Отправлено: 25.11.07 03:27. Заголовок: КО и САО-одна порода?????

Прочла вот такое высказывание на одном из форумов...

цитата:

САО и КО по сути своей одна порода (не беру их культурные формы). Если их считать разными, то надо их делить по каждому кишлаку и аулу на отдельные. Возможно так и надо сделать, но вся ценность этих пород в громадном кровном разнообразии. Сузьте кровную базу, и порода семимильными шагами начнет деградировать.

Помогите новичку понять это...

 Отправлено: 25.11.07 03:37. Заголовок: Хатыр Батырыч "..

Хатыр Батырыч

"Похожа свинья на быка, только шерсть не така"

 Отправлено: 25.11.07 03:48. Заголовок: Если аборигенные КО ..

Если аборигенные КО и САО-одна порода,то...???То они что,разделились только при заводском разведении?Тоесть пришли люди,разделили на глаз собак-эти будут САО,эти КО и всё?

 Отправлено: 25.11.07 22:12. Заголовок: Хатыр Батырыч Для не..

Хатыр Батырыч Для заинтересованных - Ал. Мазовер "Экстерьер и породы служебных собак" редиздат ЦС СОЮЗА ОСОАЗИАХИМ СССР МОСКВА 1947г. Там все подробно и для всех.

 Отправлено: 26.11.07 17:48. Заголовок: Vladimir 19 но ведь ..

Vladimir 19 но ведь это исключительно взгляд Мазовера. Интересно же человеку мнение и других послушать.

 Отправлено: 26.11.07 18:00. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Vlad..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Vladimir 19 но ведь это исключительно взгляд Мазовера

Согласен на фоне современных знаний о породе в режиме реального времени - мнение МАЗОВЕРА,звучит не убедительно,скажем не современно

 Отправлено: 26.11.07 19:38. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

мнение МАЗОВЕРА,звучит не убедительно,скажем не современно

Ну вот зачем Вы так!!!!

 Отправлено: 27.11.07 03:18. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

мнение МАЗОВЕРА,звучит не убедительно,скажем не современно

ну почему же - просто одно из

 Отправлено: 28.11.07 18:14. Заголовок: Хатыр Батырыч Помо..

Хатыр Батырыч

цитата:

Помогите новичку понять это

оставьте всё как есть. Моё мнение КО и САО ДВАЮРОДНЫЕ БРАТЬЯ.

вот, я это прочитал на одном сайте;

Не надо путать КО с Азиатом. Люди, не видевшие короткошерстных КО, часто путают их с азиатами. В Азербайджане и Дагестане этот тип КО очень распространён, имеются они также в некоторых областях Грузии (Казбекский район), в Осетии и в других регионах Северного Кавказа.
Просто для информации: Такая же история с азиатами (алабай): тип туркменский очень отличается от типа киргизкого (иногда длинношерстного), а так же таджикского, афганского и иранского.
Очень любопытно у вас узнать, где вы приобрели своего КО, и что вам сказали?
Если хотите узнать всё о короткошерстных зайдите на сайт: www.azeovcharka.narod.ru


вот ещё:


Под названием "Кавказкая овчарка" объединены несколько внутрипородных типов.
Так, в Грузии собаки этой породы массивные, высокорослые, с удлинённым корпусом. В Азербайджане сформировалось два типа КО: горный длинношерстный, соответствуйщий грузинскому типу, и низиный - более высоконогий, несколько суше, и более квадратного формата, часто короткошерстные. В Армении КО мельче, легче и тоже квадратного формата. А в Дагестане собаки этой породы похожи на грузинский тип, но более короткого формата и выше. Кроме того, собаки различаются по шерстному покрову. Встречаются как короткошерстные так и длинношерстные.

Наиболее предпочтителен грузинский тип собак, и широко распространён в странах СНГ

 Отправлено: 28.11.07 22:58. Заголовок: Боздар пишет: Моё м..

Боздар пишет:

цитата:

Моё мнение КО и САО ДВАЮРОДНЫЕ БРАТЬЯ.

