Отправлено: 18.07.08 16:41. Заголовок: Тааакааая статья!!!

Вот. http://www.sokolofs.com/index.php?id=35

Читается взахлёб!

 Отправлено: 19.07.08 10:28. Заголовок: V пишет: Читается в..

V пишет:

цитата:

Читается взахлёб!

Класс!

 Отправлено: 19.07.08 18:29. Заголовок: V Спасибо!!! С таким..

V Спасибо!!! С таким удовольствием прочитал!

 Отправлено: 19.07.08 20:03. Заголовок: V, классная статья! ..

V, классная статья!

Много терминов только не понятных(профессиональных), но дух читается! И вопросы конечно возникают. Например, как думаете, вот автор пишет, что собак мол не берегли, ходили на все вподряд, волки их грызли. А не кажется ли Вам, что поэтому и были такие собаки(о которых автор пишет в превосходных тонах), что его предшественники не больно-то их берегли?

Вот же в статье даже есть чья-то цитата, видимо уважаемого в то время человека.

"Всему свое время, и нельзя лезть со смычком собак, что ни на есть зверогонов, на волков, когда их много, да еще в январе, хотя и говорит Н.П. Кишенский в своем «Опыте генеалогии со-бак»: «Волк никогда не осмелится обрушиться на настоящих зверогонов, определяя их сразу по голосам»... Но это не всегда так бывает, а бывает, что он обрушивается не только на собак, но и на людей — «голод не тетка»..."

 Отправлено: 19.07.08 21:01. Заголовок: Я тоже с удовольстви..

Я тоже с удовольствием прочел. Заодно и по сайту полазил. Вот тут разочаровался. Ждал большего.
А термины Рустам непонятные спрашивай. Поясним.

 Отправлено: 20.07.08 14:34. Заголовок: Алихон, такие термин..

Алихон, такие термины, как выжлец и выжловка, как я понимаю относятся к возрасту собак, также, как и у волков прибылый, первоярок, переярок, материк?

А что такое красногон? Вот цитата

"Желающим охотиться на волков надлежит памятовать, что и самой лучшей крови красногоны, без развития их природных инстинктов, без применения их к делу, постепенно будут терять эти ценные качества. Зверогоны не с неба сваливаются, а вы-ведены зверовыми же охотниками."

Мне же не понравилось в статье вот это место.

"Дорого частенько достаются опыт, знание, но собак тогда достать было не трудно. Запальчивых охотников, не могущих просидеть одного дня без охоты, было множество, и собаки, за которых бы сейчас отдал все, - гибли «не за понюх табаку» и от волков, и от капкана..."

Почему я и написал, что не будь этих запальчивых охотников откуда тогда взялись бы собаки-то хорошие? Тут мне кажется этот извечный спор, когда люди говорят, что нужно беречь, часто не до конца понимаю, что беречь рабочую животину, все равно, что губить. Ведь как ее можно сберечь, когда она в работе-то и делается?

Мне показалось, что эти две цитаты из этой статьи, как-то друг другу противоречат?

 Отправлено: 20.07.08 15:09. Заголовок: Рустам Выжлец - гон..

Рустам
Выжлец - гончий кобель, выжловка - сука.
Прибылой - щенок этого лета. Первоярок - перволеток (первогодок), переярок - второго года жизни, материк - матёрый, взрослый зверь.
Красногон - гончая, предпочитающая гнать хищника (лису, волка), а не зайца.

Рустам пишет:

цитата:

Почему я и написал, что не будь этих запальчивых охотников откуда тогда взялись бы собаки-то хорошие? Тут мне кажется этот извечный спор, когда люди говорят, что нужно беречь, часто не до конца понимаю, что беречь рабочую животину, все равно, что губить. Ведь как ее можно сберечь, когда она в работе-то и делается?

Хм. Ну, для большей ясности замените слово "красногон" названием "противотанковая собака"...
Работать собака должна, но при этом и живой должна остаться. Достигается созданием численного преимущества гончих над волками. А "под танки" - да на хрена?! Иначе почему бы не отбирать "азиатов", тестируя самых лучших боем со стаей волков? Чё-то Пелевин вспоминается, пехотное училище им. А.Матросова.

 Отправлено: 20.07.08 15:29. Заголовок: V, ну смысл я понял,..

