типа" дорого, а здесь был "заказчик" с постоянным спросом на собак и возможностью работы над созданием породы. Но позднее все закончилось с началом оснащения станций мототехникой. В книгах по служебному собаководству северо-восточная ездовая фигурировала до середины 70-х. А если смотреть "исторически" - слава богу, что в свое время в России не выло ни массового увлечения гонкоми как в Северной Америке ни "энтузиастов" готовых посвятить жизнь созданию породы. Благодаря этому ездовые собаки Севера России местами гораздо чище чем ездовые собаки Америки а с другой стороны не потеряли способности жить и работать в условиях Российской Арктики как заводские породы.

 Отправлено: 06.04.08 14:54. Заголовок: Все таки история - э..

Все таки история - это свидетельства современников а не предположения их потомков.
А теперь представьте что в США или Канаде кто нибудь говорит что оснащение техникой Севера было сделано для уничтожения коренного населения. Коренное население (оснащенное технически гораздо лучше Севера России) будет пожалуй крутить пальцем у виска.
А теперь о том куда пропали самоеды. А туда же куда и народность с аналогичным названием. После Революции слово самоед как ранее называли ненцев энцев нганасан и некоторые другие (не помню все) народности было объявлено вульгарным. Типа "черномазый". И самоеды стали ненцами а их собаки ненецкими лайками. Под этим названием они фигурировали в каталогах выставок 40-х годов. Только это была оленегонная собака а не "универсальная" как английский самоед.
И в конце концов - уже давно не СССР. ВЕЛИКОЕ ДЕЛО написания стандарта на "чукотскую ездовую" было совершено в прошлом уже веке. Ну и что это дало. Вы думаете, чукчи собак по этому стандарту разводят? Простите, да плевали они на него. Например, по нему голубые глаза - дисквалифицирующий порок. И что, думаете, выбраковывают? Вот уж нет!
А из двух авторов - Шерешевский Богословская я ориентируюсь на первого из за того что Эдмунд Иосифович был на порядок глубже в вопросе и в силу своих зимовок в Арктике и в силу того что он - профессиональный кинолог а Людмила Сергеевна - профессиональный специалист по сенсорным системам китообразных.

А фигурировала ли она в книгах Шерешевского?
упоминалась - поскольку Шерешевский писал книги по ездовым и охотничьим собакам. Нет у него книг по оленегонам.
если верить тем, кто в 80х годах жил среди чукчей и наблюдал это все воочию - топили они голубоглазиков. Т.к. и шерсть у них хуже и работать не любят (по поверьям северных народов). Опять-таки пересказывала вроде Богословская.
Бред - шерсть и рабочие качества ни у чукотских собак ни у каких других с голубоглазием не связаны. В свой первый приезд на судейство выставки Национального клуба Горжак дал отличную оценку и все титулы чукотской суке с голубыми глазами. С комментариями по поводу того что не собирается потворствовать дибилизму.
Есть правда еще "народные приметы". Например - человек проживший (а не приезжавший на те не слишком длинные периоды когда у побережья Чукотки проходят киты. Это кстати не зимой) на Чукотке 20 лет, говорит мне - голубоглазые собаки - отлично, а вот пятнистые - это не чукотские ездовые вообще так - дворняжки, брак. Я говорю - постой вот у твой собаки белые пятна на морде груди и лапах. Вот у нее белые щенки с пятнами на ушах и хвосте - ну это ведь крайние степени проявления пятнистости и не говори даже мне что у тебя не бывает пятнистых щенков. Отвечает - бывают только это дворняжки и я их топлю.
Анекдоты про чукчей, кстати, слышали? Вот чукчи подобные рассказывают про научных работников. Например, с одной из последних работ группа указанных Вами авторов написала, что чукчи помнят родословные своих собак "как минимум до 4-5 колена" - вот это оттуда.
И не нужно путать борьбу с бытом и технический прогресс. Когда готовился закон "О статусе малых народностей" знаете, что вызывало наибольший протест со стороны коренного населения Севера? То что субсидии собирались выплачивать только людям, занимающимся национальными промыслами. А хотелось, что бы и жить в Москве, и деньги получать. А то, что на Аляске ездовых собак мешают это не борьба с бытом северных народностей? Я как-то не воспринимаю вот такую "материковую" патетику на эту тему. "Северные народности" люди тертые твердые и мудрые. Нганасан на Таймыре осталось всего ничего, а вот как была у них неприязнь к долганам, так и осталась. На моей памяти в поселке, куда вертолеты 3 раза в месяц летают в летную погоду и больше никакой, в общем, то связи было следующее - родители запретили уже взрослому мужчине женится на долганке. Такая любовь была! И ребенок уже. Но родители на материк - они вместе, а как мама папа домой так по разным хатам опять. И если кто и сохранит ездовых собак Российской Арктики так это только вот такие люди, а ни как не Москва и заграница. Стандарты на этих собак пишут уже как минимум полтора века. И что в результате - 2 крайне популярные породы нашедшие свою нишу в цивилизации и не пригодные к работе на Севере России!


