Отправлено: 25.11.07 03:27. Заголовок: КО и САО-одна порода?????

Прочла вот такое высказывание на одном из форумов...

цитата:

САО и КО по сути своей одна порода (не беру их культурные формы). Если их считать разными, то надо их делить по каждому кишлаку и аулу на отдельные. Возможно так и надо сделать, но вся ценность этих пород в громадном кровном разнообразии. Сузьте кровную базу, и порода семимильными шагами начнет деградировать.

Помогите новичку понять это...

 Отправлено: 29.11.07 07:34. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

САО и КО по сути своей одна порода (не беру их культурные формы). Если их считать разными, то надо их делить по каждому кишлаку и аулу на отдельные. Возможно так и надо сделать, но вся ценность этих пород в громадном кровном разнообразии. Сузьте кровную базу, и порода семимильными шагами начнет деградировать.

Скорее всего, сначала имелось в виду, что у аборигенных собаки обеих пород гораздо больше сходств, чем различий. А различие между собаками любой из пород от разных заводчиков может быть больше, чем между аборигенными формами в любой из пород. Эт общеизвестно. И если отдельно разводить какой-то отдельный "подтип" или "под-породу", это действительно, скорее всего, будет отдельная порода, не КО и не САО.
Однако есть целая куча аналогичных пород, все они родственники по какой-то пра-собаке. И все они чем-то изначально отличались, и по идее, какие-то и сейчас отличаются. Итд.
Скорее всего, просто набор умных фраз в случайной комбинации,

 Отправлено: 29.11.07 07:38. Заголовок: afru Спасиб. ..

afru Спасиб.

 Отправлено: 29.11.07 13:54. Заголовок: afru А можно конкр..

afru
А можно конкретней , в чём отличается КО от САО в рамках популяций, что позволяет их делить на отдельные породы? (культурные формы не учитываем)
А то обратные утверждения выглядят то же как:
afru пишет:

цитата:

просто набор умных фраз в случайной комбинации,

 Отправлено: 29.11.07 14:57. Заголовок: Вадим С пишет: набо..

Вадим С пишет:

цитата:

набор умных фраз в случайной комбинации

Так оно и есть, и я даже догадываюсь, откуда эти фразы берут. Тут только Б.Ходе три темы посвящены ( http://aziat.fastbb.ru/?1-13-40-00000003-000-0-0-1130068518 с двумя продолжениями), а сколько еще писали по проблемам сходства, различия и родственным связям САО и КО. Берешь оттуда несколько общих фраз, переставляешь местами - и что, по новой начинать обсуждение? Что нового сказано, на что еще не отвечали?
Я уже писал как-то, что такое надо сливать куда-нибудь подальше. Я понимаю, бывают срочные вопросы у человека - собака заболела, например - но тут нужно было хотя бы в архив заглянуть.

 Отправлено: 29.11.07 15:17. Заголовок: Вадим С пишет: можн..

Вадим С пишет:

цитата:

можно конкретней , в чём отличается КО от САО в рамках популяций, что позволяет их делить на отдельные породы?

Так это ж элементарно,
Если собаку обнаружили возле овец в стране происхождения породы, она явно и есть аборигенная овчарка. Дальше, смотрите карту,- если собаку обнаружили на Кавказе, эт КО, а если в Азии, так САО.

А делить на отдельные породы позволяет справка о происхождении, там написано. Если порода написана неопределённо, смотрите опять-таки карту.

 Отправлено: 29.11.07 18:05. Заголовок: afru :sm36: :sm34:..

afru

Только уточни,что данное правило не касает завода собак,в смысле - обнаружили щенка в заводе САО,это не значит САО , а глобальное видение на перспективу

 Отправлено: 29.11.07 20:36. Заголовок: Позволь-позвольте, б..

Позволь-позвольте, батенька. Сначала было:
ММакс пишет:

цитата:

Азиат - умный и хитрожопый. Этим он интересен. . Кавказ, приметивен.

Затем случилось:
ММакс пишет:

цитата:

Кавказцы - своеобразные. Не говорю,что тупые. Но обмануть легко. Может быть мне. Так сложилось. Умных, соображающих, честно встречал редко. Только тех, которые не вольерные, не на привязи. Бог судья хозяевам.

И тут же:
Собакалюб пишет:

цитата:

Азиаты цепные или вольерные, что - умнее намного?

ММакс пишет:

цитата:

Нет. Тоже убогие. И те и другие не для привязии.

Так вы уж определитесь "убогость и примитивность" исходят от породной принадлежности или же от условий выращивания/проживания/особенностей развития?