Опять не примите за наезд .
«мнение МАЗОВЕРА,звучит не убедительно,скажем не современно »
Человек был вынужден подстраиваться под политику партии.

Мнение (личное) как человека далекого от Вашего междусобойчика.
Азиат - умный и хитрожопый. Этим он интересен. .
Кавказ, приметивен. Но, это не минус, в этом есть свои плюсы. Каждому свое. И их использовать грамотно нужно и можно.
Двоюродные братья? Не, здесь не согласен. Не из-за шерсти (это ответ хатыр батырыч). По поведению.

«Опыт сын ошибок трудных»
Обмануть кавказа ? Как два пальца об асфальт.
Азиата? Не, тут звеняйте, надо посмотреть и подумать.
( Только личное мнение. Понимаю, для внутренних органов ХБ это слишком (переизбыток информации, может помочь перезагрузка.).)

 Отправлено: 29.11.07 00:46. Заголовок: ММакс пишет: Понима..

ММакс пишет:

цитата:

Понимаю, для внутренних органов ХБ это слишком (переизбыток информации, может помочь перезагрузка.).)

Это Вы пошутили?

 Отправлено: 29.11.07 01:11. Заголовок: Боздар пишет: В Арм..

Боздар пишет:

цитата:

В Армении КО мельче, легче и тоже квадратного формата. А в Дагестане собаки этой породы похожи на грузинский тип, но более короткого формата и выше. Кроме того, собаки различаются по шерстному покрову. Встречаются как короткошерстные так и длинношерстные.

Не, не шутил. Достало..
Так уж сложилось, пришлось обитать и рядом с Чарджоу (туркво), и с Эрментау (казах стан) и в приморье, рядом с Арсеньевым. Видал там азиатов. Рабочих, больше сказать нечего.

 Отправлено: 29.11.07 02:40. Заголовок: ММакс пишет: Кавказ..

ММакс пишет:

цитата:

Кавказ, приметивен.

Ржунимагу. Афтар, пеши есчо.
Обьяснитесь, сударь. Где и сколько вы видели кавказов и чем они вас так облапошили?
"Примитивные" потому что не умеют это слово грамотно написать?
Гы-гы-гы короче. Заходите в гости, обманите моих "примитивненьких". Я пока тут ямку выкопаю, чтоб потом не возиться.

 Отправлено: 29.11.07 02:55. Заголовок: Извините, что не по-..

Извините, что не по-албански.
Отпышу. Бызграмотно. Не верю в их интелект. Вот так сложилось.
Переубедите меня.
Ямку не копайте.
Вдруг собаки выживут.

Ну конечно они не примитивны.Они даже позировать вверх
ногами могут. И брыли не провисают.

 Отправлено: 29.11.07 03:27. Заголовок: ММакс пишет: Переуб..

ММакс пишет:

цитата:

Переубедите меня.

Ну я ж пригласила - приезжайте, попытаемся. Чего же разговоры разговаривать? Убеждать лучше делом, не правда ли?

ММакс пишет:

цитата:

Ямку не копайте. Вдруг собаки выживут.

Дык я собственно хотела по поводы вашего роста осведомиться (насчет ямки).

ММакс пишет:

цитата:

И брыли не провисают.

Чего нету - того нету, не растут у нас брыли. Зубки, однако торчат во все стороны.

 Отправлено: 29.11.07 03:54. Заголовок: ММакс пишет: Не из-..

ММакс пишет:

цитата:

Не из-за шерсти (это ответ хатыр батырыч).

Это Вы сейчас о чем??????

 Отправлено: 29.11.07 04:29. Заголовок: И все? Видал эту Фо..

И все?
Видал эту Фотку
Год назад на Зоо сфере. год или два назад.
Красивая фотка, и чего?
В теме http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=12747,
Если не сотрут модераторы. Не вынуждай меня без нужды женщина.
Прекрасно все понимают, не стоит того добираться, до бостына из Мосыке что-бы загасить кобеля.
Много Вас было, эксперементаторов.
Денег на эксперемент не стоит ...................
Про страшных кавказцев, сказки мЭриканьцам расказывать можно. Мне не стоит.