А "перегибы" носили периодический и больше "личный" характер. Например, сколько пишется об истребление ездовых собак в 30-х. Но - цитирую по памяти книгу Тихоненко. Он - пишет о том, что один из "начальников Чукотки" утверждавший, что ездовые собаки не нужны, так как чукчам раздадут мототехнику, был "разоблачен как враг народа".

 Отправлено: 11.04.08 16:23. Заголовок: И здесь сделаю некот..

И здесь сделаю некоторые поправки, не потому, что я такая вредная, а потому, что просто необходимо знать некоторые веСчи.


V пишет:

цитата:

Мастино пишет: цитата: Медель молодец)) А, ну да, крутой чувак! Аццкий сотона, можно сказать. И прикид у него клёвый был, коричневый, как медвед.

Значица так.... для особо сведущих в истории..... Лысенко Т.Д. известный русский биолог, автор многих научных трудов... ученик (один из лучших) Вавилова отвергал теорию моргана-менделя, утверждал, что некоторые приобретенные пр-ки могут наследоваться. Изучал предполагаемую схему наследования оных. Он пытался сделать то, что только-только начали делать сейчас, не имея современных технологий, посему потерпел крах. Был фанатиком своей теории (не такая редкость в науке) и в своей фанатичности шел по головам, не щадя никого и ничего. В общечеловеческом смысле был он г..ком почище Энштейна.... Однако, безумцы, занимающееся волновой генетикой (тот еще шаманизм, но не без перспективы) многие моменты, но на иной лад срисовали.... Химеры они предлагают получать\получают несколько иным способом, нежели генные инженеры.


Лада пишет:

цитата:

Мастино пишет: цитата: Лад, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом собаки. Не спорю. Это я вобщем-то на викингов отвлеклась.

Принцип происхождения голубых глаз у собак и у человека одинаковый.
По каким причинам произошла мутация?


Лада, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом человека.
Не важно викинг он или нет.

V, проконсультировалась у офтальмолога: какие глаза более всего чувствительней к свету, он не знает, но, что глаукомой страдает чаще всего негроидная раса – научный факт.

 Отправлено: 11.04.08 23:27. Заголовок: Мастино пишет: прок..

Мастино пишет:

цитата:

проконсультировалась у офтальмолога: какие глаза более всего чувствительней к свету, он не знает, но, что глаукомой страдает чаще всего негроидная раса – научный факт.

А ещё зимой и летом одного цвета! Блеск логики!

 Отправлено: 11.04.08 23:50. Заголовок: Мастино пишет: Лада..

Мастино пишет:

цитата:

Лада, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом человека. Не важно викинг он или нет.

Типа негры с голубыми глазами?
Вообще-то везде и всюду написано, что цвет глаз зависит от количества меланина. У альбиносов цвет глаз красный, так как никакого цвета нет. Знала девушку со светлейшей кожей, белыми ресницами, цветом волос - платиновые блондинки отдыхают и со светлыми-светлыми глазами.

 Отправлено: 12.04.08 00:39. Заголовок: Лада пишет: Знала ..

