Отправлено: 23.11.05 22:03. Заголовок: Московским чиновникам неймётся: опять дурной закон!

Вечером получил на руки текст проекта закона "О содержании домашних животных в городе Москве", подготовленный к третьему чтению. Третье чтение ожидается в середине декабря. О том варианте, что имелся весной, я уже писал. Политику ворюги меняют (нашли более интересную кормушку в этом деле), но дурь вычеркнули далеко не всю, а новой добавили. Кому тема интересна, в поисковиках можно найти текст почти в том же виде, что был представлен вчера на совещании по данному вопросу.
Драться надо, однако!

 Отправлено: 23.11.05 22:38. Заголовок: Re:

Вот текст проекта закона

http://www.pesikot.org/articles/law/article455

Это тот?

 Отправлено: 23.11.05 23:04. Заголовок: Re:

Очень жаль,что наши доблестные законодатели рассматривают законопроекты и их разрабатывают только с целью непосредственной финансовой выгоды и проставления галочки в плане(мол просьба народа удовлетворена). И так во всем.Чем дальше изучаю законодательство РФ,тем становится отвратительнее.зачастую законы не помогают а вредят и мешают.

 Отправлено: 07.12.05 02:00. Заголовок: Re:

Закон хотят принять 14 декабря. И примут, если не помешать.

 Отправлено: 07.12.05 12:02. Заголовок: Re:

Что то я запутался со статьей 1 п. Б и со стаьей 3 п. 3,4
Получается если я выкинул собаку она сразу становиться собсвтенностью правительства Москвы и вообще любая бездомная собака становиться собственностью правительства Москвы. Если это так как же тогда статья 4 п.4 или к какому понятию отнести собак которые являются собственностью правительства Москвы?

Правда будет содеиствие от правительства Москвы опекунам и как оно будет выражаться? Если будет в денежном довольствие и будет правда исполняться то это будет просто караулом для общества такое я считаю допускать нельзя. Детей хапают в немеряых количествах из дет домов только ади пособия опекунам а что убдет с собаками???

 Отправлено: 07.12.05 15:57. Заголовок: Re:

Вообще это не закон-это издевательство.
Вот например,выгул собак разрешен на специальных площадках,которые должны обеспечить местные оргнаны власти-ГДЕ ОНИ????.И даже если написать в управу коллективное письмо всех собачников района,думаю это затянется на доолгое время.
И еще мне понравилось про изъятие собак в случае применения их как орудие нападения.Это можно расценить по всякому.Вообщем тема сложная,как стрельба из оружия самозащиты(и самозащита вообще),наезд на пешеходов и т.д. Очень скользкая тема....

 Отправлено: 07.12.05 16:00. Заголовок: Re:

г-н Ван

Поздно уже мешать.Да и мнение серых масс обычно сильные мира сего не учитывают.Если это делать,то бюрократическая бумажная волокита затянется на долгое время....

 Отправлено: 07.12.05 17:56. Заголовок: Re:

Паша

А как Вы себе представляете 30 000 собак, помещённых пожизненно в приюты за счёт бюджета города?
В принципе, это всё делается именно ради строительства приютов. Рассматриваются проекты стоимостью до 8 млн. баксов (ОДИН приют на 400 собак). Сойдутся, скорее всего, на проектах стоимостью около 2 млн. гринов за один приют аналогичного размера. Здесь украсть можно несравнимо больше, чем на программе хирургической стерилизации.
И самый интересный пункт в законе - использование приютов как гостиниц для собак. Очень выгодный бизнес. Потому можно ожидать, что "желание" полностью убрать собак с улиц так и не осуществится. В таких приютах "бродяжки" займут не более нескольких процентов помещений.
Впрочем, сейчас, в оправдание накрывшейся медным тазом программы стерилизации, по ночам втихую уничтожаются целые стаи собак. Тупые "зелёные", которым глаза замазали обещанием вымаливаемых ими приютов, об этом или вообще не знают, или делают вид, что не знают.
"На дурака не нужен нож. Ему с три короба наврёшь - и делай с ним, что хошь!". А к некоторым, думаю, применимы слова из этой же песенки про жадину и медный грош.

 Отправлено: 07.12.05 19:38. Заголовок: Re:

Вот именнно это я и имел ввиду.Законы у нас не облегчают а усложняют жизнь и разрабатываются с целью обогащения определенных людей или структур. Это печально.И думаю,что вновь созданное народное собрание с участием известных людей,которые будут отстаивать интересы народа-непомогут,вернее их просто не услышат.!!!(если они вообще будут их отстаивать)

 Отправлено: 07.12.05 20:03. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

И думаю,что вновь созданное народное собрание с участием известных людей,которые будут отстаивать интересы народа-непомогут,вернее их просто не услышат.!!!(если они вообще будут их отстаивать)

---

А зачем им чтобы их слышали? Они будут нянькаться со своей значимостью. Знаю я членов подобной же структуры у нас в Таджикистане. Она мысль о том что они встречаются с президентом настолько поднимает их в своих собственных глазах, что обовсем остальном они просто забывают.

 Отправлено: 08.12.05 00:16. Заголовок: Re:

г-н Ван
А разве в какой-нибудь стране диких животных содержат в приютах-передерожках больше месяца?

 Отправлено: 08.12.05 05:54. Заголовок: Re:

AffreuxChien

В Москве обещают держать пожизненно, вплоть до естественной смерти.
Кстати, в Штатах срок содержания в приюте, по-моему, 3 месяца. Но лучше спросить у Евгения.

 Отправлено: 08.12.05 08:07. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Драться надо, однако!

---

А какие методы борьбы вы видите??? На мой взгляд драться можно когда в законе глупость прописана а когда в законе выгода прописана какая бы глупая она не была но в большом денежном эквиваленте драться бесполезно. Хотя конечно может я не додумал какой нить способ но пока я его не вижу.
Если закон будет принят 14 декабря то думаю выше указанные Вами суммы уже внесны в смету расходов и доходов неких конкрентных лиц.

 Отправлено: 24.12.06 13:52. Заголовок: Re:

А с законами вот как: не нашла определения собственности не только собаки, но и вообще животного ни в одном современном законодательстве, не только в России.
Принципиально важен момент перехода либо возникновения собственности, кто и когда становится владельцем животного, потому что отсутствие формулировки оставляет лазейки для каких угодно законов. Не может какое-то животное быть чьей-то собственностью, а другое при этом ничьей.
То есть, как животное стало чьим-то? Владелец может животное купить, подобрать ( взять бесплатно) на улице или в приюте, получить в подарок или путём обмена, или его животное может родить другое животное, которое таким образом становится собственностью хозяина.
Вопрос с бродячками, как и вопрос с другими животными, популяция которых саморегулируется, легче всего определить как собственность местных властей, то есть, государственную (муниципальную? так они мигрируют; ну, не суть, муниципальные власти всё равно представители государства). Тогда понятно, взял себе зверюшку, платишь лицензию, зверюшка твоя, претензий ни у кого ни к кому. А пока по существующим законам животные, в том числе и собаки, непонятно чьи, извините кто угодно может писать какие угодно законопроекты.
В России, животные автоматически рассматриваются как собственность, что здраво. Однако, я уже видела в Америке принятые законы, по которым человек не владелец, а опекун животного. То же самое слово "опекун" в России?! Горилла в Америке уже получила адвоката, который защищал её права, не шучу. Что, собаки - кошки на очереди на бесплатного юриста судить своего опекуна за невкусный корм?
Как доказать, что собака твоя ? Зарегистрированный микрочип принимается судом в Америке как доказательство, а с прочим, господа, не по адресу. Ах, ваши свидетели могут отличить одну собаку от другой? Сори, а наши прокуроры и судья не могут. А, собака у вас родилась в доме, и пятое поколение, и линия и по-другому выглядят ? А кто кроме вас это поймёт?
Даже если казалось бы и так понятно, всё равно намного спокойней обозначить юридически кто с какого момента владелец.