(мы общались похоже в теме РЭО на Зоо сфере. Могу и приехать, Но за Ваш счет перелет и похороны псин.)

 Отправлено: 29.11.07 04:56. Заголовок: ММакс пишет: Про ст..

ММакс пишет:

цитата:

Про страшных кавказцев, сказки мЭриканьцам расказывать можно.

Так я ж не про страшных, я про умных.
А фотка была как демонстрация отсутствия брылей, а вовсе не про страшного кавказа (кстати, фотка была сделана 30 сентября, 2006).
А по поводу далёкости Бостона - я могу и в Москве указать куда сходить на вумных зюков посмотреть.
Кстати, вы на вопрос не ответили - какие и сколько кавказов вам доказали что вся порода "не умная"?

 Отправлено: 29.11.07 05:18. Заголовок: Собакалюб, убей Бог ..

Собакалюб, убей Бог не считал..
Если и есть статистика так на фирме. Там уже 15 лет работаю по3-4 собаки в день.
Индивидуально, с каждой.
С разным породами.
Кавказцы - своеобразные. Не говорю,что тупые.
Но обмануть легко. Может быть мне. Так сложилось.
Умных, соображающих, честно встречал редко. Только тех, которые не вольерные,
не на привязи. Бог судья хозяевам.
Приехать могу без проблем.Шанген виза есть.

 Отправлено: 29.11.07 05:54. Заголовок: ММакс пишет: Умных,..

ММакс пишет:

цитата:

Умных, соображающих, честно встречал редко. Только тех, которые не вольерные, не на привязи. Бог судья хозяевам.

С этим полностью согласна. Сидя на цепи или в клетке сильно не поумнеешь.
Но причём здесь порода в целом?
Азиаты цепные или вольерные, что - умнее намного?

 Отправлено: 29.11.07 05:55. Заголовок: Нет. ..

Нет. Тоже убогие.
И те и другие не для привязии.

цитата:

Так я ж не про страшных, я про умных.

Таки не врубился. Приглашаете полюбить собак или комплиментами обойдемся?

 Отправлено: 29.11.07 07:34. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

САО и КО по сути своей одна порода (не беру их культурные формы). Если их считать разными, то надо их делить по каждому кишлаку и аулу на отдельные. Возможно так и надо сделать, но вся ценность этих пород в громадном кровном разнообразии. Сузьте кровную базу, и порода семимильными шагами начнет деградировать.

Скорее всего, сначала имелось в виду, что у аборигенных собаки обеих пород гораздо больше сходств, чем различий. А различие между собаками любой из пород от разных заводчиков может быть больше, чем между аборигенными формами в любой из пород. Эт общеизвестно. И если отдельно разводить какой-то отдельный "подтип" или "под-породу", это действительно, скорее всего, будет отдельная порода, не КО и не САО.
Однако есть целая куча аналогичных пород, все они родственники по какой-то пра-собаке. И все они чем-то изначально отличались, и по идее, какие-то и сейчас отличаются. Итд.
Скорее всего, просто набор умных фраз в случайной комбинации,

 Отправлено: 29.11.07 07:38. Заголовок: afru Спасиб. ..

afru Спасиб.

 Отправлено: 29.11.07 13:54. Заголовок: afru А можно конкр..

afru
А можно конкретней , в чём отличается КО от САО в рамках популяций, что позволяет их делить на отдельные породы? (культурные формы не учитываем)
А то обратные утверждения выглядят то же как:
afru пишет:

цитата:

просто набор умных фраз в случайной комбинации,

 Отправлено: 29.11.07 14:57. Заголовок: Вадим С пишет: набо..