Лада пишет:

цитата:

Знала девушку со светлейшей кожей, белыми ресницами, цветом волос - платиновые блондинки отдыхают и со светлыми-светлыми глазами.

У нас в школе учился парень с волосами цвета слоновой кости. При этом очень смуглый и с карими глазами. Среди таджиков масса брюнетов с голубыми и зелеными глазами. Светлые волосы и глаза как-то связанны, но не намертво.

 Отправлено: 12.04.08 00:50. Заголовок: VBK пишет: Среди т..

VBK пишет:

цитата:

Среди таджиков масса брюнетов с голубыми и зелеными глазами. Светлые волосы и глаза как-то связанны, но не намертво.

Это потому, что во время беременности ваши женщины по традиции смотрят на бирюзу и лазурит!

 Отправлено: 12.04.08 01:55. Заголовок: Мастино пишет: утве..

Мастино пишет:

цитата:

утверждал, что некоторые приобретенные пр-ки могут наследоваться. Изучал предполагаемую схему наследования оных. Он пытался сделать то, что только-только начали делать сейчас, не имея современных технологий, посему потерпел крах.

Ну да, ну да. Канешн, исследования о возможности/невозможности наследования приобретённых признаков никто, кроме Лысенко, не проводил! И тока сейчас этим занялись...


Фигею я, дорогая редакция!

 Отправлено: 12.04.08 05:06. Заголовок: Мастино Насчёт мнен..

Мастино
Насчёт мнения человека, живущего на Севере.

1) Мало ли кто где живёт? Если б это делало людей умнее!
2) Между Шерешевским и Богословской я выберу Богословскую. Притом что Шерешевский был практиком, что я обычно ценю выше "кабинетности", однако же ему следовало и остановиться на том, где у него хорошо получилось: ездил бы на собаках по тундре, собирал материалы о состоянии поголовья. Ну, не удержался Э.И., взялся стандарты писать. Хреново это у него вышло, сильно собачки пострадали.

 Отправлено: 14.04.08 16:55. Заголовок: V 1. Болезни, как ..

V

1. Болезни, как правило, проявляются в виде эпизоотии с широким охватом поголовья , возникают в любое время года, поражают животных всех возрастных групп, передаются алиментарным и аэрогенным способами. (рунет)

2. Что касается индексов..... ко где жил..... и что это вас с них так колбасит? Их умные люди придумали, и не одной породе они погоду делают... только вам видать об этом ничего не известно.....

3. Павлов жил сколько лет назад, однако до сих пор на его работы ссылаются, более того, актуальностьи они не потеряли..... Что касается изучения собачек.... видите ли в чем дело.... собачки входили в перечень стратегических нужд, поэтому в них, в собачек, вкладывало государство - вкладывало немало.... Кстати, Вы думаете, что с 30 гг что то принципиально изменилось в анатомии собаки?

4. Расскажите это заводчикам русского спаниеля... У них тож очень забавная история происхождения. Они Вам и про партию расскажут....

5. Чистота аборигенных популяций вообще штука относительная. Открыты оне для прилития других кровей. Пока порода не заводская, говорить о чистоте сложно в принципе.

 Отправлено: 14.04.08 16:59. Заголовок: V Ну раз вы такой ле..

V Ну раз вы такой ленивый, то :

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=+%E3%EB%E0%F3%EA%EE%EC%EE%E9+%F1%F2%F0%E0%E4%E0%E5%F2+%F7%E0%F9%E5+%E2%F1%E5%E3%EE+%ED%E5%E3%F0%EE%E8%E4%ED%E0%FF+%F0%E0%F1%E0+&rpt=rad

 Отправлено: 20.04.08 05:32. Заголовок: V пишет: ИМХО, в п..

V пишет:

цитата:

ИМХО, в породах, где разноглазость (или голубоглазость) не стабилизирована как устойчивый наследственный признак, она часто связана с самыми разными дефектами развития.

А с какими конкретнее и именно у азиатов???? На чём основывается Ваше мнение???
Если можно с примерами, хотя бы по системам: зубная система, костная, пищеварительная (лучше фото)

Lana А какие ещё есть дефекты у этой голубоглазой азиатки???