Думаю, нужно начать примерно со следующей формулировки собственности:

Физическое или юридическое лицо владеет животным с момента добровольного заявления своих прав на владение животным, при согласии либо отсутствии существующего владельца.
Животное является личной собственностью владельца, физического или юридического лица.
Любое животное, находящееся на территории государства, является государственной собственностью при отсутствии владельца.
Местные власти являются территориальными представителями государства, и регулируют содержание животных в пределах соответствующей территории.
Владелец имеет право распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению, не нарушая при этом законы государства, на территории которого он проживает.

 Отправлено: 22.11.07 15:35. Заголовок: Ну что ж, пока отде..

Ну что ж, пока отделались лёгким испугом, поздравляю


Московским собачникам придется выбирать между чистотой и штрафом

Новый кодекс Москвы об административных правонарушениях, принятый Мосгордумой 21 ноября, предусматривает повышение штрафов для нерадивых хозяев собак, сообщает "Интерфакс".

По словам автора закона - главы думской комиссии по законодательству Александра Семенникова - хозяевам собак теперь придется убирать экскременты своих животных. Нарушителям грозит штраф в размере от 500 до 1000 рублей. Ранее законом был предусмотрен штраф в размере 15 рублей. По словам Семенникова, введение высокого штрафа позволит сделать столичные газоны чище.

Кроме того, отметил Семенников, в соответствии с новым кодексом будет запрещен выгул собак на территории образовательных учреждений, детских площадок и больниц. Размер штрафа за нарушение этого закона также составит от 500 до 1000 рублей. Новый Кодекс Москвы об административных правонарушениях вступает в силу первого января 2008 года.
Ссылка

 Отправлено: 22.11.07 15:41. Заголовок: afru пишет: в соотв..

afru пишет:

цитата:

в соответствии с новым кодексом будет запрещен выгул собак на территории образовательных учреждений, детских площадок и больниц.

А он и раньше был запрещён.
А кто штрафовать будет? Я ментов на улицах Москвы и у нас крайне редко наблюдаю. А как быть с доказательствами. Я мимо обосранного газона с собакой пройду, на мента наткунсь - как мне доказать, что это не моя собака насрала? Или как ему доказать, что моя?

 Отправлено: 22.11.07 15:47. Заголовок: Лада Сори, примерно..

Лада
Сори, примерно нац праздник до понедельника.
А со следующей недели повыясняем,

 Отправлено: 22.11.07 18:23. Заголовок: Только с собакой при..

Только с собакой пришла с прогулки , женщина какая-то в спину: "Ничего! Скоро отгуляетесь! Закон приняли!", меня смех разобрал, говорю: "Дык ГУЛЯТЬ-то он не запрещает ". Она опять: "Ничего, ничего!"
Хочу найти сайт данного. стесняюсс сказать, Семенникова, спросить у него, куда какашки-то класть? Под нос гуляющим? Дез запрещает в общий мусорный контейнер

 Отправлено: 22.11.07 18:28. Заголовок: Лада пишет: Или как..

Лада пишет:

цитата:

Или как ему доказать, что моя?

по запаху предложить идентифицировать

 Отправлено: 22.11.07 18:49. Заголовок: г-н Ван пишет: в Шт..

г-н Ван пишет:

цитата:

в Штатах срок содержания в приюте, по-моему, 3 месяца

Единых норм нет, это на усмотрение местных властей и содержателей приютов. Есть (хотя и немного) no-kill приюты. Но в основном, если животное немолодое, нездоровое и\или недружелюбное, оно и месяца не проживет.

 Отправлено: 22.11.07 19:08. Заголовок: Мальва пишет: "..

Мальва пишет:

цитата:

"Ничего! Скоро отгуляетесь! Закон приняли!", меня смех разобрал, говорю: "Дык ГУЛЯТЬ-то он не запрещает ". Она опять: "Ничего, ничего!"

Ну что делать, если сейчас каждый второй с головой не дружит. Печально это.Мальва пишет:

цитата:

спросить у него, куда какашки-то класть? Под нос гуляющим? Дез запрещает в общий мусорный контейнер

Мне тоже это интересно.
А кто будет за дворягами убирать? В Москве их как... как собак нерезаных!

 Отправлено: 22.11.07 19:42. Заголовок: Судя по всему, Батур..

Судя по всему, Батурина наладила-таки производство пакетиков и совочков. Не думаю, что выпуск контейнеров доставит ей больше сложностей.

 Отправлено: 22.11.07 20:58. Заголовок: Лада пишет: А кто б..

Лада пишет:

цитата:

А кто будет за дворягами убирать

Может, дворники?

 Отправлено: 22.11.07 21:30. Заголовок: Лада пишет: А кто ш..

Лада пишет:

цитата:

А кто штрафовать будет? Я ментов на улицах Москвы и у нас крайне редко наблюдаю. А как быть с доказательствами. Я мимо обосранного газона с собакой пройду, на мента наткунсь - как мне доказать, что это не моя собака насрала? Или как ему доказать, что моя?

Штрафовать как и раньше - экологическая милиция...

А определять КТО нагадил - ну как же ты не догадалась - на ощупь, по температуре... Пусть кто штрафует - от и определяет...

А, если честно, некоторые из моих знакомых в Питере гуляют с пакетиком и совочком - и ничего, не развалились...

 Отправлено: 23.11.07 01:57. Заголовок: Господа!,заком о сод..

Господа!,заком о содержании животных написан исключительно под г.Батурину и господ приближонных,и будет принят в том или ином виде на благо бизнеса.

 Отправлено: 23.11.07 04:46. Заголовок: Если честно, не влом..

Если честно, не влом и убрать. Но, как город к владельцам собак, так и я, в этом плане к городу.
Кто, без дорогостоющей экспертизы, мне в судебном порядке докажет, что эта куча оставлена именно моей собакой,
а не только что пробежавшей мимо "городской собственностью"? Не должен ли город мне за испачканные ботинки?

Без экспертизы, даже при акте деффикации, на глазах у экологической милиции, все выписываемые штрафы - филькина грамота.

 Отправлено: 23.11.07 05:29. Заголовок: ММакс пишет: Не дол..

ММакс пишет:

цитата:

Не должен ли город мне за испачканные ботинки?

Правильная мысль, однако!

 Отправлено: 23.11.07 13:07. Заголовок: Лада пишет: Я менто..

Лада пишет:

цитата:

Я ментов на улицах Москвы .... крайне редко наблюдаю.

Лада, а ты перекрасься из блондинки в брюнетку пожгучее и увидишь, что число ментов возрастет многократно

Закон убирать говно правильный, но туфтовый, бо неисполняемый без системы тотального видеонаблюдения. Читайте Оруэла "1984".

 Отправлено: 23.11.07 14:31. Заголовок: VBK пишет: Лада, а ..

VBK пишет:

цитата:

Лада, а ты перекрасься из блондинки в брюнетку пожгучее и увидишь, что число ментов возрастет многократно

Мне для этого ещё и в солярие придётся пожариться - я бледнотик жуткий.

 Отправлено: 23.11.07 23:19. Заголовок: qyap пишет: заком о..

qyap пишет:

цитата:

заком о содержании животных написан исключительно под г.Батурину

пардон за вопрос, а у нее есть инициала, если знаете напишите, плиз.

 Отправлено: 06.12.07 02:59. Заголовок: А вот это - что-то н..

А вот это - что-то новое или уже раз ели?

Москва введет штрафы за жестокое обращение с животными

Московские власти предлагают штрафовать за жестокое обращение с животными, сообщает РИА Новости со ссылкой на сотрудника администрации города.
Соответствующие поправки предполагается внести в Кодекс об административных правонарушениях РФ. По словам собеседника агентства, "под жестоким обращением с животным понимается противоречащее принципам гуманности действие или бездействие, связанное с истязанием или калечением животного, содержанием и транспортировкой животного в условиях, не соответствующих его биологическим особенностям".