Вадим С пишет:

цитата:

набор умных фраз в случайной комбинации

Так оно и есть, и я даже догадываюсь, откуда эти фразы берут. Тут только Б.Ходе три темы посвящены ( http://aziat.fastbb.ru/?1-13-40-00000003-000-0-0-1130068518 с двумя продолжениями), а сколько еще писали по проблемам сходства, различия и родственным связям САО и КО. Берешь оттуда несколько общих фраз, переставляешь местами - и что, по новой начинать обсуждение? Что нового сказано, на что еще не отвечали?
Я уже писал как-то, что такое надо сливать куда-нибудь подальше. Я понимаю, бывают срочные вопросы у человека - собака заболела, например - но тут нужно было хотя бы в архив заглянуть.

 Отправлено: 29.11.07 15:17. Заголовок: Вадим С пишет: можн..

Вадим С пишет:

цитата:

можно конкретней , в чём отличается КО от САО в рамках популяций, что позволяет их делить на отдельные породы?

Так это ж элементарно,
Если собаку обнаружили возле овец в стране происхождения породы, она явно и есть аборигенная овчарка. Дальше, смотрите карту,- если собаку обнаружили на Кавказе, эт КО, а если в Азии, так САО.

А делить на отдельные породы позволяет справка о происхождении, там написано. Если порода написана неопределённо, смотрите опять-таки карту.

 Отправлено: 29.11.07 18:05. Заголовок: afru :sm36: :sm34:..

afru

Только уточни,что данное правило не касает завода собак,в смысле - обнаружили щенка в заводе САО,это не значит САО , а глобальное видение на перспективу

 Отправлено: 29.11.07 20:36. Заголовок: Позволь-позвольте, б..

Позволь-позвольте, батенька. Сначала было:
ММакс пишет:

цитата:

Азиат - умный и хитрожопый. Этим он интересен. . Кавказ, приметивен.

Затем случилось:
ММакс пишет:

цитата:

Кавказцы - своеобразные. Не говорю,что тупые. Но обмануть легко. Может быть мне. Так сложилось. Умных, соображающих, честно встречал редко. Только тех, которые не вольерные, не на привязи. Бог судья хозяевам.

И тут же:
Собакалюб пишет:

цитата:

Азиаты цепные или вольерные, что - умнее намного?

ММакс пишет:

цитата:

Нет. Тоже убогие. И те и другие не для привязии.

Так вы уж определитесь "убогость и примитивность" исходят от породной принадлежности или же от условий выращивания/проживания/особенностей развития?

 Отправлено: 29.11.07 22:20. Заголовок: Вроде Евгений уже по..

Вроде Евгений уже послал по адресу. Или я его не так понял?

 Отправлено: 30.11.07 01:40. Заголовок: Собакалюб пишет: Та..

Собакалюб пишет:

цитата:

Так вы уж определитесь

Давно определился, менять мнение повода пока не возникло. При этом, прекрасно понимаю, что ничто в мире не статично.
И Вашу позицию понимаю. В таком амплуа выступал лет пятнадцать назад.
«Не дай Бог, кто пейджер раззявит, на любимую породу, порву.». Было, сейчас прошло.

 Отправлено: 30.11.07 03:04. Заголовок: Да разные они... Ест..

Да разные они... Есть плюсы и минусы и у тех и у других. Если сравнивать сходство, то можно сравнивать по характерному общему поведению собак живущих в натуре , аборигенные формы, согласен с afru Но опять темперамент не тот. Если по внешнему облику, тем более по характеру отличаются внутрипородные типы САО, так какой же смысл их приравнивать с кавказами. Вообще таким макаром можно сравнивать и азиатов с мастифами. Все они догообразные...

 Отправлено: 30.11.07 03:19. Заголовок: doggery Если бы Вы..

doggery
Если бы Вы познакомились с бОльшим количеством АБОРИГЕНЫХ кавказских овчарок, а не с теми, кого назначили ими быть, в разных регионах Кавказа, то поняли бы, что разницы в популяции не в окрасах, не в поведение, не в строение с САО, просто нет. Она не больше, чем в разных районах.

 Отправлено: 30.11.07 03:37. Заголовок: Вадим С дык помоему ..

Вадим С дык помоему я об этом и сказал, что касается аборигенов...их только и можно приравнивать, теоритически, по поведенческим нравам. Но не боле того.