 Отправлено: 20.04.08 10:41. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые собаководы! По моему вы очень сильно отклонились от темы. Я не буду вдваться в подробности научных споров, а просто постараюсь пройтись по фактам. Дело в том, что раньше никто не собирал информацию по разноглазию и лишь с появлением потомков от Сакара вдруг встал этот вопрос. Почему? Поголовье его оказалось хорошим и узнаваемым. Разноглазие встречалось и до его появления у собак абсолютно не связанных с ним по происхождению. В частности (отвечая лично Оле хозяйке Олачи) по Карагёзу, вл. Табунова - ярко тигровая с белым сука ДЖАННАТ( Юмир х Зарафат), р.12.04.95г., инбридинг на Карагёза 3-3; по Байнаку чёрный с белым кобель АКСАЙ(Хайбар х Севгели), р.10.10.96г., инбридинг на Байнака 3-3, в дубле два разноглазых щенка(помёты внеплановые) более того из первого помёта использовался АКБАР( не у меня поэтому по поводу разноглазия не знаю), обе эти собаки и Карагёз и Бойнак есть в родословной Жайсиль; ещё раньше р.21.03.94г. ярко рыжая с белым сука НАСТАСЬЯ(Юватдан(Гарун-Бей х Тарма) х Нигор(Хариф х Онархон)). От привезённой Л. Маневичем белой с тигровыми пятнами суки с тёмными глазами в каждом помёте рождался разноглазый щенок. В Казахстане брат Барбоса-разноглазый, у Смирнова от дочери Анчара, вл. О.Блинов - щенок разноглазый. Как правильно сказал один из участников форума разноглазие встречается у собак в которых и намёка нет на происхождение Сакара. В порде много вывозных собак никто не знает что за ними. Сразу отвечу и по поводу родословной и оценки Сакара. Беллорусия которой принадлежал Сакар долго не присылала в РКФ документы на Сакара и поэтому оч. хорошо это оценка которую он получил у Г. А. Гринько в мае 97г., а из родословных наше РКФ выкидывало всё что им неизвестно. Доходило до абсурда. Например они не пишут в родословной происхождение Байнака, вл. Табунова потому как Минск ещё не прислал им подтверждение его справки(у него никогда небыло родословной) я им даю эту натуральную справку т.к. она у меня. Так нет это их не устраивает. Справка так у меня и лежит. То же и родословной Скара. В Белоруссии он имел не просто отлично, но и признавался ЛПП под разными судьями.
И напоследок немножко статистики. Всего за 4,5 года от Сакара родилось 104 щенка(18 помётов) из них разноглазый один. Выставлялись 53 собаки из них: 11 о.х.; 42 отл. из них 8 имеют титулы САС и 7 звание Чемпион.
Виновная во всех смертных грехах по поводу Сакара Герасименко Наталия Васильевна.

 Отправлено: 20.04.08 14:40. Заголовок: Н.В. пишет: Виновна..

Н.В. пишет:

цитата:

Виновная во всех смертных грехах по поводу Сакара Герасименко Наталия Васильевна.

Ну никто этого не говорил!
И никто не обвиняет Сакара. что он один такой. Просто про него, действмительно, больше знают.
Очень интересно про голубоглазых (разноглазых) по Карагезу и Байнаку. У нас все поголовье инбредно на Байнака. много потомков Карагеза, пока не замечали проблем с глазами.

 Отправлено: 21.04.08 01:47. Заголовок: Алтын Таш пишет:белы..

