Отправлено: 29.10.07 19:03. Заголовок: Порода это хорошо?

Вот читая сегодняшний форум поймал себя на мысли что на нем уже довольно давно начали превалировать две основые темы - породность и болячки. Естественно породность САО и болячки САО. Интересная тенденция, однако...

 Отправлено: 29.10.07 20:56. Заголовок: Re:

А я последнее время стал замечать пропажу серьезных разговоров которые бы приводили к делу. То есть разговоры то есть а вот дел нет.
Я просто тут как то наткнулся на какой то форум по ягдам. Там все так просто. Там такие же люди как и здесь те же любители породы, так же за неё болеют и радеют не меньше нашего. Но у них нет сильных споров и разногласии у них есть одно простое дело они занимаются породой ягдтерьер. Именно занимаются у них все споры которые есть это споры вокруг дела. Там я не видел чтоб кто то мусолил выставку или судью по 5 страниц. Зато там много рассказов и впечатлении от охоты от работы собак.
А мы бедную Фариду за её слова мусолим аж две темя. Хотя всем все понятно.

 Отправлено: 30.10.07 08:13. Заголовок: Я к тому что вот вед..

Я к тому что вот ведь ни кто не желает покупать телевизор и потом его все время ремонтировать самому и с помощью специалистов.
А почему с собакой по другому - о, это породистая собака, ей нужен особый уход - за велосипедом нельзя бегать, кормить только кормами супер премиум, добавки разные надо ей давать и растить под наблюдением ветеринара.

Подставьте вместо собаки телевизор - о, это телевизор СОНИ, это ФИРМА, он дорого стоит, смотреть его надо только под углом 45 градусов, под другими углами изображение расплывается, напряжение для него должно быть ровно 220 вольт, если на вольт больше или меньше, то он мигать начинает, и в нем каждые пять дней надо по 5 деталей менять, а каждые полгода экран, и конечно же в мастерскую его на учет надо поставить, потому что он ломается каждую неделю. Зато это настоящая фирма! Нужен кому такой фирменный телевизор?
А почему с собаками то по другому?

 Отправлено: 30.10.07 11:27. Заголовок: :sm1: Все верно Та..

Все верно Тамир.Тока не забывай что когда делается новая порода,два основные вопроса:
-как должна выглядить новая порода
- что вылезает как гадости,когда делаем новую породу
Поэтому и такие споры.А пока молчание по Чернишевскому,но выйдет ,то ,основной вопрос :"А че делать то ,с новой породой?" Пока дерутся подпольно..

 Отправлено: 30.10.07 12:40. Заголовок: А,потому, что специо..

А,потому, что специолистов до фига:экспертов и разведенцев,и что то я неслышал чтобы жуликов от собаководства привлекали к уголовной ответственности.

 Отправлено: 30.10.07 14:47. Заголовок: Mistergood пишет: Я..

Mistergood пишет:

цитата:

Я просто тут как то наткнулся на какой то форум по ягдам. Там все так просто. Там такие же люди как и здесь те же любители породы, так же за неё болеют и радеют не меньше нашего. Но у них нет сильных споров и разногласии у них есть одно простое дело они занимаются породой ягдтерьер. Именно занимаются у них все споры которые есть это споры вокруг дела. Там я не видел чтоб кто то мусолил выставку или судью по 5 страниц. Зато там много рассказов и впечатлении от охоты от работы собак.

А что за форум?
Если www.jagd.ru , то там тоже грызни хватает.
Ягд- порода специфическая, никому, кроме охотников. на фиг не нужная, внешностью не шоушная, красотой не блещущая, для содержания на диване- мало пригодная. Никакие экстремальные формы в этой породе не жизнеспособны, т.к. супер-большой ягд в норе не поместится, а супер-мелкого барсук порвет как тузик грелку. Вот и занимаются ей только истинные ценители. И пока ягды работают, эта порода не будет меняться.

 Отправлено: 30.10.07 16:26. Заголовок: Жанна пишет: И пока..

Жанна пишет:

цитата:

И пока ягды работают, эта порода не будет меняться.