 Отправлено: 29.11.07 22:20. Заголовок: Вроде Евгений уже по..

Вроде Евгений уже послал по адресу. Или я его не так понял?

 Отправлено: 30.11.07 01:40. Заголовок: Собакалюб пишет: Та..

Собакалюб пишет:

цитата:

Так вы уж определитесь

Давно определился, менять мнение повода пока не возникло. При этом, прекрасно понимаю, что ничто в мире не статично.
И Вашу позицию понимаю. В таком амплуа выступал лет пятнадцать назад.
«Не дай Бог, кто пейджер раззявит, на любимую породу, порву.». Было, сейчас прошло.

 Отправлено: 30.11.07 03:04. Заголовок: Да разные они... Ест..

Да разные они... Есть плюсы и минусы и у тех и у других. Если сравнивать сходство, то можно сравнивать по характерному общему поведению собак живущих в натуре , аборигенные формы, согласен с afru Но опять темперамент не тот. Если по внешнему облику, тем более по характеру отличаются внутрипородные типы САО, так какой же смысл их приравнивать с кавказами. Вообще таким макаром можно сравнивать и азиатов с мастифами. Все они догообразные...

 Отправлено: 30.11.07 03:19. Заголовок: doggery Если бы Вы..

doggery
Если бы Вы познакомились с бОльшим количеством АБОРИГЕНЫХ кавказских овчарок, а не с теми, кого назначили ими быть, в разных регионах Кавказа, то поняли бы, что разницы в популяции не в окрасах, не в поведение, не в строение с САО, просто нет. Она не больше, чем в разных районах.

 Отправлено: 30.11.07 03:37. Заголовок: Вадим С дык помоему ..

Вадим С дык помоему я об этом и сказал, что касается аборигенов...их только и можно приравнивать, теоритически, по поведенческим нравам. Но не боле того.

 Отправлено: 01.12.07 03:05. Заголовок: Живу в Америке,для м..

Живу в Америке,для меня и Русская гончая АБОРИГЕН,а я новерно Абориген для Вас.

 Отправлено: 01.12.07 19:36. Заголовок: Вадим С пишет: что ..

Вадим С пишет:

цитата:

что разницы в популяции не в окрасах, не в поведение, не в строение с САО, просто нет.

С окрасами согласна, а вот с остальным... Доводилось мне видеть настоящих аборигенов и КО(Север Грузии) и САО. С первого взгляда было видно, что собаки разных пород. Анатомических отличий довольно таки много - строение грудной клетки, плечевого пояса, расположение ребер, типы голов тоже довольно-таки сильно разняться. По поведению разница тоже существенная. КО все же более прямолинеен, чем САО.

 Отправлено: 01.12.07 20:32. Заголовок: paol Да не читайте ..

paol
Да не читайте же Вы по диагонали!!!! Причём здесь север Грузии, когда речь идёт о сравнение ПОПУЛЯЦИЙ!!!! И в Азии, и на Кавказе можно найти отдельные типы, которые будут отличатся друг от друга очень сильно, в рамках одной породы.

 Отправлено: 02.12.07 11:08. Заголовок: Ребята,а я тоже 8 ле..

Ребята,а я тоже 8 лет работаю с кавказами и никогда себе лично не возьму.Первую азиатку наблюдала лет 9 назад-ходила ко мне на дрессировку,я влюбилась сразу и при первой же возможности,как только переехали в частный дом,взяла азиатку,теперь у меня 2:мама и доча,хочу еще кобеля,подыскиваю кандидатуру.Тут уж действительно,каждому свое.Спор о том,кто лучше кто хуже бесперспективен.Спросите любого породника и каждый скажет-мои лучше!Вот я,например,еще и шарпеев люблю!

 Отправлено: 02.12.07 11:14. Заголовок: Извиняюсь за "по..

Извиняюсь за "позднее зажигание",работаю суточно,только пришла,поэтому поотстала от темы.

 Отправлено: 02.12.07 14:05. Заголовок: Главное братцы,это Х..

Главное братцы,это Хвост!Ежели есть Кавказец,а ежели нет Азиат.

 Отправлено: 02.12.07 18:37. Заголовок: Азиат не имеет хвост..

Азиат не имеет хвост "крючок",как лайки и кавказы. У него "серп" как у аржентинцев.
Докажите обратное.

 Отправлено: 02.12.07 20:27. Заголовок: Николай пишет: Дока..

Николай пишет:

цитата:

Докажите обратное.

А зачем?