Алтын Таш пишет:

цитата:

белый окрас и глухота связаны между собой, совершенно точно, но к радости нашей не у азиатов. Это явление связано с геном - merle - мраморным. И встречается , если мне не изменяет память у догов и далматинцев, по-моему. У мраморных догов бывает даже , черное пятно делит глаз, допустим, пополам и по этой границе, и цвет пигмента глаза делится

Белый окрас бывает разным, т.е. кажущийся белый может быть разным по генотипу. Например, белый окрас у вестхайлендов, цвергшнауцеров, комондоров - это сплошной рыжий (палевый) окрас, ослабленный гомозиготной парой генов c^ch ("шиншилла"). Такой белый окрас имеет пигментированную под шерстью кожу и не связан с глухотой или какими-то другими явными дефектами.
Проблемы жизнестойкости создаёт крайне пятнистый окрас, как у аргентинского дога, белого бультерьера, силихэма и т.п. Мизерное количество пигмента в общем (кожном) покрове часто связано с недостатком развития нервных рецепторов, в первую очередь, органов чувств.
Мраморный окрас сам по себе никак не связан с глухотой и пр. У далматинов окрас не мраморный, а крайне пятнистый в крапе.

 Отправлено: 21.04.08 01:51. Заголовок: Мастино пишет:Голубы..

Мастино пишет:

цитата:

Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке

Не отсутствия, а недостаточного количества.

 Отправлено: 21.04.08 01:54. Заголовок: AE пишет:Голубоглазо..

AE пишет:

цитата:

Голубоглазость проявляется только тогда, когда щенок получил рецесивные гены голубоглазости от обоих родителей

Не всегда. Голубой глаз встречается иногда не от рецессивных генов, полученных от родителей, а от недостатка пигмента на депигментированном (белом) участке головы, охватывающем этот глаз.

 Отправлено: 21.04.08 01:59. Заголовок: V пишет:Среди упряжн..

V пишет:

цитата:

Среди упряжных собак белый глаз отмечался лишь у гиляцких и гренландских собак, но в евразийской тундровой зоне даже волчий глаз считался нежелательным, а голубоглазых, если таковая мутация проявлялась, выбраковывали. Нормальным окрасом радужки считался тёмный, карий

Солидарна. Пигмент защищает глаз от ультрафиолетового излучения и свидетельствует о функциональности нервных рецепторов.

 Отправлено: 21.04.08 02:02. Заголовок: Мастино пишет:Хаски ..

Мастино пишет:

цитата:

Хаски уникальны своими разноцветными глазами. Глаза могут быть коричневого или голубого цвета; допустимо разноглазие .Породы, для которых голубые глаза не показатель возможной глухоты, - это сибирские хаски

Голубые глаза никак не связаны с глухотой. Просто и голубые глаза, и глухота встречаются у крайне пятнистых собак из-за недостатка пигмента.

 Отправлено: 21.04.08 02:35. Заголовок: Мастино пишет:хаски ..

Мастино пишет:

цитата:

хаски не бывают альбиносы –нос черный (снежный) обводка глаз обязательно черная. А если нет, то это не стандарт и убиралось из разведения

По стандарту у хаски окрас любой и мочка носа вариативна, а вот про обводку глаз ничего не говорится. Во всяком случае, я не нашла в действующем стандарте.

Мастино пишет:

цитата:

доказано, что глаукома и цвет глаз – не связаны

Не одной глаукомой...

Мастино пишет:

цитата:

У хасок практически не возможно встретить собаку с проблемами ДТС

Так собачки некрупные, нетяжёлые.Мастино пишет:

цитата:

Хаски , это равнинная собака, очевидно, что лежа на снегу собака с голубыми глазами менее заметна для хищника. Это как одна из версий отцов породников

Ой! Ну, это не серьёзно.

Мастино пишет:

цитата:

почему викинги - тоже северный народ – блондины и голубоглазые? Скандинавский тип - всегда светловолосые и светлоглазые люди – почему не слепнут от снега

Викинги по происхождению из лесных районов. В тундре всегда жили темноволосые и темноглазые народности.