вот они золотые слова! А ведь тоже самое можно и про наших собак сказать. Пока работает Азиат - он не будет диванным инвалидом. Те, кто собак нагружает работой, не имеют больных особей, а если вдруг и вылезет что, то бракуется нещадно. Мне очень близок взгляд Тамира, мне нужна РАБОЧАЯ собака, и пусть работа его несколько отличается от исконной, но для хороших охранных качеств тоже не годятся огромные размеры со всеми вытекающими и хилое здоровье, т.к.в наши далеко не теплые зимы на улице выжить не сможет, придется в дом забирать. А как он лежа на диване будет охрану территории осуществлять? А как он меня будет часами сопровождать в моем увлечении (верховые прогулки в полях), если у него конечностей нет практически. Я его что, назад на руках попру? Да и нет у меня ни времени, ни желания начесывать-напудривать-намывать круглосуточно собаку, а вот, что бы выглядел красивым - охота, следовательно структура шерсти должна быть соответствующей. Да вот еще, как на грех, подавай мне железобетонную психику, потому как дети. И ведь все как один сейчас скажут, что все что я требую - это все Азиат.... Но, увы, уже далеко не ВСЁ... Мне кажется, что пустые разговоры как раз на этом и основаны. Любители больших мягких диванных подушек пытаются отстоять свою "правду", а сторонники рабочих собак (которые, кстати, часто удачно и много выставляются, это что б любителей выставок не путали с "псевдо-любителями") этому всячески справедливо сопротивляются. Думается, что это грань раскола нашей породы на несколько, хоть и условная пока, но все же. Извиняюсь за эмоции, но что-то накипело.

 Отправлено: 30.10.07 18:56. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Люби..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Любители больших мягких диванных подушек пытаются отстоять свою "правду"...

цитата:

Ну вот, и закончилась главная выставка года для породы СЕНБЕРНАР, которую так ждали здесь – на Урале! Национальная выставка 2007 года прошла в г. Челябинске, в прекрасном выставочном комплексе «ЮжУралЭкспо». Большой ринг (что очень важно для таких крупных собак!), много места для многочисленных зрителей и фотографов. Прекрасный призовой фонд, который обеспечили организаторы выставки и спонсоры. Не подвели и владельцы собак: представлено очень качественное поголовье. Все питомники Урала выставляли своих производителей: «Назаретянин», «Из Уральской Легенды», «Дар Сердца Моего»», «Из дома Сураковых», «Альпийский Монарх», «Саргос», «Рус Пекос». Также были представлены очень красивые молодые собаки. Эту выставку ждали и заводчики, и владельцы частных питомников. Согласитесь, таких крупных собак, как сенбернар (да еще и по нескольку), затруднительно возить из других регионов в Москву на выставки по жаре и в замкнутом пространстве. Надежда, что праздник продлится, начала меня оставлять после первых же описаний госпожи LAFAY. Кому не приятно получить титул «Чемпион Национального Клуба Породы»?! Но когда самые значительные титулы были розданы некрупным, худым собакам с бедным костяком… Многие зрители были в шоке. Конечно же, очевидно, что наши разведенцы стараются уйти от собак такого типа (так называемого «квартирного выращивания»), предпочитают более крупных, гармонично сложенных, с хорошим костяком, животных. Тем более обидно, что выбраны были не самые интересные экземпляры. Жаль, что очень достойным собакам были занижены оценки, и уж совсем не понятно: собаки такого же уровня выигрывали классы (это конечно здорово, что не всех отправили без КЧК), но извините, где логика? Одним занижены оценки, другие оставлены в ринге. Господа, будем разводить маленьких, легких сенбернаров? Но таким собакам трудно прожить в условиях зим Урала (и, кстати, Швейцарии), видимо, во Франции таким собакам легче жить. Очень хотелось увидеть объективное судейство независимого эксперта, ведь в питомниках разное поголовье и разный тип собак. Но удивить госпожа LAFAY смогла всех! Конечно, ждали новых титулованных собак, но что-то я сомневаюсь, что к новоявленным Чемпионам помчатся на вязки владельцы лучших племенных сук! Посмотрим… Между тем, уральские сенбернаристы пережили самый настоящий шок. Эксперт из Франции пыталась нести просвещение в массы уральских владельцев сенбернаров, объясняя, что три года назад в Швейцарии принят новый стандарт породы. Г-жа Lafay решила, что многие обиделись на результаты ее экспертизы. Мы знали, конечно, что в Европе предпочтителен более легкий, сухой тип конституции, нежели у нас, европейские собаки более высокие на ногах, но все-таки с правильной анатомией и красивыми головами, гармоничными движениями. Каждый видит стандарт своими глазами, и поэтому важно знать мнение экспертов после каждого судейства. Но вот какая штука получается, только за прошедшие полтора летних месяца на выставках в Екатеринбурге и Челябинске в ответ на недоумение по поводу присужденных титулов нам довелось услышать: пусть хоть такая реклама породе будет; мне просто стало жаль вашу породу. Вот это да - сенбернар, который должен вызывать восхищение своим величием, благородством, мощью, вызывает жалость! Дорогие эксперты, не нужна такая жалость и подобная реклама нашей породе. Нельзя прощать серьезные недостатки: сухость, легкокостность, недостаточный объем корпуса, уплощение грудной клетки, нехватку мышечной массы, особенно у кобелей, порочное строение задних конечностей и движений, недостаточный темперамент. Мы говорим об экспертизе сенбернара, а не русских пегих гончих и русских псовых борзых… ... Странные выводы напрашиваются. Видимо европейским заводчикам сенбернаров стало очень сложно конкурировать с заводчиками других стран. Очень тяжело, да и очень дорого выращивать собак гигантских пород. И, возможно, уже только в России сохраняются старые добрые традиции, когда люди выращивают сенбернаров, чуть ли не на голом энтузиазме. Думаю, не надо проводить параллель между достатком зарубежных заводчиков (и даже разведенцев центральной России!) и российских. Поэтому, чтобы несколько реабилитировать себя и своих собак, ссылаясь на права страны происхождения породы, вносят корректировки в современный стандарт и стараются подогнать современных гигантов под исходный тип альпийского мастифа, существовавший в Швейцарии уже примерно к 1800 году. Но уже с того момента, как эти собаки попали за пределы монастырского приюта, в руки заводчиков Европы, принято говорить о возникновении тенденции к исчезновению РАБОЧЕГО ТИПА альпийского мастифа и появлению иной ДЕКОРАТИВНОЙ породы – сенбернара.