 Отправлено: 01.12.07 03:05. Заголовок: Живу в Америке,для м..

Живу в Америке,для меня и Русская гончая АБОРИГЕН,а я новерно Абориген для Вас.

 Отправлено: 01.12.07 19:36. Заголовок: Вадим С пишет: что ..

Вадим С пишет:

цитата:

что разницы в популяции не в окрасах, не в поведение, не в строение с САО, просто нет.

С окрасами согласна, а вот с остальным... Доводилось мне видеть настоящих аборигенов и КО(Север Грузии) и САО. С первого взгляда было видно, что собаки разных пород. Анатомических отличий довольно таки много - строение грудной клетки, плечевого пояса, расположение ребер, типы голов тоже довольно-таки сильно разняться. По поведению разница тоже существенная. КО все же более прямолинеен, чем САО.

 Отправлено: 01.12.07 20:32. Заголовок: paol Да не читайте ..

paol
Да не читайте же Вы по диагонали!!!! Причём здесь север Грузии, когда речь идёт о сравнение ПОПУЛЯЦИЙ!!!! И в Азии, и на Кавказе можно найти отдельные типы, которые будут отличатся друг от друга очень сильно, в рамках одной породы.

 Отправлено: 02.12.07 11:08. Заголовок: Ребята,а я тоже 8 ле..

Ребята,а я тоже 8 лет работаю с кавказами и никогда себе лично не возьму.Первую азиатку наблюдала лет 9 назад-ходила ко мне на дрессировку,я влюбилась сразу и при первой же возможности,как только переехали в частный дом,взяла азиатку,теперь у меня 2:мама и доча,хочу еще кобеля,подыскиваю кандидатуру.Тут уж действительно,каждому свое.Спор о том,кто лучше кто хуже бесперспективен.Спросите любого породника и каждый скажет-мои лучше!Вот я,например,еще и шарпеев люблю!

 Отправлено: 02.12.07 11:14. Заголовок: Извиняюсь за "по..

Извиняюсь за "позднее зажигание",работаю суточно,только пришла,поэтому поотстала от темы.

 Отправлено: 02.12.07 14:05. Заголовок: Главное братцы,это Х..

Главное братцы,это Хвост!Ежели есть Кавказец,а ежели нет Азиат.

 Отправлено: 02.12.07 18:37. Заголовок: Азиат не имеет хвост..

Азиат не имеет хвост "крючок",как лайки и кавказы. У него "серп" как у аржентинцев.
Докажите обратное.

 Отправлено: 02.12.07 20:27. Заголовок: Николай пишет: Дока..

Николай пишет:

цитата:

Докажите обратное.

А зачем?

 Отправлено: 02.12.07 21:46. Заголовок: Вадим С пишет: Да н..

Вадим С пишет:

цитата:

Да не читайте же Вы по диагонали!!!! Причём здесь север Грузии, когда речь идёт о сравнение ПОПУЛЯЦИЙ!!!! И в Азии, и на Кавказе можно найти отдельные типы, которые будут отличатся друг от друга очень сильно, в рамках одной породы.

А не кажется ли Вам, что Вы сами себе противоречите?! То нет различий, то есть ...

 Отправлено: 03.12.07 18:00. Заголовок: qyap пишет: Главное..

qyap пишет:

цитата:

Главное братцы,это Хвост!Ежели есть Кавказец,а ежели нет Азиат.

тю...вот о чем я забыла так теперь и буду говорить, раз нет хвоста значит у меня САО а то пристал один - кавказец, да кавказец, а какой она кавказец она же без хвоста

 Отправлено: 04.12.07 09:08. Заголовок: Вот видите,как все с..

Вот видите,как все славно разрешилось!Раз нет хвоста,значит-азиат!И не надо нас умными словами пугать!А то,понимаешь,взяли привычку собак спереди осматривать!

 Отправлено: 04.12.07 13:27. Заголовок: А ежели у собаки пол..

А ежели у собаки пол хвоста,значится полу САО,или полу КО.А ежели четверть или треть...