Мастино пишет:

цитата:

почти у ВСЕХ ДИКИХ животных глаз-ЖЕЛТЫЙ ,но тем и отличаются ДОМАШНИЕ ОТ ДИКИХ-что они домашние и у них-СТАНДАРТ ПОРОДЫ,написанный,ох,далеко не дураками

Образ жизни хищников зависит от образа жизни их жертв. Дикие псовые относятся к сумеречным животным, когда солнечная активность себя не проявляет. Поэтому глазам достаточно относительно немного эумеланина (пигмент коричневых глаз). Кстати, именно поэтому считалось, что собаки не различают цвет, т.к. глазные рецепторы - палочки для сумеречного зрения (различают свет и тень), а колбочки для цветового при дневном освещении. У собаки домашней возникла мутация - тёмные глаза, как приспособление к дневному образу жизни рядом с человеком.
Стандарты пишут люди - умные, образованные, энтузиасты. Но не ошибается только Всевышний.

 Отправлено: 21.04.08 02:41. Заголовок: Мастино пишет:откуда..

Мастино пишет:

цитата:

откуда взялись голубые глаза у собак севера??

Голубые глаза не зависят от сторон света. Американцы - любители произвести впечатление - охочи культивировать всё необычное. Может быть повторюсь, но всё редкое потому и редкое, что мало жизнестойкое.

 Отправлено: 21.04.08 02:45. Заголовок: Мастино пишет:Как у ..

Мастино пишет:

цитата:

Как у выродков получились голубые глаза? И как закрепилось?

Если рецессивный признак не исключать из разведения, то уровень его в породе сильно возрастёт. Человек в домашних животных культивирует многие рецессивы, которые бы при естественном отборе жёстко отбраковывались.

Мастино пишет:

цитата:

чукчи закрепляли рецессивный признак?

Нет, американцы.

 Отправлено: 21.04.08 02:52. Заголовок: Мастино пишет:Так не..

Мастино пишет:

цитата:

Так ненецкая собака была преимуществеено белая и коричневая

Только не коричневая! Бурая, скорее всего.

 Отправлено: 21.04.08 02:56. Заголовок: Мастино пишет:Цвет г..

Мастино пишет:

цитата:

Цвет глаз не влияет на рабочие качества

Смотря какие рабочие качества. Если борзая должна работать зрением, то...
Зрение для собаки по важности уступает нюху и слуху. В отличие от человека, который до 90% информации об окружающем мире получает зрением.

 Отправлено: 21.04.08 02:58. Заголовок: V пишет:вопросом об ..

V пишет:

цитата:

вопросом об окрасе радужки буду снова заниматься на днях, это одна из студенческих тем по направлению гистологии. Там есть один щекотливый момент по методике проведения исследования, который мне не хотелось бы обсуждать публично

Было бы очень интересно ознакомиться по результатам.

 Отправлено: 21.04.08 03:04. Заголовок: Мастино пишет:"А..

Мастино пишет:

цитата:

"А это собаки из русского устья это на нижнем течении Колымы (на самолете туда лететь из Якутска 4,5 чеса, а потом еще черт знает сколько доберется до стойбища)"

V пишет:

цитата:

Ага, порода, щасссс! Метисы остатков популяции колымо-индигирских собак (их в 90-х годах оставалась одна упряжка, и то очень относительно чистокровных) и ненецких оленегонок. Туфта, а не порода

Я спокойно отношусь к породообразованиям - это естественный процесс. Но с якутской лайкой явно всё притянуто за уши.

 Отправлено: 21.04.08 03:14. Заголовок: Мастино пишет:Есть п..

Мастино пишет:

цитата:

Есть правда еще "народные приметы". Например - человек проживший (а не приезжавший на те не слишком длинные периоды когда у побережья Чукотки проходят киты. Это кстати не зимой) на Чукотке 20 лет, говорит мне - голубоглазые собаки - отлично, а вот пятнистые - это не чукотские ездовые вообще так - дворняжки, брак. Я говорю - постой вот у твой собаки белые пятна на морде груди и лапах. Вот у нее белые щенки с пятнами на ушах и хвосте - ну это ведь крайние степени проявления пятнистости и не говори даже мне что у тебя не бывает пятнистых щенков. Отвечает - бывают только это дворняжки и я их топлю

Вот замечательный пример народной мудрости, основанной на наблюдениях, и субъективности взглядов, возникающей у конкретного человека. Ведь и голубоглазие, и белая пятнистость - рецессивы пигментированности.