 Отправлено: 30.10.07 19:00. Заголовок: Натали Дубровина В..

Натали Дубровина

В точку!!!

 Отправлено: 30.10.07 20:17. Заголовок: Жанна пишет: Вот и ..

Жанна пишет:

цитата:

Вот и занимаются ей только истинные ценители

Ну значит и у САО шелупонь как говорит Розенбаум нужно отсеивать.

 Отправлено: 30.10.07 20:20. Заголовок: Tamir пишет: А поче..

Tamir пишет:

цитата:

А почему с собакой по другому - о, это породистая собака, ей нужен особый уход - за велосипедом нельзя бегать, кормить только кормами супер премиум, добавки разные надо ей давать и растить под наблюдением ветеринара.

Ну вот мне мил именно азиат ровно тем, что это не так. Не надо ему ни суперкормов, ни прочей байды, а за велосипедом можно, только не в щенячестве. Собачка, которая требует навороченного ухода, у меня вызывает жалость. Потому что собака - зверь, как бы про это не старались забыть, а зверь должен быть приспособлен к жизни.
Впрочем, мой предыдущий собак, хоть и был лабрадором, но требованию приспособленности соответствовал. И холод переносил, и жару, и ел всё - в смысле, совсем всё, и не боялся вообще ничего. Боюсь, правда, что сейчас такого днём с огнём искать. :-(

 Отправлено: 30.10.07 20:23. Заголовок: Жанна пишет: Ягд- п..

Жанна пишет:

цитата:

Ягд- порода специфическая, никому, кроме охотников. на фиг не нужная, внешностью не шоушная, красотой не блещущая, для содержания на диване- мало пригодная.

Жанна а почему САО хотят за обрубок хвоста притянуть и к шоу и к красивой и к диванной?
Вот к примеру в Иркутске покажите мне САО и шоу и рабочую (ОКД и ЗКС и КС)

 Отправлено: 30.10.07 20:27. Заголовок: Rau пишет: только н..

Rau пишет:

цитата:

только не в щенячестве.

Все мои лучшие собаки бегали именно в щенячестве и именно за великом, все остальное так мусор. То есть я раньше был в шоке если собака уставала быстрее меня. Это были помой а не собака. И сеичас у меня таких собак нету.

 Отправлено: 30.10.07 20:29. Заголовок: Mistergood пишет: И..

Mistergood пишет:

цитата:

И сеичас у меня таких собак нету.

а что весты тоже выносливые? я думала с ними все проще - устал - под мышку и вперед

 Отправлено: 30.10.07 20:40. Заголовок: Ириска пишет: а что..

Ириска пишет:

цитата:

а что весты тоже выносливые?