 Отправлено: 06.12.07 00:01. Заголовок: qyap пишет: А ежели..

qyap пишет:

цитата:

А ежели четверть или треть...

Таки Чекушка и Мерзавчик.))))) Классификация рулит.

 Отправлено: 06.12.07 02:51. Заголовок: ММакс пишет: Таки Ч..

ММакс пишет:

цитата:

Таки Чекушка и Мерзавчик.))))) Классификация рулит.

Шикарные клички!!! Неужели никто не воспользуется?

 Отправлено: 06.12.07 11:26. Заголовок: У меня был Азербайдж..

У меня был Азербайджанский кавказец по кличке Агдам,лютый трезвенник.

 Отправлено: 06.12.07 13:12. Заголовок: Вадим С пишет: При..

Вадим С пишет:

цитата:

Причём здесь север Грузии, когда речь идёт о сравнение ПОПУЛЯЦИЙ!!!! И в Азии, и на Кавказе можно найти отдельные типы, которые будут отличатся друг от друга очень сильно, в рамках одной породы.

ОК, не хотите читать про "Белого Ходу", не читайте. Издевацца будут, и по существу.

В целом, порода есть порода потому, что у неё, породы, стабильная наследственность. Возьмите двух совсем разных собак из одного региона, - азии ли, кавказа ли, повяжите, и вы получите определённый набор щенков в помёте. Повяжете однотипных собак из разных регионов, - получите новый набор, не свойственный ни для одной из изначальных пород. Для обеих пород характерен определённый набор "морф" по генотипу, причём соответствие по фенотипу может быть близко, но отличается, как бы ни были похожи отдельные представители.

Посему гораздо легче и правильней разделить кавказов и азиатов на отдельные породы, стараясь выделить и подчеркнуть разницу в "культиках", чем разбираться во всех вариациях гибридов. Тем более, исторически различные регионы, другая очерёдность многих рефлексов, итд.

 Отправлено: 06.12.07 22:23. Заголовок: afru Да я почитал, ..

afru
Да я почитал, и что? Там нет ничего, что бы могло хоть как-то заставить меня сомневаться. При сравнительной оценки популяций в целом (то есть, берём всю популяцию КО и всю САО, и сравниваем их между собой), то разницы мы не найдём ни в поведение, ни в сложение.
afru пишет:

цитата:

В целом, порода есть порода потому, что у неё, породы, стабильная наследственность.

Это у кого? ПОПУЛЯЦИИ САО, или КО? У меня сложилось очень стойкое мнение, что народ просто не видел подавляющее большинство аборигенных КО. Просто они ни как не подходили под представление официальной кинологической версии КО, а были самыми, что ни на есть типичными САО (не удивлюсь, если в популяции культурных САО, имеется достаточная доля собак с Кавказа). Я не имею в виду, последние десятилетия, когда стали увлекаться боями, и привозить и вливать собак с Азии.
Ещё раз повторю:- популяции этих собак отличаются не больше, чем собаки разных ущелий в одной "породе". И если делить их на разные породы, то пород здесь (по европейским, общепринятым, или ещё как там хотите канонам) пол сотни, не меньше. Вот было раньше всё разумно:- чабанские собаки и фамилия заводчика, или название ущелья.

 Отправлено: 07.12.07 05:25. Заголовок: Вадим С пишет: При ..

Вадим С пишет:

цитата:

При сравнительной оценки популяций в целом (то есть, берём всю популяцию КО и всю САО, и сравниваем их между собой), то разницы мы не найдём ни в поведение, ни в сложение.

Не думаю. Из того, что видела "живьём", разница есть. Опять-таки, "что вижу, то пою". Может быть, не видела достаточно аборигенных кавказов, но достаточно общалась с заводчиком, который их достаточно видел, и возил 15-20 лет назад. Его оценка базовых рефлексов кавказов скорее совпадает с моей, чем отличается. Мои аборигены кавказы достаточно резко отличались от моих же абогигенов азиатов по поведенческим признакам. Как в 1988, так и в 1999. И по экстерьеру они тоже принципиально отличались по строению суставов и движениям. И помеси были помесями, и отличались от родителей. Думаю, что мои первые аборигенные кавказцы были достаточно чистокровными, мы честно за ними ездили достаточно далеко.