Административная ответственность наступит в том случае, если жестокое обращение не будет содержать уголовно наказуемого деяния.

В частности, штраф будет взыматься с владельцев, не ухаживающих за животными, однако отказывающихся передавать их в приют. Кроме того, норма будет распространяться на устроителей боев между животными и ставящих над ними ненаучные эксперименты. Административная ответственность предполагается также за жестокое убийство животных.

Для физических лиц предлагается штраф в размере 3-4 тысяч рублей. Должностные лица заплатят 30-40 тысяч рублей, а фирмы и организации - 300-400 тысяч. Животное может быть конфисковано.

Ранее столичные власти приняли городской закон об охране ежей, белок, бобров и других животных, обитающих в естественной среде.

Статья о жестоком обращении с животными (номер 245) имеется в Уголовном кодексе РФ. За убийство и причинение увечий животному из корыстных или хулиганских побуждений полагается штраф в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или арестом на срок до шести месяцев.


Ссылки по теме http://www.lenta.ru/news/2007/12/05/animals/

 Отправлено: 06.12.07 03:42. Заголовок: ezelenyk пишет: ста..

ezelenyk пишет:

цитата:

ставящих над ними ненаучные эксперименты.

 Отправлено: 08.12.07 09:45. Заголовок: А вот по телевизору..

А вот по телевизору показывали в новостях результаты выборов, Жириновский попросился заведовать российским животноводством.

Удачная шутка, или уже поздравлять, кто-нибудь знает?

 Отправлено: 25.12.07 03:14. Заголовок: Ещё о дурацких законах

Алекс Вяткин на форуме ФПС ( http://rfpd.ru/forum/viewtopic.php?t=607&start=135 ) пишет :

"сильных собак в Европе, с тем что там сейчас происходит, скоро не останется вообще.Например в Бельгии все собаки , учавствующие в спорте ( кроме ИПО , в котором есть БХ) ,с этого года в обязательном порядке должны проходить так называемый тест на социализацию с людьми и собаками, который доминантная собака просто не пройдет. Для сдачи дается только две попытки...Со следующего года этот тест будут обязаны проходить все собаки учавствующие в разведении(все породы) а годом позже, каждая собака в стране....В Голландии во время этого теста к примеру собаку оставляют одну с миской корма и проверяющий лезет в нее пластиковой "рукой" и если собака показала защитную реакцию-тест провален
Со следующего года для получения фигурантского сертификата в Бельгии кандидат будет обязан прослушать 250 часов теории по законам страны и далее практика. Заплатив за это предварительно 250 евро. Какой клуб в состоянии оплатить такую учебу молодым хелперам, при том, что 8 из 10 начинающих занятия, потом их все равно броосают? Вобщем делается все возможное , что бы задушить спорт и истребить серьезных собак. Вот такие вот печальные новости. Так что сейчас необходимо вкладывать в серьезных собак и забирать их сюда , пока не поздно. Иначе будет как с Севериновскими бультерьерами... "

Интересно, как скоро эта волна заразы доберётся до нас?

 Отправлено: 25.12.07 03:50. Заголовок: V пишет: Иначе буде..

V пишет:

цитата:

Иначе будет как с Севериновскими бультерьерами... "

А что это за бультерьеры и что с ними было?

 Отправлено: 25.12.07 04:23. Заголовок: Да доберется... хотя..

Да доберется... хотя мне кажется, нужно пробивать спорт с собаками как олимпийский, может хоть что-то удастся сохранить

 Отправлено: 25.12.07 04:25. Заголовок: Вика Северин (не у..

Вика

Северин (не украинский, а немецкий) был одним из руководителей бультерьер-клуба и занимался сохранением рабочих качеств этой породы. Точно не знаю, но что-то говорили о том, как его из руководства удалили каким-то образом, а всю его работу накрыли медным тазом.

 Отправлено: 25.12.07 04:27. Заголовок: Я вот подумала... V ..

Я вот подумала...
V пишет:

цитата:

В Голландии во время этого теста к примеру собаку оставляют одну с миской корма и проверяющий лезет в нее пластиковой "рукой" и если собака показала защитную реакцию-тест провален

... у меня же оба пуделя такой тест не пройдут.

 Отправлено: 25.12.07 04:28. Заголовок: V пишет: Северин (н..

V пишет:

цитата:

Северин (не украинский, а немецкий) был одним из руководителей бультерьер-клуба и занимался сохранением рабочих качеств этой породы. Точно не знаю, но что-то говорили о том, как его из руководства удалили каким-то образом, а всю его работу накрыли медным тазом.

Понятно.

 Отправлено: 25.12.07 04:30. Заголовок: V пишет: В Голланди..

V пишет:

цитата:

В Голландии во время этого теста к примеру собаку оставляют одну с миской корма и проверяющий лезет в нее пластиковой "рукой" и если собака показала защитную реакцию-тест провален

Приити с обожравшейся, сонной собакой.

 Отправлено: 25.12.07 04:34. Заголовок: ММакс пишет: Приити..

ММакс пишет:

цитата:

Приити с обожравшейся, сонной собакой.

Мои и обожравшиеся сонные - не пройдут. Ибо жадные оченно.
Только если запугать - тогда жратву чужому человеку уступят. А в здравом уме и твёрдой памяти - да ни в жизть!

 Отправлено: 25.12.07 04:42. Заголовок: Пять, шесть кг мяса ..

Пять, шесть кг мяса в день,да пару недель? Из любого "убогого" делает лапочку. Лень дрыгаться.

 Отправлено: 25.12.07 04:58. Заголовок: ММакс пишет: Пять, ..

ММакс пишет:

цитата:

Пять, шесть кг мяса в день,

Две недели не протянут, аднзначн! Откинут копыта гораздо быстрее.

 Отправлено: 25.12.07 05:07. Заголовок: Вика пишет: Две нед..

Вика пишет:

цитата:

Две недели не протянут,

"Ресурсы" пса еще и не такое переварят. Могут и больше.

 Отправлено: 25.12.07 05:22. Заголовок: ММакс пишет: "Р..

ММакс пишет:

цитата:

"Ресурсы" пса еще и не такое переварят

Которого из псов? Карликовый, например, сам чуть меньше 5 кг весит. Большой, конечно, поболе, но 5 кг мяса в день - и не будет у меня больше радости поиздеваться над сволочной собачкой... А я издеваться люблю!

 Отправлено: 25.12.07 05:27. Заголовок: Вообще-то форум азиа..

Вообще-то форум азиатов.

цитата:

Карликовый, например, сам чуть меньше 5 кг весит.

К карликовым азиатам индивидуальный подход.

 Отправлено: 25.12.07 05:57. Заголовок: ММакс пишет: Вообщ..

ММакс пишет:

цитата:

Вообще-то форум азиатов.

Вообще-то я писала:

цитата:

у меня же оба пуделя

 Отправлено: 25.12.07 06:00. Заголовок: ММакс, ...но если с..

ММакс,
...но если с не-"азиатами" сюда нельзя, могу и уйти.

 Отправлено: 25.12.07 06:08. Заголовок: Мясо!5 кг!Вика-я к т..

Мясо!5 кг!Вика-я к тебе в гости,на недельку-со всей бандой!

 Отправлено: 25.12.07 06:37. Заголовок: (особо мерзким ехидн..

(особо мерзким ехидным голосом)
ВТВ-2, то-то, я смотрю, Вы решились заново тут зарегиниться... Аж глазам своим не поверила.

 Отправлено: 25.12.07 08:24. Заголовок: V пишет: как скоро ..

V пишет:

цитата:

как скоро эта волна заразы доберётся до нас

А разве еще не добралась? Проекты о госрегулировании собак, собачников и собаководства постоянно возникают, и образцом для них служат самые драконовские западные законопроекты (многие из которых законами так и не стали или давно отменены). Если какой-нибудь проект из обуждавшихся здесь на форуме удастся протолкнуть, нетрудно представить, с каких образцов будут списывать конкретные тесты и методы регулирования - вот именно с тех, которые Вяткин цитировал. На Украине, кстати, принятие чего-то подобного очень вероятно... так что Вяткин, может, еще пожалеет, что из Америки уехал...