Ну я бы не так в свете последних постов поставил вопрос " А что весты выносливее?"

Да выносливее. 40 минут на растояние в 100 метров бегают в спринтерском беге. И я бы это отнес не к крутости породы а к условиям содержания. То есть я вестам могу дать больше чем многие на форуме могут дать САО. Учитывая параметры площади и времени выгула. А так же имитации рабочеи обстановки.

 Отправлено: 30.10.07 20:43. Заголовок: Mistergood пишет: У..

Mistergood пишет:

цитата:

Учитывая параметры площади и времени выгула

это, думаю, тоже не последнюю роль играет

 Отправлено: 30.10.07 20:49. Заголовок: Ириска пишет: это,..

Ириска пишет:

цитата:

это, думаю, тоже не последнюю роль играет

Вот я о чем и говорю. Так что пока аливидерчи как говорится.

 Отправлено: 30.10.07 22:31. Заголовок: Mistergood пишет: В..

Mistergood пишет:

цитата:

Все мои лучшие собаки бегали именно в щенячестве и именно за великом, все остальное так мусор.

Я так и не поняла, это были весты или азиаты? Если весты - так никто не говорил, что они плохие, :-) а если азиаты - ну, я бы побереглась именно потому, что собачка тяжёлая, а развивается медленно, а нагрузка несвойственная естественному житию. Вырастет, окрепнет - ноу проблем.

 Отправлено: 30.10.07 23:28. Заголовок: Rau пишет: а если а..

Rau пишет:

цитата:

а если азиаты - ну, я бы побереглась именно потому, что собачка тяжёлая, а развивается медленно, а нагрузка несвойственная естественному житию.

Да черт его знает , свойственна или не свойственна. У меня кобель, да тяжеленкий был, уставал и все такое, беречь явно его надо было, а сука, щенком, после доволно продолжительной прогулки, видя что возвращаемся и это последний пустырь по дороге домой, всегда, как бешеная нарезала несколько кругов, явно выпуская нерастраченную энергию.

 Отправлено: 31.10.07 00:28. Заголовок: Натали Дубровина :s..

Натали Дубровина

 Отправлено: 31.10.07 00:35. Заголовок: Шоу, не шоу. Если со..

Шоу, не шоу. Если собака фунциональна, то она априори красива. А что там радует взгляд на выставках - я не знаю. У меня взгляд другой.
Производит впечатление здоровой (в смысле здоровья, а не размеров) - значит красива. Есть ощущение некоторой болезненности - некрасива. И не буду я линейками красоту мерять. Я своему глазу доверяю. Посему и немцы современные для меня уроды полные и инвалиды - что бы там мне немчатники не рассказывали о том как они прыгают и бегают. .

зы Акбелек на фото производит впечатление абсолютно здоровой собаки. Глаз ни за что не цепляется. Смотрится цельным зверем. Говорят, и двигается отлично, жаль что никак диском не поделятся.

 Отправлено: 31.10.07 01:33. Заголовок: Tamir пишет: Вот чи..

Tamir пишет:

цитата:

Вот читая сегодняшний форум поймал себя на мысли что на нем уже довольно давно начали превалировать две основые темы - породность и болячки. Естественно породность САО и болячки САО. Интересная тенденция, однако...

Как красиво начал.....
А во что тема превратилась?
Tamir пишет:

цитата:

о, это породистая собака, ей нужен особый уход - за велосипедом нельзя бегать, кормить только кормами супер премиум, добавки разные надо ей давать и растить под наблюдением ветеринара.

- не раз измусоленые разговоры - мочало - начинай всё сначало

 Отправлено: 31.10.07 01:44. Заголовок: Tamir пишет: а сука..

Tamir пишет:

цитата:

а сука, щенком, после доволно продолжительной прогулки, видя что возвращаемся и это последний пустырь по дороге домой, всегда, как бешеная нарезала несколько кругов, явно выпуская нерастраченную энергию.

Мой такой же. Только дай побегать-поноситься, правда, для вынашивания предпочитает лес. Но это его выбор, а гонять за велосипедом, где нагрузку определяю всё же я - не буду. Ровно потому, что зверь сам чувствует, сколько ему хорошо. Не ограничиваю, но и не напрягаю. Так где-то.

 Отправлено: 31.10.07 08:06. Заголовок: Нур Шохрат пишет: ..