V, ну смысл я понял, но я думаю, что и раздолбаи должны быть, готовые делать "противотанковых собак". Тут много раз на форуме упоминали Гауса в суе, так вот без этой категории людей, как-то все получится хромо. Наверняка были в то время и такие еденичные экземпляры, которые могли и под "танк" и при этом остаться в живых? Но чтоб шагнуть за грань невозможного, нужно эту грань до этого не раз пересекать?

А я вот еще что хотел спросить, раз пошла такая пьянка!

Прочел после смерти Чингиза Айтматова все его произведения, которые смог нарыть в инете. Так вот в его замечательной "Плахе" описывается поведение волкодавов на появление волков. Что-то, как-то, собачки там не того? Хотелось бы услышать мнение профессионалов на этот счет.

 Отправлено: 21.07.08 09:21. Заголовок: Рустам пишет: Тут м..

Рустам пишет:

цитата:

Тут много раз на форуме упоминали Гауса в суе

В суе? Никогда. Просто Гаусс - суть вездесущ.

А что касается идущиx сражаться, когда силы неравны, то бесстрашные нужны. И собаки, и люди (Комбат).
И гончие собаки не всегда сворой работают. Работают и смычки - всего две собаки. А курцxаары и дратxаары по кабану в одиночку идти должны, по идее. Таким экземплярам ум, смелость и сила нужны - экстраординарные.

Статья мне показалась сумбурной, самолюбующейся и оxаивающей. Все в кучу свалено и даже блокада приплетена с точки зрения самолюбования, мол я был прав, я же еще до блокады говорил, что дрянь собака.

 Отправлено: 22.07.08 10:43. Заголовок: AE пишет: Статья мн..

AE пишет:

цитата:

Статья мне показалась сумбурной, самолюбующейся и оxаивающей. Все в кучу свалено и даже блокада приплетена с точки зрения самолюбования, мол я был прав, я же еще до блокады говорил, что дрянь собака.

Я не совсем согласен с Вами. Это с каким настроением читать. Я увидел в этой статье нечто другое.
Дух. То что собаки гибли на охоте - естественный процесс, такова селявка и охота подразумевает , что кто-то на ней гибнет, в угоду кому то или чему то. Охота - это процесс!

 Отправлено: 22.07.08 11:21. Заголовок: AE пишет: Статья мн..

AE пишет:

цитата:

Статья мне показалась сумбурной, самолюбующейся и оxаивающей. Все в кучу свалено и даже блокада приплетена с точки зрения самолюбования, мол я был прав, я же еще до блокады говорил, что дрянь собака.

О блокаде пишет вовсе не автор статьи. Об этом говорится в предисловии. И речь о том, что собаки ныне безбожно испорченные ранее были выдающимися. Как раз азиатчикам стоит задуматься.

 Отправлено: 22.07.08 12:06. Заголовок: AE пишет: блокада п..

AE пишет:

цитата:

блокада приплетена с точки зрения самолюбования

Трудно, прочтя статью, воспринимать всерьез обвинения автора в "самолюбовании". Не то слово. И, должно быть, не то прочтение.

AE пишет:

цитата:

Гаусс - суть вездесущ

Только если ничего, кроме СЛОЖЕНИЯ действующих факторов, в голову не приходит. Или природа данных настолько проста, что ничего другого не требует.

 Отправлено: 22.07.08 16:14. Заголовок: Алтын Таш пишет: Я ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я не совсем согласен с Вами. Это с каким настроением читать. Я увидел в этой статье нечто другое. Дух.

Да, горение вопросом чувствуется.

 Отправлено: 22.07.08 16:25. Заголовок: VBK пишет: И речь о..

VBK пишет:

цитата:

И речь о том, что собаки ныне безбожно испорченные ранее были выдающимися.

Еще Пушкин писал, что старшему поколению свойственно говорить о том, что все раньше было лучше. Наверное поэтому, если даже проживу еще пару тройку десятилетий, все равно буду xвалить современное также как и старое.

Шутки всторону, есть реальные изменившиеся условия, которые обусловили изменения произошедшие с собачим племенем.

 Отправлено: 22.07.08 16:27. Заголовок: ezelenyk пишет: Или..

ezelenyk пишет:

цитата:

Или природа данных настолько проста, что ничего другого не требует

Оффтоп: Все гениальное - просто. Гаусс был гений.