Должны по идее существовать какие-то аборигенные породы которые как- то чему-то соответствуют. При этом, ещё и "культики", которые тоже чему-то соответствуют. Если мы говорим о породе, мы имеем в виду в том числе стабильную передачу наследственных признаков. И обязательно, чтобы то животное, которое мы называем какой-то породой, этому названию соответствовало, как и его предки и потомки. А оно соответствует у кого чему. В целом, делать что-то нада, а что и правильно и при этом технически исполнимо, - "тёмный лес".

Не знаю, насколько реально вернуться к

Вадим С пишет:

цитата:

раньше всё разумно:- чабанские собаки и фамилия заводчика, или название ущелья.

Допустим, попробуем проанализировать не только КО и САО, а ещё и добавим прочие аналогичные пастушеские породы, - карабаха, шарпланину, хоттошо,и целую кучу белых европейских пород. Они все скорее схожи, чем различны. Более того, американцы достаточно часто специально вяжут ту же маремму пиренейцем в рассчёте на то, что гибрид будет лучше работать.
Есть какие-то поведенческие признаки, по которым мы можем систематизировать пастушеских собак, что реально. Как то, очерёдность базовых рефлексов, уровень агрессивности к человеку, хищнику и посторонним собакам и, самое главное, размер свободно охраняемой территории. Это делаемо. Получим чёткое описание набора под-пород.

А как их дальше разводить, кроме как в рамках существующих пород? Каждая из них уже сформировалась по каким-то своим признакам, и если мы вяжем двух одинаковых по показателям собак из разных географических зон, получаем чего-то новое.

На сегодняшний день как мы можем выделить все под-породы? Можем цифры-буквы, получим вместо названия породы "723460ПР-26". И кто это купит? Поназывать их разными породами и разводить в чистоте, это кто же такое запомнит? Когда я разводила и кавказцев и азиатов, я тратила лишних пару часов на клиента, объясняя ему, чем они отличаются, и чем это лучше. Уже не говоря о том, что действительно чем кувас лучше или хуже мареммы, поймёт разве что только породник или местный чабан. Если их хотя бы систематизировать в пределах пород, так более-менее понятно. А в пределах подпород, ну кто это великолепное разнообразие поймёт?

Терять "названия" пород как-то не хочется.

 Отправлено: 09.12.07 23:04. Заголовок: afru пишет: Из тог..

afru пишет:

цитата:

Из того, что видела "живьём", разница есть.

Разница бывает, и иногда достаточно существенная, даже у собак с разных кошар. Но вот вопрос, где поставить рамки принадлежности к одной породе, а где уже к другой.
Но вот сравнивая популяции, то практически любой тип строения и поведения САО, можно найти идентичный в популяции КО и наоборот. Но выборка поголовья производилась сообразно представлению о "типичном представителе породы" с точки зрения официальной кинологии. Очень большой объём аборигенной популяции КО, при всём желании ни коим образом не вписывался в официальных кавказских овчарок, по причине полного соответствия "другой породе" (надеюсь догадались какой ).
Что делать сегодня? Это вопрос к заводчикам и их потребителям. В любом случае те собаки которых брали за основу для формирования заводской породы ни кому не нужны сегодня за исключением чабанов (но они не сидят в инете, и плевать хотели на кинологическую "науку"). Так что каждый должен искать свой путь.

 Отправлено: 10.12.07 05:32. Заголовок: Вадим С пишет: Что ..