Нур Шохрат пишет:

цитата:

не раз измусоленые разговоры - мочало - начинай всё сначало

Это точно, почти каждый заводчик это повторяет -

цитата:

о, это породистая собака, ей нужен особый уход

и т.п и т.д. ....

Не смешно ли , угробить породу, тех же сенов, САО еще не успели, а потом результаты деградации выдавать за высшие достижения.

 Отправлено: 31.10.07 13:59. Заголовок: Tamir всё, жди возму..

Tamir всё, жди возмущенных сенбернаристов.

 Отправлено: 31.10.07 20:21. Заголовок: ЮлияСПб После немчат..

ЮлияСПб После немчатников сенбернарщики уже не страшны
Да и сколько их осталось?

 Отправлено: 31.10.07 21:43. Заголовок: Tamir пишет: Не сме..

Tamir пишет:

цитата:

Не смешно ли , угробить породу, тех же сенов, САО еще не успели, а потом результаты деградации выдавать за высшие достижения.

Наверное ничто не стоит на одном месте. Человек 1000 лет назад тоже был иным. И мышцы у нас уже не те, и заболеваний больше, и внешне образ человека времен ВОВ отличается от сегодняшнего. Не знаю как насчет характера... И типы перемешались и даже рассы.

Думаю ничего не помешает и современным азиатам пасти отары, если вдруг мы вернемся к натуральному хозяйству.
У меня отара овец и немного лошадок. Пасет это безобразие несколько САО. Все заводского разведения, работают кто-то хуже, кто-то лучше. Жизь у них такая, приходится. Многокм откочевок конечно нет, но научить пасти овец можно любого "азиата", если даже кровей азиатских 20%. Вот не азиата - нельзя.

 Отправлено: 31.10.07 23:36. Заголовок: Yapa пишет: У меня ..

Yapa пишет:

цитата:

У меня отара овец и немного лошадок. Пасет это безобразие несколько САО. Все заводского разведения, работают кто-то хуже, кто-то лучше. Жизь у них такая, приходится.

Вот это и обнадеживает. Все таки САО не сены. Сенбернары быстро деградировали оставшись без работы, да еще помогла врожденная доброжелательность к людям. САО не грозит подобное. Во первых худо-бедно есть кого пасти, во вторых, второй работой стала охрана. Пусть характер не будет соответствовать на 100% аборигенному, но эта работа не даст породе кануть в небытье, как сенбернарам.

 Отправлено: 01.11.07 01:59. Заголовок: Tamir пишет: две ос..

Tamir пишет:

цитата:

две основые темы - породность и болячки. Естественно породность САО и болячки САО. Интересная тенденция, однако...

Андрей, ну не все же болячки являются "заводскими", согласись, сейчас экология накладывает отпечаток на все живое в этом мире, как это не печально.

Tamir пишет:

цитата:

Это точно, почти каждый заводчик это повторяет - цитата: о, это породистая собака, ей нужен особый уход и т.п и т.д. ....

Не стоит утрировать, думается, что не всякий заводчик, говорящий эти слова, имеет в виду таблеточки, спецкормление и т.д. Иногда под этим подразумевают иное - находятся такие горе-владельцы, которые 2-3-х месячного щенка начинают гонять за велосипедом или по лестнице с фанатизмом олимпийского чемпиона. Поверь мне, есть такие, проходили. Как думаешь, что сказать такому владельцу? Приходится обозначить границы разумного. Это так, один из сотни примеров.

 Отправлено: 01.11.07 07:45. Заголовок: Света, по отношению ..

Света, по отношению к САО , это да утрированно, но по отношению к некоторым другим породам, которые в заводе поболе, это ой как справедливо - англ. бульдоги которые рожать сами не могут, шарпеи которые дышать толком не могут, мастино-неополитано которым складочки протирать надо. А ведь это изначально не декорашки, это в прошлом грозные бойцовые и охранные псы. А сейчас они могут напугать разве что хозяина приступом одышки.

Ветлана пишет:

цитата:

находятся такие горе-владельцы, которые 2-3-х месячного щенка начинают гонять за велосипедом или по лестнице с фанатизмом олимпийского чемпиона. Поверь мне, есть такие, проходили.

Я уже писал что у нас сука в щенках носилась как заведенная, а кобель пешком уставал. Естесвенно мы смотрели по состоянию щена. Состояние щена , на что он способен, видно невооруженным глазом. И я не знаю каким уж надо быть чтоб этого не замечать.
И опять же, ну не выжил бы мой кобель при отаре, так уставая в щенках, не кто бы его ждать не стал. И по моему виной был перекорм у заводчицы. Мои щенки от него такими не были.