 Отправлено: 25.12.07 15:14. Заголовок: V пишет: собаку ост..

V пишет:

цитата:

собаку оставляют одну с миской корма и проверяющий лезет в нее пластиковой "рукой" и если собака показала защитную реакцию-тест провален

смотря что положат в миску, в какую миску и где будет проходить проверка....

Если будет чужая территория, чужая посуда и морковка в ней, можно и голой рукой поковырять А вот если в свою миску да тухлятину - лучше и не пробовать

 Отправлено: 25.12.07 17:39. Заголовок: Вика пишет: ...но е..

Вика пишет:

цитата:

...но если с не-"азиатами" сюда нельзя, могу и уйти.

Ой на грудь не давите, счас расплачусь.
Но и по диагонали читать не стоит:
«К карликовым азиатам индивидуальный подход.»

цитата:

Проекты о госрегулировании собак, собачников и собаководства постоянно возникают,

На Руси народ талантлив. В смысле как закон обойти.))

 Отправлено: 25.12.07 19:51. Заголовок: V пишет: а годом по..

V пишет:

цитата:

а годом позже, каждая собака в стране....

и будет целая страна плюшевых игрушек...

 Отправлено: 25.12.07 20:36. Заголовок: V пишет: Интересно,..

V пишет:

цитата:

Интересно, как скоро эта волна заразы доберётся до нас?

Подождите, а нельзя ли собак отдрессировать, чтобы не реагировали?

Не знаю принят ли такой закон в такой же трактовке в Швеции, но все САО, КО и другие породы ведут себя на выставках абсолютно социализированно, никаких эксцессов. В том числе и собаки из России. Что касается хендлеров, то 250 евро, это приблизительно столько же как два щенячьих курса по 8 занятий, те цена обычная, любой будущий хендлер ее заплатит или родитель за ребенка (на курсы ходят в основном девочки подростки).

Так что не так уж страшен черт, как его малюют.

 Отправлено: 25.12.07 21:05. Заголовок: AE пишет: Так что н..

AE пишет:

цитата:

Так что не так уж страшен черт, как его малюют.

Страшен, страшен. Страшен самим подходом - выхолостить из собаки все собачье.

 Отправлено: 25.12.07 23:44. Заголовок: Вот это да.... :sm35..

Вот это да....

А с какой целью вообще задуман этот тест?
Должны ли его проходить собаки, "работающие по назначению"? В полиции, например?
И если должны, то как они после этого работают?

 Отправлено: 25.12.07 23:52. Заголовок: Tamir пишет: Страше..

Tamir пишет:

цитата:

Страшен, страшен. Страшен самим подходом - выхолостить из собаки все собачье.

Конечно, на выставках малая выборка, но суть-то у них пока не выхолостили, просто социализировали.

Собак теперь везде с собой берут, днем - в собачьи сады сдают, кто по-долгу дома не бывает. Или нанимают "выгульщиков". Условия жизни меняются и собаки приспосабливаются. Пропадает боязнь неизвестного. Была интересная заметка о бездомных собаках в Москве. Как они осознанно передвигаются по городу на метро. Ничего не выхолащивается, а расширяется кругозор.

 Отправлено: 26.12.07 00:07. Заголовок: Федора пишет: собак..

Федора пишет:

цитата:

собаки, "работающие по назначению"? В полиции

В свободное от работы время живут в семье вожатого со всеми вытекающими социальными последствиями. Натренированы работать строго по команде. Тут Ван кажется выкладывал видео работы шведской полицейской собаки по человеку. Сумашедший бросился с ножом на прохожих. Собака сработала в секунды. От ножа не пострадала.

 Отправлено: 26.12.07 00:15. Заголовок: AE пишет: Подождите..

AE пишет:

цитата:

Подождите, а нельзя ли собак отдрессировать, чтобы не реагировали?

Можно. Большинство. Наверное. Ровно для того, чтобы пройти уродский тест. Потому что ни для чего в реальности это не надо. Спрашивается - а нахуа?

 Отправлено: 26.12.07 00:30. Заголовок: AE пишет: Так что н..

AE пишет:

цитата:

Так что не так уж страшен черт, как его малюют.

Поживите в "рабочем"районе на окраине или в деревне в глубинке и поймете что такой закон о добреньких собачках страшен... Если к рабочей, или имитирующей рабочие качества собаке (при этом прекрасно воспитанной) раз 100 подумают лезть или нет, чтобы хозяев ограбить или надругаться, то к тем, кому руку чужой может в миску сунуть и на ручки взять - с удовольствием... дополнительный адреналин...

 Отправлено: 26.12.07 00:32. Заголовок: В реальности не надо..

Rau, В реальности не надо и чтобы собака назад пятиться по команде умела. Это уже обсуждалось.

 Отправлено: 26.12.07 00:43. Заголовок: Джэнард пишет: Если..

Джэнард пишет:

цитата:

Если к рабочей, или имитирующей рабочие качества собаке (при этом прекрасно воспитанной) раз 100 подумают лезть или нет, чтобы хозяев ограбить или надругаться, то к тем, кому руку чужой может в миску сунуть и на ручки взять - с удовольствием... дополнительный адреналин...

Так можно научить и страшно гавкать по команде

 Отправлено: 26.12.07 00:45. Заголовок: Джэнард пишет: Пожи..

Джэнард пишет:

цитата:

Поживите в "рабочем"районе на окраине или в деревне в глубинке и поймете что такой закон о добреньких собачках страшен...

Здесь я пас, Российские условия, это не Голландия и не Бельгия. Но речь-то шла о Голландии и Бельгии. Когда Россия дойдет то этих стран по социальным условиям жизни, то и в России такие законы будут принимать. Сейчас думаю не примут.

 Отправлено: 26.12.07 00:48. Заголовок: Федора пишет: то к ..

Джэнард пишет:

цитата:

то к тем, кому руку чужой может в миску сунуть и на ручки взять - с удовольствием... дополнительный адреналин...

Там в тесте хозяин команду дает не реагировать, а если бы дал - "охраняй", другая реакция ожидалась бы.

 Отправлено: 26.12.07 01:30. Заголовок: AE Менталитет у Ва..

AE

Менталитет у Вас в швеции и Скандинавии другой... мЕня корежит если кто мою СЕРЬЕЗНУЮ собаку на ручки возьмет... даже карликовая такса наша и та на ручки не шла ни к кому... Да и мне не нравилось когда к ней лезли погладить... А уж позволить чужаку в еде моей собаки рыться... да я сама миску кому хошь на голову надену...

 Отправлено: 26.12.07 02:22. Заголовок: Джэнард пишет: А уж..

Джэнард пишет:

цитата:

А уж позволить чужаку в еде моей собаки рыться... да я сама миску кому хошь на голову надену...

 Отправлено: 26.12.07 02:25. Заголовок: Джэнард пишет: Мент..

Джэнард пишет:

цитата:

Менталитет у Вас в швеции и Скандинавии другой...

Так подход такой: на своей территории - охрана (если другая команда не дана), на нейтральной - дружелюбие, если другая команда не дана.

 Отправлено: 26.12.07 02:31. Заголовок: AE пишет: Когда Рос..

AE пишет:

цитата:

Когда Россия дойдет то этих стран по социальным условиям жизни, то и в России такие законы будут принимать. Сейчас думаю не примут.

С нашими-то тупоумными парламентариями и долбанутыми зелёными? Ха-ха! Им же надо показать, какие мы цивилизованные!

 Отправлено: 26.12.07 03:19. Заголовок: Федора пишет: Так м..