Вадим С пишет:

цитата:

Что делать сегодня? Это вопрос к заводчикам и их потребителям

Нужно почаще повторять, что кроме заводских пород, названных САО и КО, существуют огромные массивы ОСА (овчарок Средней Азии) и ОК (овчарок Кавказа) - и что это разные собаки, и проблемы у них разные.
САО и КО можно рассматривать как разновидности ОСА и ОК, это одна группа проблем - что теряем при окультуривании, как это сохранить, как проверить собак, тесты, т.п. САО и КО можно рассматривать и как самостоятельные породы, у которых в новых условиях разведения и использования должны проявиться новые пользовательские качества, это еще одна группа проблем - как отбирать по этим качествам, как их развивать, т.п. При этом все-таки у САО и КО эти апрблемы будут различаться, как и сами собаки. Рассматривать проблемы сходства даух заводских пород можно только с точки зрения грубых ошибок заводчика.
А вот рассматривать родственные связи ОСА и ОК вполне допустимо, и не только их, а и европейских овчарок, и тибетских, монгольских, и т.п. Это обсуждалось в теме "Белый Хода 2", с приведением интересных графических объяснений возможных связей . У них и других интересных проблем много, отличных от заводских.
Просто это уже разные проблемы.

 Отправлено: 10.12.07 12:39. Заголовок: Женя,согласен с звам..

Женя,согласен с звами на все 300.Просьба, связи с собаками Азии, Кавказа и
Европейскими паст.сторoжевыми собаками не употребляйте термин овчарка.Bы вед не ученик т.Мозовера?

 Отправлено: 10.12.07 17:59. Заголовок: qyap пишет: паст.ст..

qyap пишет:

цитата:

паст.сторoжевыми собаками не употребляйте термин овчарка

Я согласен, что "пастушья сторожевая собака" более точно отражает их сущность, но уж очень длинно. Тогда уж лучше называть всех "волкодавами". Хотя, казалось бы, что естественнее, чем собаку овчара называть овчаркой...
В английском, кстати, прижился именно полный вариант - Livestock Guardian Dog, "собака для охраны скота", пишут обычно просто LGD.

 Отправлено: 10.12.07 20:58. Заголовок: Получил снова удовол..

Получил снова удовольствие читая тему о Белого Ходы..и пост Евгения:
"....Алёна пишет:
"можно ли использовать собаку из Кавказа в заводском разведении сао и наоборот"
Использовать можно, признаваться нельзя"

Это в скрижалах надо Из за возможности в двух словах описать всю ситуацию сейчас

 Отправлено: 11.12.07 03:13. Заголовок: Николай пишет: Полу..

Николай пишет:

цитата:

Получил снова удовольствие читая тему о Белого Ходы

Я тоже недавно ее читал. Умные слова мы все тогда еще сказали. Вот к действиям перешел ты один, и резльтаты видны.
Хотя, может, и на кого-то еще наши разговоры повлияли.

 Отправлено: 11.12.07 14:12. Заголовок: Повлияли,ыщо как пов..

Повлияли,ыщо как повлияли!К МЕТРУ в холке доросли, и это не придел.А вы за передел!

 Отправлено: 15.04.08 18:00. Заголовок: Какой породы эта соб..

Какой породы эта собака. Ей 8 месяцев.

 Отправлено: 16.04.08 09:30. Заголовок: ПОЛГАЮ КАВКАЗЕЦ.ПЛОХ..

ПОЛГАЮ КАВКАЗЕЦ.ПЛОХО ВИДНА ГОЛОА.

 Отправлено: 16.04.08 12:15. Заголовок: ММакс пишет: Не вер..

ММакс пишет:

цитата:

Не верю в их интелект. Вот так сложилось

Я тоже не верила - до того как пообщалась с кавказами подруги. И она не верила (у неё азиты) до того как эта парочка волей случая попала к ней. Разница в поведении есть, но не столь разительная, как принято думать. Так что говорить о примитивности как-то не того.

 Отправлено: 16.04.08 12:20. Заголовок: ММакс пишет: Только..

ММакс пишет:

цитата:

Только тех, которые не вольерные, не на привязи.

А, ну у подруги как раз не вольерные и не на привязи. В вольном полёте на очень большом участке и с частыми прогулками за территорией.

 Отправлено: 13.05.08 19:30. Заголовок: Окончательно запутал..

Окончательно запуталась где азиат где кавказец. Объясните пожалуйста и покажите на фотографиях в чем отличие по форме головы между САО и КО.