 Отправлено: 01.11.07 08:43. Заголовок: Tamir пишет: ... дв..

Tamir пишет:

цитата:

... две основые темы - породность и болячки

Лада пишет:

цитата:

Производит впечатление здоровой (в смысле здоровья, а не размеров) - значит красива. Есть ощущение некоторой болезненности - некрасива.

Вчера видели похожего «азиата». И по типу, и по ножкам балетным. Очень сырой, загруженный, но ухоженный до белоснежности шерсти. Его за машиной отбегивали, возможно, в ринги готовятся. А мастин с фото, как утверждают владельцы, за лошадкой бегает.

Не знаю, за красотой бегают или за здоровьем

 Отправлено: 01.11.07 15:13. Заголовок: Хааачу тааакого мааа..

Хааачу тааакого мааастииииинаааааа!!!!!! Прям щааааассссс!!!

 Отправлено: 01.11.07 15:19. Заголовок: V пишет: Хааачу таа..

V пишет:

цитата:

Хааачу тааакого мааастииииинаааааа!!!!!! Прям щааааассссс!!

Частичное удовлетворение желаний возможно Прям щааааассссс фото этого мастина в четырехмесячном возрасте:

 Отправлено: 01.11.07 15:22. Заголовок: Натали Дубровина М..

Натали Дубровина

Мне бы в том же ракурсе, но на рентгене!!!!

 Отправлено: 01.11.07 15:32. Заголовок: V пишет: Мне бы в т..

V пишет:

цитата:

Мне бы в том же ракурсе, но на рентгене

Увы, придется ограничиться петтингом. Если очень повезет, дойти до фото в движении или видео. Но вот рентген

 Отправлено: 01.11.07 20:50. Заголовок: V При нынешнем соб..

V

При нынешнем собаководстве Вам еще нравятся собаки окромя операционного стола в лаборатории?

 Отправлено: 02.11.07 04:42. Заголовок: Tamir пишет: Я уже ..

Tamir пишет:

цитата:

Я уже писал что у нас сука в щенках носилась как заведенная, а кобель пешком уставал.

Андрей, у меня таких проблем слава Богу не было.

Tamir пишет:

цитата:

И опять же, ну не выжил бы мой кобель при отаре,

Не думаю, что много у кого выжили бы щенки при отаре, да и взрослые собаки тоже. Единицы из них, еще можно предположить. Но не по состоянию здоровья, скорее из-за отсутствия приспособленности к тем условиям. Чтобы выжить при отаре, надо для начала там родиться!

 Отправлено: 02.11.07 12:11. Заголовок: Хорошо бы в названии..

Хорошо бы в названии темы заменить "породу" на "породность", ведь именно о ней идет речь - чем "высокопороднее", тем проблемнее.

 Отправлено: 02.11.07 17:28. Заголовок: ezelenyk пишет: чем..

ezelenyk пишет:

цитата:

чем "высокопороднее", тем проблемнее.

Это смотря с какой стороны посмотреть - Для "шоушистов" - точно, а вот с точки зрения исконного применения, то отнюдь! Высокопородным животное может быть только тогда, когда оно функционально(читай работоспособно), а у таких проблем со здоровьем не бывает. Надеюсь, что это не только мое мнение!

 Отправлено: 02.11.07 18:21. Заголовок: paol пишет: Высокоп..

paol пишет:

цитата:

Высокопородным животное может быть только тогда, когда оно функционально(читай работоспособно), а у таких проблем со здоровьем не бывает. Надеюсь, что это не только мое мнение!

Конечно, я согласен! Но Андрей имел в виду, насколько я понимаю, стремление к чисто внешним признакам породности, да еще и помноженным на "скрпрспелость" щенков, что ведет к проблемам с выращиванием и здоровьем. Потому я и заключил "высокопородность" в кавычки.

 Отправлено: 02.11.07 20:23. Заголовок: V пишет: Мне бы в т..

V пишет:

цитата:

Мне бы в том же ракурсе, но на рентгене!!!!

а лучше на стле?
Tamir пишет:

цитата:

После немчатников сенбернарщики уже не страшны

О да!

 Отправлено: 02.11.07 21:23. Заголовок: ЮлияСПб Кааанешна, ..