Федора пишет:

цитата:

Так можно научить и страшно гавкать по команде

Не поможет. В этой стране, да в "весёлом" р-не... Это вам не Европа какая-н. Там кусаться надо. Один раз точно, может, больше. Потом наступает понимание, что на этой территории делать нечего. Но потом.

 Отправлено: 26.12.07 03:42. Заголовок: Лада пишет: Им же н..

Лада пишет:

цитата:

Им же надо показать, какие мы цивилизованные!

Точно!
Это мы так Европу догоняем. Берём какой-нить идиотский идиотизм и вот точно по нему и догоняем.

 Отправлено: 27.12.07 00:51. Заголовок: "Я вот всё не п..

"Я вот всё не понимала, Дядька, за что ты не любишь власть. Я на неё ложила - и всё. А теперь понимаю. Они живут для того, чтобы всё испоганить. Как ты и говорил, больше они ничего не умеют делать ни головой, ни руками. Они живут для того, чтобы мы сдохли. У них такая задача. Поэтому они - власть".

(М.Успенский "Три холма, охраняющие край света")

 Отправлено: 27.12.07 01:23. Заголовок: V :sm36: :sm36: :..

V

 Отправлено: 27.12.07 02:09. Заголовок: V , Вы это серьёзно?..

V , Вы это серьёзно?

 Отправлено: 27.12.07 13:20. Заголовок: Нато она и власть,чт..

Нато она и власть,чтобы на подданых класть.

 Отправлено: 27.12.07 19:59. Заголовок: qyap пишет: Нато он..

qyap пишет:

цитата:

Нато она и власть,чтобы на подданых класть.

"Ем я утром бутерброд, -
сразу мысль: а как народ?!
И икра не лезет в горло,
и компот не льётся в рот!.."
(с)Филатов

 Отправлено: 12.03.08 15:13. Заголовок: Не совсем о собаках,..

Не совсем о собаках, И, возможно, не дурацкий, но интересные моменты есть.
Закон был отклонён, доработан и последнее решение по нему: 24.12.2007 назначить ответственный комитет (0)


ПРОЕКТ
в редакции специальной комиссии
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О защите животных от жестокого обращения


Настоящий Федеральный закон направлен на предотвращение страданий и гибели животных от жестокого обращения с ними, на укрепление нравственности и гуманности общества.

ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем
Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
домашние животные - сельскохозяйственные и другие одомашненные животные, в том числе бродячие и одичавшие;
дикие животные - объекты животного мира, обитающие в условиях естественной свободы, а также объекты животного мира, содержащиеся в неволе, в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания;
эвтаназия – быстрое и безболезненное умерщвление животного, не вызывающее у него ощущения тревоги или страха.

Статья 2. Правовое регулирование защиты животных
от жестокого обращения

Правовое регулирование защиты животных от жестокого обращения осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Статья 3. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при осуществлении деятельности с использованием животных, а также при их содержании и обращении с ними.
2. Отношения. возникающие при осуществлении деятельности с использованием животных, а также при их содержании и обращении с ними, настоящий Федеральный закон регулирует в той мере, в какой они не урегулированы законодательством Российской Федерации.

Статья 4. Основные принципы обращения с животными

Обращение с животными основывается на следующих принципах:
нравственное и гуманное отношение к животным;
непричинение морального вреда человеку;
отношение к животным как к чувствующим существам, способным испытывать страх, боль.

Статья 5. Полномочия органов государственной власти
Российской Федерации в области защиты
животных от жестокого обращения

К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области защиты животных от жестокого обращения относятся:
осуществление государственной политики в области защиты животных от жестокого обращения;
разработка и принятие федеральных образовательных стандартов, направленных на воспитание нравственности и гуманности при обращении с животными;
установление единых требований к защите животных от жестокого обращения с ними при содержании, использовании, разведении, транспортировке животных и ином обращении с ними;
осуществление государственного контроля за обращением с животными;
иные установленные законодательством Российской Федерации полномочия.

Статья 6. Права граждан и общественных объединений
в области защиты животных от жестокого
обращения


Граждане и общественные объединения в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе:
осуществлять общественный контроль в области защиты животных от жестокого обращения;
получать от юридических лиц, в том числе от органов государственной власти, информацию о содержании и об использовании животных;
содействовать органам государственной власти и органам местного самоуправления в защите животных от жестокого обращения;
обращаться в суд с исками об изъятии животных в случаях жестокого обращения;
осуществлять иную не противоречащую законодательству Российской Федерации деятельность в области защиты животных от жестокого обращения.


ГЛАВА II. ТРЕБОВАНИЯ К ОБРАЩЕНИЮ С ЖИВОТНЫМИ,
ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ЖЕСТОКОСТЬ ПРИ
ОБРАЩЕНИИ С НИМИ

Статья 7. Исключающие жестокость общие требования
к обращению с животными и их содержанию

1. При обращении с животными не допускаются:
нанесение побоев, увечий животным, истязание их, иные действия, вызывающие у животных страх, боль, иные страдания;
неправомерное умерщвление животных;
проведение без обезболивания ветеринарных и иных процедур на животных, которые могут вызвать у животных боль и иные мучительные состояния;
проведение операций на животных, не являющихся оказанием ветеринарной помощи или проведением работы с экспериментальными животными;
разведение животных с генетическими изменениями, причиняющими животным страдания;
разведение животных с наследственно закрепленной повышенной (не отвечающей видовым и породным характеристикам животных) агрессивностью, определяемой на основе экспертной оценки;
использование инвентаря и иных приспособлений, травмирующих животных;
разрушение жилищ животных, влекущее за собой их гибель;
натравливание одних домашних животных на других;
разлучение моногамных животных, образовавших постоянные пары;
другие противоречащие принципам нравственности и гуманного обращения с животными действия.
2. При содержании животных необходимо обеспечивать им условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям животных, а также удовлетворять их потребности в пище, воде, сне, движении, естественной активности.
3. Места содержания животных должны быть оснащены и оборудованы с учетом обеспечения им необходимого пространства, температурно-влажностного режима, естественной освещенности, вентиляции, защиты животных от вредных внешних воздействий, возможности контакта животных с естественной средой.
4. Число животных, содержащихся в жилых помещениях, ограничивается возможностью обеспечения им условий содержания в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.
5. При содержании животных необходимо учитывать их совместимость и иерархические отношения между животными.
6. Не допускается содержание диких животных в неприспособленных для этой цели сооружениях, помещениях (в детских учреждениях, иных неприспособленных сооружениях и помещениях) и транспортных средствах.
7. Содержание гражданами диких животных в жилых помещениях допускается в случае временного содержания спасенных, пострадавших животных.

Статья 8. Обращение с животными-компаньонами


1. Собственник (владелец) животных, к которым человек испытывает привязанность и которых содержит для удовлетворения потребности в общении (далее - животные-компаньоны), - собак, кошек и других животных, обязан:
предотвращать причинение вреда животным-компаньоном человеку и (или) домашним животным;
обеспечивать безопасность животных-компаньонов, в том числе вне жилых помещений;
принимать меры по предотвращению появления нежелательного потомства у животных-компаньонов. Предотвращение потомства у животных-компаньонов осуществляется посредством их временной изоляции, применения контрацептивных средств или стерилизации.
2. Не допускается:
выгул животных-компаньонов несовершеннолетними, если обстоятельства выгула требуют участия совершеннолетних;
использование животных-компаньонов для получения мяса и пушно-мехового сырья.
3. Запрещается оставлять животных-компаньонов без попечения, бросать или иным образом оставлять их в целях отказа от права собственности на них.