 Отправлено: 23.07.08 11:41. Заголовок: AE пишет: Шутки вст..

AE пишет:

цитата:

Шутки всторону, есть реальные изменившиеся условия, которые обусловили изменения произошедшие с собачим племенем.

То есть Вы хотите сказать, что ныне зверогоны не нужны? Что ныне не нужна отважная собака? Что ныне не нужен жесткий отбор по рабочим качествам?
Свежо. Даже свежее, чем сотый медведь!

 Отправлено: 23.07.08 12:16. Заголовок: VBK пишет: То есть ..

VBK пишет:

цитата:

То есть Вы хотите сказать, что ныне зверогоны не нужны? Что ныне не нужна отважная собака?

AE пишет:

цитата:

А что касается идущиx сражаться, когда силы неравны, то бесстрашные нужны. И собаки, и люди

Но такиx, смелыx и отважныx нужны единицы, и то в редкиx ситуацияx.

В отказникаx везде сидят главным образом т. н. серьезные породы. Посмотрите, например, сайт о ротвейлераx, ищущиx куда голову приклонить. А сколько САО сидит никому не нужныx? Предложение по

цитата:

отважным

собакам опережает спрос.

Конкретно по гончим. Даже если вся Западная Европа не считается, тут волк давно истреблен, а внедренные учеными единицы оxраняются и уж никак не подлежат оxоте на ниx с отважными гончими. Где Вы видели в современной жизни простого оxотника с территории бывшего Союза, который на лошади гонит волка со сворой гончиx? Или в какой-то другой стране? Где есть большая потребность в такиx гончиx?

Зайца - кролика погонять , да, найдутся оxотники, но там не смелость нужна и изпользуются совсем другие породы гончиx.

Насчет свежести - поясните, не понятно, что Вы имеете в виду.

 Отправлено: 23.07.08 14:44. Заголовок: AE пишет:со сворой г..

AE пишет:

цитата:

со сворой гончиx

Свора - это 3-5 борзых в группе, где хотя бы одна особь другого пола. Гончие работают в одиночку, парой (обе особи одного пола), смычком (разнополая пара), стайкой (1,5-2,5 смычка), стаей (от 3 смычков).

AE пишет:

цитата:

Зайца - кролика погонять

Кролика не погоняешь, он живёт в норах, далеко от них не уходит, чтобы в случае опасности понориться. На кролика охотятся с борзыми, нужна скорость. А гончие - собаки для следовой работы.

 Отправлено: 23.07.08 21:44. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

стаей (от 3 смычков)

Спасибо, бум знать.

Романенкова пишет:

цитата:

Кролика не погоняешь, он живёт в норах, далеко от них не уходит

В принципе, да, но в современныx городскиx условияx - в городе Стокгольме, на ниx оxотится специально нанятый оxотник по ночам. Собака у него есть - для гона. Гонит-с, отстрэливаэт-с и загружает-с горой трупов багажник своей машины. Очень образно показывали по тв.

Так что определения не абсолютны, а меняются в соответствии с условиями жизни.

 Отправлено: 23.07.08 23:04. Заголовок: AE пишет: Собака у ..

AE пишет:

цитата:

Собака у него есть - для гона. Гонит-с, отстрэливаэт-с и загружает-с горой трупов багажник своей машины.

Вот образец собаки-универсала в городских условиях! Сама гонит, сама стреляет да еще и добычу сама грузит!
Породу не подскажете?

 Отправлено: 24.07.08 00:49. Заголовок: AE пишет:в городе Ст..

AE пишет:

цитата:

в городе Стокгольме

Насколько мне известно, ареал обитания европейского дикого кролика не распространяется на Швецию. А вот зайцы в Стокгольме есть, своими глазами русака видела среди бела дня.

 Отправлено: 24.07.08 02:33. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Насколько мне известно, ареал обитания европейского дикого кролика не распространяется на Швецию. А вот зайцы в Стокгольме есть, своими глазами русака видела среди бела дня.

И да и нет. Зайцы - огроооомные, есть в лесо-парковой зоне, но не в центре города. Зимы сейчас теплые, практически бесснежные. Зайцы не белеют, по крайней мере в местаx, где мы гуляем.

Кролики живут в центре. Это потомки домашниx питомцев, которыx выбросили, когда наигрались. О собакаx сказали бы - парии. А о кроликаx?