ЮлияСПб
Кааанешна, лучше бы на столе! Сначала в месяц, потом в два, потом в четыре, потом в восемь, в год, в полтора, в три, в семь! Эх, если бы у него ещё и ног столько было!!!

 Отправлено: 02.11.07 21:47. Заголовок: ezelenyk пишет: Хор..

ezelenyk пишет:

цитата:

Хорошо бы в названии темы заменить "породу" на "породность", ведь именно о ней идет речь - чем "высокопороднее", тем проблемнее.

Даже не знаю менять или нет, сначала прочитав твой пост решил что- да, так вернее. Я действительно имел в виду отбор по внешнему виду, потому что споры идут именно вокруг этого, да и современое представление породы базируется на этом. Почитаем разные стандарты , очень во многих поведенческие характеристики описаны одинаково - "смелы", "недоверчивы" и т.п. и различия только в экстерьере. Однако же "породность" имеет более широкое значение.

Тогда как, на мой взгляд, сейчас с САО происходит то, что произошло с другими породами ранее, а именно как раз становление этой самой породы т.е. 1) жесткое выделение одного визуально хорошо узнаваемого типа, внешне отличающегося от других пород.
2) Отбраковка разными путями "сомнительных" ( по внешнему виду и родословным) собак.
Ну и попутно приобретается то чем обзавелись другие породы в период своего становления - изнеженность, "болезни аристократов".
Это естественно долгий процесс, тем более с такой разношерстной породной группой как САО. Но первое уже делается - стандартом закреплен предпочтительный тип породы, не знаю уж вольно или не вольно, но выбран именно тот тип головы которого нет у других пород - прямоугольник во всем, с минимальным переходом. И это действительно сейчас модный тип головы. И второе уже началось - споры о 100% принадлежности к породе.
Ну а "болезни аристократов" не заставили себя ждать .
Так что, все таки - порода это хорошо?

 Отправлено: 02.11.07 21:54. Заголовок: Ветлана пишет: Андр..

Ветлана пишет:

цитата:

Андрей, у меня таких проблем слава Богу не было.

Дык и у моих щенков ( которых я народил и выкормил ) тоже.

 Отправлено: 04.11.07 03:58. Заголовок: Ай, при желании и се..

Ай, при желании и сенов нормальных можно найти, живьём в России видела. Сформулировать бы норму и допуски по породам и выращиванию в соответствии с тем, что в этой породе длжно быть, . Делаемо, скорей бы.

 Отправлено: 04.11.07 21:48. Заголовок: afru Да че то не вер..

afru Да че то не верится уже. Сена последний раз не помню уж когда и видел живьем. Да и "Бетховен" намертво в подкорку влез не только простым обывателям, но и заводчикам.

 Отправлено: 05.11.07 09:20. Заголовок: Tamir Чесслово, быв..

Tamir Чесслово, бывают, не бетховен! Ну, крупная собачка, но по горам лазить сможет запросто. Ещё и без дисплазии, и препотентный производитель. К сожалению, такой сен на общем фоне явно исключение, а не правило, а так всё больше как в той статье, , Натали Дубровина.
Заводчик , пойди найди где сенам рентген делать, а она нашла и делает.

Думаю, с азиатами, намного сложнее чем с заводскими породами, их столько разных, что у многих разное восприятие породы при приличных собаках. И наверняка варианты скрещивания собак казалось бы той же самой породы, дают разные варианты результатов. Для каких-то одна схема развития и выращивания, для других другая, вот и пойди разберись, не тех собак повязали, или не так щенка вырастили.

А по существу, пока .

 Отправлено: 13.11.07 16:33. Заголовок: V, фото однопометник..

V, фото однопометников того самого мастина в возрасте 70 дней (и сам он где-то здесь есть):

http://www.delgheno.com/immagini/cuc01.jpg

http://www.delgheno.com/immagini/cuc02.jpg

http://www.delgheno.com/immagini/cuc02.jpg

http://www.delgheno.com/immagini/cuc04.jpg

Разведением собак в этом итальянском питомнике занимаются с 1972 года. Судя по выставочным успехам, занимаются успешно

 Отправлено: 14.11.07 00:57. Заголовок: Натали Дубровина ..

Натали Дубровина

Спасибо.

Заводчиков поубивал бы.

 Отправлено: 14.11.07 08:40. Заголовок: Да..... такую страхо..

Да..... такую страхоту даже наблюдать не приятно

 Отправлено: 14.11.07 10:41. Заголовок: БИЗНЕС господа!..

БИЗНЕС господа!