Статья 9. Обращение с животными при использовании
их в научных экспериментах, биологическом
тестировании, учебном процессе, а также
при получении биологических препаратов

1. Использование животных в научных экспериментах, биологическом тестировании, учебном процессе, а также при получении биологических препаратов (далее - экспериментальные животные) допускается только в случае, если отсутствует возможность заменить животных альтернативными моделями и объектами. Количество используемых экспериментальных животных должно быть минимальным.
2. Перечень моделей и объектов, альтернативных экспериментальным животным, устанавливается в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.
3. Проведение на экспериментальных животных процедур независимо от их целей и видов животных, при которых возможно нанесение экспериментальным животным травм или причинение боли, осуществляется в условиях обязательного обезболивания.
4. При работе с экспериментальными животными не допускаются:
девокализация экспериментальных животных (лишение животных возможности издавать звуки оперативным путем);
применение травматичных методов и приемов при взятии экспериментальных животных из мест их содержания (клеток, боксов, террариумов, аквариумов и других);
использование экспериментальных животных для демонстраций в учебных целях в случае, если для такой демонстрации могут быть использованы неживые объекты, в том числе для демонстрации рефлекторной деятельности организма;
принуждение обучающихся, студентов, курсантов, других обучающихся выполнять процедуры, приводящие к травмам, увечью или гибели экспериментальных животных, если это противоречит моральным принципам или религиозным убеждениям обучающихся;
проведение экспериментов, приводящих к травмам, увечью или гибели экспериментальных животных, при участии несовершеннолетних или в их присутствии;
проведение на экспериментальных животных с высокоорганизованной центральной нервной системой (приматы, собаки, кошки, дельфины) процедур, приводящих к их травмам, увечью или гибели.
5. Экспериментальным животным, которые были использованы в экспериментах и для демонстраций, должен быть обеспечен квалифицированный уход. Выведение нежизнеспособного животного из эксперимента осуществляется с помощью эвтаназии. Методом эвтаназии для экспериментальных животных является передозировка анестетиков; для умерщвления мелких экспериментальных животных допускается обезглавливание с помощью специального устройства.
6. Уборка, захоронение, уничтожение или утилизация трупов экспериментальных животных может проводиться только после того, как смерть каждого такого животного будет констатирована лицом, ответственным за работу с экспериментальным животным.
7. Проведение работ с экспериментальными животными допускается при наличии специализированных помещений для содержания экспериментальных животных и помещений для проведения таких работ.
8. Лица, осуществляющие профессиональную деятельность с использованием экспериментальных животных, обязаны пройти специальную подготовку для работы с ними.

Статья 10. Обращение с животными при использовании
их в зрелищных и спортивных мероприятиях,
при организации развлечений


1. Обращение с животными при использовании их в зрелищных и спортивных мероприятиях, телевизионных съемках, кино- и фотосъемках должно исключать причинение животным боли, травм, увечий, гибель животных.
2. При обучении (дрессировке) животных не допускаются:
применение жестоких методов укрощения и дрессировки животных, в том числе их запугивания; удаление у животных зубов и когтей;
принуждение животных к выполнению действий, травмирующих их;
использование животных, тяжело переносящих неволю, закрытые помещения, замкнутое пространство, дрессировку.
3. Собственник (владелец) животных, использование которых в зрелищных и спортивных мероприятиях перестало быть возможным, обязан обеспечить указанным животным условия содержания в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.
4. Запрещается проведение:
боев животных;
зрелищных мероприятий, включающих в себя преследование, умерщвление, наблюдение предсмертной агонии животных, использование для умерщвления животных других животных.
5. Лица, осуществляющие профессиональную деятельность с использованием животных в зрелищных и спортивных мероприятиях, при организации развлечений, обязаны пройти специальную подготовку для работы с ними.

Статья 11. Обращение с животными при использовании
их в сельском хозяйстве, звероводстве,
в рыбоводстве


1. Требования к содержанию и использованию сельскохозяйственных, пушных и иных продуктивных животных устанавливаются в соответствии с настоящим Федеральным законом.
2. При получении продукции животного происхождения (дойка, стрижка, принудительный откорм и иное) не допускается применение технологий, включающих в себя болезненные приемы.
3. При разведении животных с применением биотехнологических методов и методов генно-инженерной деятельности не допускается изменение природы и внешнего вида животных, если такое изменение может вызывать боль и иные страдания.
4. Не допускается переработка или использование для приготовления пищи неумерщвленных животных.
5. Условия предубойного содержания животных должны соответствовать требованиям статьи 7 настоящего Федерального закона.
6. Лица, осуществляющие профессиональную деятельность с использованием сельскохозяйственных, пушных и иных продуктивных животных, обязаны пройти специальную подготовку для работы с ними.

Статья 12. Обращение с дикими животными,
обитающими в состоянии естественной
свободы в природной среде


1. Применение технических средств при добыче диких животных должно обеспечивать их быструю гибель, исключающую страдания животных.
2. Перечень технических средств, применение которых при добыче диких животных обеспечивает их быструю гибель, определяется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
3. При добыче диких животных необходимо учитывать экстремальные и иные обстоятельства, при которых повышается риск гибели диких животных и причинения им страданий. Не допускаются:
использование транспортных и иных технических средств, ядов, взрывчатых веществ, применение которых ведет к массовой гибели диких животных;
применение электрического тока при вылове рыбы;

добыча диких животных, находящихся в бедственном положении;
добыча самок диких животных, имеющих детенышей, не способных к самостоятельному существованию;
добыча самок млекопитающих в поздние сроки беременности;
добыча не способных к самостоятельному существованию детенышей диких животных, за исключением видов диких животных, наносящих значительный ущерб экономике в период популяционного взрыва.
4. Добыча детенышей диких животных в случае, указанном в абзаце седьмом пункта 3 настоящей статьи, допускается при наличии разрешения специально уполномоченных федеральных органов исполнительной власти в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
5. Запрещается добыча детенышей морских млекопитающих.
6. Умерщвление или изъятие диких животных из природной среды, не относящиеся к пользованию животным миром, не допускается.


Статья 13. Обращение с дикими животными, обитающими
в условиях, возникших в результате деятельности
человека, с безнадзорными, бродячими и
одичавшими животными


1. Регулирование численности диких животных, обитающих в условиях, возникших в результате деятельности человека, осуществляется методами стерилизации или биологическими методами, при невозможности использования указанных методов – посредством умерщвления.
2. Регулирование численности бродячих и одичавших животных осуществляется методами стерилизации.
3. Отлов безнадзорных, бродячих и одичавших животных осуществляется в целях передачи владельцам, стерилизации.
4. Запрещаются методы отлова с применением технических приспособлений и препаратов, травмирующих животных или опасных для их жизни и здоровья.

Статья 14. Оказание ветеринарной помощи животным


1. Собственники (владельцы) животных обязаны:
обеспечивать профилактику особо опасных заболеваний животных;
обеспечивать оказание больным животным квалифицированной ветеринарной помощи.
2. Ветеринарное обслуживание должно включать в себя услуги по эвтаназии.
Статья 15. Умерщвление животных

1. Умерщвление животных допускается:
в целях получения продуктов питания и иной полезной продукции, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
в целях прекращения страданий животного, если они не могут быть прекращены иным способом;
при необходимости умерщвления новорожденного приплода животных;
при регулировании численности диких животных, в том числе при необходимости соблюдения санитарно-эпидемиологических правил;
при необходимости умерщвления животных, больных бешенством или иным особо опасным заболеванием либо являющихся носителями особо опасного заболевания;
при необходимой обороне от нападающего животного, если жизнь или здоровье человека находится в опасности.
2. При умерщвлении животных должны соблюдаться следующие требования:
умерщвление осуществляется только методами эвтаназии, исключающими применение электрического тока, болезненных инъекций, курареподобных препаратов, перегрева, остановки дыхания и иных методов, вызывающих у животных страдания, за исключением случаев, указанных в абзаце седьмом пункта 1 настоящей статьи;
запрещаются обработка и разделка неумерщвленных животных;
умерщвление страдающих животных в случае, указанном в абзаце третьем пункта 1 настоящей статьи, осуществляется незамедлительно.
3. Убой сельскохозяйственных животных в целях получения мясной продукции проводится методами обескровливания с обязательным предварительным оглушением и нарушением сердечной деятельности. Обескровливание осуществляется методами, обеспечивающими полное прекращение кровоснабжения головного мозга, и только в период, когда животное не вышло из состояния оглушения.

Статья 16. Транспортировка животных


1. При транспортировке животных должны удовлетворяться их потребности в пище и воде, а также должна быть обеспечена защита животных от вредных внешних воздействий.
2. При транспортировке животных не допускается причинение им травм, увечий, иных страданий.
3. Предназначенные для перевозки животных транспортные средства должны быть специально оборудованы, чтобы исключить травмы, увечья или гибель животных.
4. При погрузке и выгрузке животных должны использоваться устройства и приемы, предотвращающие травмы, увечья или гибель животных.
5. Транспортировка животных разных видов осуществляется раздельно, за исключением видов животных, являющихся нейтральными друг к другу.

Статья 17. Оборот животных и технических средств отлова
животных


1. Оборот собак, разводимых для проведения собачьих боев, не допускается.
2. Оборот диких животных, содержащихся в неволе, допускается в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
3. Оборот технических средств, используемых при добыче животных и не обеспечивающих их быструю гибель, а также технических средств, используемых при отлове животных и причиняющих им страдания, не допускается.

Статья 18. Запрещение пропаганды жестокого обращения
с животными


1. Запрещаются пропаганда жестокого обращения с животными, призывы к жестокому обращению с животными.
2. Запрещается демонстрация в развлекательных или коммерческих целях материалов, свидетельствующих о жестоком обращении с животными.

Статья 19. Ответственность за нарушение законодательства
Российской Федерации в области защиты
животных от жестокого обращения

Лица, виновные в нарушении законодательства Российской Федерации в области защиты животных от жестокого обращения, несут уголовную, административную и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

ГЛАВА III. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 20. Вступление в силу настоящего
Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
2. Правительству Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом.


Президент
Российской Федерации В. Путин

 Отправлено: 12.03.08 15:32. Заголовок: Лада Ну что ж, довы..

Лада
Ну что ж, довыё.

 Отправлено: 12.03.08 16:38. Заголовок: Приехали.. http://i..

Приехали..

 Отправлено: 12.03.08 18:10. Заголовок: С тестом - полный бр..

С тестом - полный бред. С моей собанькой проверяющий даже и в комнату бы не вошел, не говоря уже о том, чтобы пластиковой рукой в чашку тыкать. Провалили бы нафиг. Люди совсем помешались на безопасности. На западе что-то сами себе противоречат: то всех собак изничтожить и с руками лезут к ним, то и пальчиком ее не тронь, не обидь.

 Отправлено: 12.03.08 20:32. Заголовок: Лада пишет: ПРОЕКТ ..

Лада пишет:

цитата:

ПРОЕКТ в редакции специальной комиссии РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О защите животных от жестокого обращения

Вообще-то потребность создания и применения подобных законов появляется тогда, когда у большинства членов общества теряется инстинктивная способность сосуществования с животными.

 Отправлено: 12.03.08 21:08. Заголовок: afru пишет: ссылочк..

afru пишет:

цитата:

ссылочка на видео,

Господи....какой ужас.... моих нервов хватило только до середины досмотреть.....
НУ ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.03.08 21:19. Заголовок: V пишет: Со следующ..

V пишет:

цитата:

Со следующего года этот тест будут обязаны проходить все собаки учавствующие в разведении(все породы) а годом позже, каждая собака в стране....

У меня такой вопрос: а что станут делать с собаками, кот. этот тест не пройдут? "На мыло"? Или на удаление зубов? Или "подсадят" на психотропные препараты?

 Отправлено: 13.03.08 06:07. Заголовок: Не читала, да и пофу..

Не читала, да и пофуй!
И читать не собираюсь, нафуй!

 Отправлено: 15.03.08 04:00. Заголовок: ПРОЕКТ в редакции ..

цитата:

ПРОЕКТ в редакции специальной комиссии РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О защите животных от жестокого обращения Настоящий Федеральный закон направлен на предотвращение страданий и гибели животных от жестокого обращения с ними, на укрепление нравственности и гуманности общества.

Ладно, поехали подетально.
Во-первых, етот закон нафиг не нужен, поскольку в России и так есть статья УК об уголовной ответственности за жестокое обращение с животными, как и регламент норм обращения с животными.

Во-вторых, такие законы них не укрепляют нравственность, поскольку отфонарно написанные законы вызывают естественное желание таковые не соблюдать. Гуманность же они укрепляют весьма и весьма относительно, поскольку такой текст вызывает сильное рефлекторное раздражение, что никак не способствует никаким проявлениям гуманности кроме как к тем, кто препятствует принятию таковых.

 Отправлено: 15.03.08 04:11. Заголовок: Давление слишком вел..

Давление слишком велико.
Вот этапы рассмотрения этого закона.

Пояснительная записка 17.12.2002
Перечень актов федерального законодательства ... 15.05.2003
Финансово-экономическое обоснование 15.05.2003
Официальный отзыв Правительства РФ 23.09.2003
Текст законопроекта 17.12.2002
Текст законопроекта 17.12.2002
Решение комитета 17.12.2002
Заключение Комитета 15.05.2003
Заключение Правового управления 25.03.1999

цитата:

Заключение по проекту федерального закона “О защите животных от жестокого обращения” и проекту постановления Государственной Думы (3 чтение) Рассмотрев по поручению Комитета от 26 ноября 1999 года проект федерального закона “О защите животных от жестокого обращения”, подготовленный к третьему чтению, Правовое управление Аппарата Государственной Думы сообщает, что в тексте законопроекта имеется ряд внутренних противоречий, а также неправильных взаимосвязей статей. Так, например, пунктом 7 статьи 7 проекта допускается содержание гражданами диких животных в жилых помещениях только в случае временного содержания спасенных и пострадавших животных, что не соответствует соответствующим положениям пункта 4 этой же статьи проекта, поскольку из содержания указанных норм невозможно сделать вывод, о каких животных, диких или домашних, в данном случае идет речь. Содержание животных в жилых помещениях ограничивается только возможностями обеспечения им соответствующих условий (в том числе по содержанию диких животных в детских и иных учреждениях). Общие требования, исключающие жестокость при обращении с животными и их содержании установлены в статье 7 рассматриваемого законопроекта. При этом положения статьи 11 проекта допускают внутреннее противоречие между указанными статьями, поскольку требования по содержанию и использованию сельскохозяйственных, пушных и иных продуктивных животных должны устанавливается в соответствии с законодательством Российской Федерации. Неудачным представляется и положение пунктов 5 и 4 статьи 12 законопроекта, поскольку пункт 4 указанной статьи устанавливает общие требования к добыче детенышей всех диких животных при наличии разрешений специально уполномоченных федеральных органов исполнительной власти. Вместе с тем, пунктом 5 этой статьи добыча детенышей морских млекопитающих запрещена. Статьей 15 проекта допускается умерщвление животных (любых животных) в целях получения продуктов питания и иной полезной продукции. Однако в силу статьи 8 (пункт 2) проекта указанные действия запрещены в отношении животных-компаньонов. Кроме того, полагаем целесообразным устранить внутреннее противоречие, содержащееся в положениях пункта 1 статьи 17 проекта, а также внутреннее противоречие между пунктами 1, 2, 3 статьи 13 проекта. Иные замечания по законопроекту, а также замечания по проекту постановления, в том числе лингвостилистического характера, были переданы в Комитет в рабочем порядке. Первый заместитель начальника Управления В.А.Рощин Исполнитель: Г.А.Мартьянов, 292-19-36

Заключение Правового управления 26.04.1999
Текст законопроекта 15.12.2002
Решение комитета 15.12.2002
Таблица поправок, рекомендуемых комитетом к принятию 15.12.2002
Таблица поправок, рекомендуемых комитетом к отклонению 15.12.2002
Заключение Правового управления 30.11.1999
Текст законопроекта 15.12.2002
Выписка из протокола заседания Комитета к повторному рассмотрению 20.12.2000
Текст закона 17.12.2002
Письмо Президента РФ об отклонении закона 23.09.2003