 Отправлено: 14.11.07 16:46. Заголовок: Сестренка, мне такие..

Сестренка, мне такие страшилки противопоказаны, особенно на ночь. Жаль собанек.

 Отправлено: 28.01.08 04:30. Заголовок: Тож статейка о пород..

Тож статейка о породности. Только о борзячьей. http://rusborz.narod.ru/

 Отправлено: 30.01.08 00:38. Заголовок: Лада пишет: Тож ста..

Лада пишет:

цитата:

Тож статейка о породности. Только о борзячьей

А общего много!

 Отправлено: 30.01.08 01:20. Заголовок: Вика С-Пб пишет: А ..

Вика С-Пб пишет:

цитата:

А общего много!

Ага, много. Потому что разруха, как известно, гнездится в головах!

 Отправлено: 30.01.08 03:35. Заголовок: Вика С-Пб пишет: А ..

Вика С-Пб пишет:

цитата:

А общего много!

Те же яйца, только в профиль.

 Отправлено: 25.02.08 14:21. Заголовок: Что такое порода ?

Всё-таки хотелось бы определиться, какой породы азиаты, да и как оказалось, многие другие породистые собаки. Для начала, хорошо бы сформулировать что такое порода собак. Вот, например, чего пишут про породы животных :

Породой животных является группа животных, которая независимо от охраноспособности обладает генетически обусловленными биологическими и морфологическими свойствами и признаками, причем некоторые из них специфичны для данной группы и отличают ее от других групп животных. Порода может быть представлена женской или мужской особью либо племенным материалом, то есть предназначенными для воспроизводства породы животными (племенными животными), их гаметами или зиготами (эмбрионами).
Охраняемыми категориями породы животных являются тип, кросс линий.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_23.html

ПОРОДА ЖИВОТНЫХ - целостная консолидированная (устойчивая) группа сельскохозяйственных животных одного вида, имеющих общее происхождение и отличающихся специфическими экстерьерно-конституциональными и полезными хозяйственными свойствами, передающимися по наследству.

Порода – созданная человеком группа сходных особей (искусственная популяция), обладающих наибольшим генетическим, морфологическим и физиологическим сходством, хозяйственно ценными признаками.

Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определенными наследственными особенностями; наследственно закрепленной продуктивностью; экстерьером.

 Отправлено: 25.02.08 15:59. Заголовок: afru пишет: группа ..

afru пишет:

цитата:

группа животных, которая независимо от охраноспособности обладает генетически обусловленными биологическими и морфологическими свойствами и признаками, причем некоторые из них специфичны для данной группы и отличают ее от других групп животных.

Не очень поняла. Точнее совсем не поняла.

 Отправлено: 25.02.08 23:33. Заголовок: Порода - это достат..

Порода - это достаточно многочисленная ( для разведения " в себе" без вынужденного инбридинга), целостная, качественно своеобразная ( сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным и хозяйственным условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущим только им экстерьерноконституциональными и продуктивными особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря направленному труду человека ( в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.

 Отправлено: 26.02.08 00:58. Заголовок: Лада пишет: . Точне..

Лада пишет:

цитата:

. Точнее совсем не поняла

, "много неясного в странной стране" (с) ; просто подборка определений породы животных из разных источников.
Где написано, что такое порода собак?

Аскор ,

 Отправлено: 03.03.08 11:31. Заголовок: afru пишет: подборк..

afru пишет:

цитата:

подборка определений породы животных из разных источников. Где написано, что такое порода собак?

Ох, тут бы с более крупными формами систематики разобраться:



Эта картинка к разговору о размете и своеобразной кошачьей походке мастин.

 Отправлено: 03.03.08 12:04. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Эта картинка к разговору

Схема разделки туши?

 Отправлено: 03.03.08 14:35. Заголовок: Натали Дубровина, :..

Натали Дубровина, Ет понятно, но хотелось бы хотя бы приблизительно определиться с породами, подпородами итд.

Породноспецифические по определению стандарт и тесты, примерно старые неактуальны, а новые практически не применяются. В реале, критерии выбора племпоголовья у заводчиков принципиально разные, а написаны обобщённые, которыми и пользуются при оценке собак на той же выставке; результаты см. в теме про Евразию. Тут же не только "у кого лучше, у кого хуже", а вязать между собой принципиально разных собак только усугубляет ситуацию.

По поверхностному анализу поголовья, азиатов уже, похоже, минимум 3 разных породы.