цитата:

На основании части 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации отклоняю принятый Государственной Думой 1 декабря 1999 г., считающийся одобренным Советом Федерации и направленный Президенту Российской Федерации для подписания и обнародования Федеральный закон «О защите животных от жестокого обращения» (далее именуется - Закон) по следующим основаниям. Закон не имеет собственного предмета правового регулирования, так как значительная часть содержащихся в нем норм, касающихся вопросов, отнесенных в соответствии со статьями 71 и 72 Конституции Российской Федерации к ведению Российской Федерации или совместному ведению Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, уже закреплена федеральными законами «О животном мире», «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», Гражданским кодексом Российской Федерации, Уголовным кодексом Российской Федерации, Кодексом РСФСР об административных правонарушениях, Законом Российской Федерации «О ветеринарии» и другими нормативными правовыми актами. Исходя из изложенного и в соответствии со статьями 71-73 Конституции Российской Федерации дополнительного правового регулирования на федеральном уровне требуют только отдельные вопросы, связанные с жестоким обращением с животными. Указанные проблемы должны быть решены путем внесения соответствующих изменений и дополнений в названные законы. Так, в Уголовном кодексе Российской Федерации и Кодексе РСФСР об административных правонарушениях следует более детально урегулировать соответствующие составы правонарушений. Пунктом 2 статьи 2 Закона на федеральные органы исполнительной власти возлагаются конкретные полномочия, что свидетельствует о присвоении законодателем полномочий Правительства Российской Федерации и противоречит принципу разделения властей, закрепленному в статьях 10, 11 и ПО Конституции Российской Федерации, а также статье 12 Федерального конституционного закона «О Правительстве Российской Федерации». Аналогичные замечания относятся к пункту 4 статьи 12 Закона. Пунктом 3 статьи 2 Закона устанавливается приоритет международного договора Российской Федерации над федеральным законом. Однако иерархия нормативных правовых актов в правовой системе Российской Федерации установлена статьей 15 Конституции Российской Федерации. В связи с тем что эти отношения являются предметом правового регулирования Конституции Российский Федерации, они не могут быть урегулированы федеральным законом. По вопросам, не относящимся к федеральной компетенции, в соответствии со статьями 73 и частью 4 статьи 76 Конституции Российской Федерации субъекты Российской Федерации осуществляют собственное правовое регулирование в данной области. Следовательно, статья 5 подлежит исключению из Закона. Согласно абзацу третьему статьи 6 Закона граждане и общественные объединения в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе посещать места содержания и использования животных. Указанное положение приводит к нарушению конституционного права граждан на неприкосновенность жилища (статья 25 Конституции Российской Федерации), а также прав собственников иных мест содержания и использования животных (зоопарков, цирков и так далее). Согласно абзацу шестому статьи 6 Закона граждане и общественные объединения в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе обращаться в суд с исками об изъятии животных в случаях жестокого обращения, однако на основании статьи 241 Гражданского кодекса Российской Федерации при нарушении правил гуманного обращения с животными заинтересованные лица могут требовать через суд принудительного выкупа животного с передачей им права собственности на животное. Таким образом, при обращении в суд указанные граждане и общественные объединения должны быть готовыми стать собственниками этих животных. В Законе содержится ряд внутренних противоречий. Так, в соответствии со статьей 3 Закона его действие распространяется на домашних и диких животных, за исключением беспозвоночных животных, паразитирующих на других животных и человеке. Регулятивное воздействие любого нормативного правового акта возможно только на субъектов права, вступающих в общественные отношения в той или иной области. Животные не являются ни субъектами права, ни участниками общественных отношений, в связи с чем на них не может распространяться действие Закона. Абзацем вторым пункта 4 статьи 10 Закона запрещается проведение боев животных. Однако пунктом 1 статьи 17 Закона предусмотрено, что в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, определяется перечень пород бойцовых собак, выведенных для проведения собачьих боев. Кроме того, Законом не урегулированы отношения, связанные с обращением с сельскохозяйственными, пушными и иными продуктивными животными. Согласно пункту 1 статьи 11 Закона требования к содержанию и использованию этих животных устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации, однако соответствующее законодательство Российской Федерации не разработано. Исполняющий обязанности Президента Российской Федерации В.Путин

Письмо полномочного представителя Президента РФ 23.09.2003
Письмо полномочного представителя Президента РФ 23.09.2003

 Отправлено: 15.03.08 04:12. Заголовок: На данный момент Ст..

На данный момент
Стадия рассмотрения: Повторное рассмотрение закона, отклоненного Президентом Российской Федерации
Этап рассмотрения: Рассмотрение Советом Государственной Думы отклоненного закона
Последнее решение: 24.12.2007 назначить ответственный комитет (0)

 Отправлено: 15.03.08 04:19. Заголовок: ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛО..

цитата:

ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: домашние животные - сельскохозяйственные и другие одомашненные животные, в том числе бродячие и одичавшие; дикие животные - объекты животного мира, обитающие в условиях естественной свободы, а также объекты животного мира, содержащиеся в неволе, в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания; эвтаназия – быстрое и безболезненное умерщвление животного, не вызывающее у него ощущения тревоги или страха. Статья 13. Обращение с дикими животными, обитающими в условиях, возникших в результате деятельности человека, с безнадзорными, бродячими и одичавшими животными

В-третьих, у кого какие основные понятия состоят из вот такого бреда? Как можно изначально включать одичавших и бродячих животных в категорию "домашних", они что ли дома живут у авторов законопроекта К 13й статье они, кажись, обратно одичали...

Бродячки дикие или домашние?

Какой-то невменяемый едиёт с какой-то помойки етта вытащил, да ещё и беспредельно похабно перевёл, так нада же головой соображать, для разнообразия !!!

продолжение следует

 Отправлено: 15.03.08 04:23. Заголовок: Лада пишет: Давлени..

Лада пишет:

цитата:

Давление слишком велико.

Да патамучта нада вменяемый закон в конце концов написать и принять, иначе будут продолжать фсякую ..... подсовывать.

 Отправлено: 29.04.08 23:19. Заголовок: Фрекен Бок...тьфу! В..

Фрекен Бок...тьфу! Вана по телеку показывали. В передачке скандалиста Малахова. К сожалению включила под конец.
Г-н Власенко, делитесь о впечатлениях от передачки. Взгляд изнутри, так сказать!..

 Отправлено: 29.04.08 23:25. Заголовок: Я тоже, к сожалению,..

Я тоже, к сожалению, всю не смотрела...

 Отправлено: 30.04.08 00:09. Заголовок: Лада пишет: Г-н Вла..

Лада пишет:

цитата:

Г-н Власенко, делитесь о впечатлениях от передачки. Взгляд изнутри, так сказать!..

А главное, много ли осталось за кадром (порезали)?

 Отправлено: 30.04.08 00:13. Заголовок: Г.Ван как всегда был..

Г.Ван как всегда был великолепен,но в глазах горели опасные огоньки...иначе не скажешь...

 Отправлено: 30.04.08 02:52. Заголовок: За кадром осталось д..

За кадром осталось довольно много. Например, мы с Т.Павловой немножко поцапались по поводу проекта московского закона о животных.

гюльчатай99

 Отправлено: 30.04.08 10:52. Заголовок: Передачу" пусть ..

Передачу" пусть говорят" несмотрю,балоган,а тут собачёнку в экране узрел,узрел и V ,ждёт Вас броневичок.Правельно говорили,людей необходимо воспитывать.Жаль,что много эфирного времени отвели господам далёким от жизни и животных.При Союзе был закон"Правило собержания домашних животных".Так нет.депутаты хотя "РАБОТАТь".

 Отправлено: 06.05.08 20:00. Заголовок: Ещё о передачке. ht..

Ещё о передачке. http://www.mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5994