Пост N: 436
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 04.07.08 18:37. Заголовок: О кане-корсо и не только...
Мастино пишет:
цитата:
кане корсо не ротвак, не дог, он ментально другой, породе только будет 20 лет. Это порода произошла из группы деревенских итальянских собак, необычайно хитра и изворотлива.
Лада , хоть забаньте после этого но молчать не могу.Мастино пишет: породе только будет 20 лет. Вот после этого и люблю идиотов.
цитата:
Корс прикинется зайкой, и улучит момент вырвать вам глотку. Я напрямую общаюсь с итальянцами и много знаю о этой породе. У меня у самой сейчас живет корс.
цитата:
Врезала по жопе - получи обсосанную кровать, угол, шкаф и т.д.)) Два года корса живет у меня,
Не бей собаку, она живая. Заведи мужа (убогого какого) на крайний случай.
Тогда расскажите: 1. По какому породному признаку происходил отбор мастино? 2. По какому породному признаку происходил отбор кане корсо? 3. Критерии отбора? 4. Что есть сходящиеся оси у мастино? 5. Что есть сходящиеся оси у кане корсо?
А теперь представьте себе, что лет через десять вот так будут друг с другом спорить заводчики Туркменских, Казахских и Таджикских овчарок - трех совершенно разных пород...
"Вот злонравия достойные плоды!"
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2933
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 06.07.08 04:43. Заголовок: Мастино , если честн..
Мастино , если честно - уже давно скучно стало. Особенно после ознакомления с предыдущей темой. Но так и быть, даю последнюю зацепку: как называли собак до принятия в пятидесятых годах первого стандарта мастино наполетано? Откуда вообще взялось такое название?
Пост N: 2934
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 06.07.08 05:00. Заголовок: afru пишет: Ет по..
afru пишет:
цитата:
Ет понятно, но чаво тогда напрашиваться ?
Да все хочется пальчиком потрогать, понюхать, глазам-то не верится.
Вика
Пост N: 2171
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.08 05:00. Заголовок: Мастино пишет: Без ..
Мастино пишет:
цитата:
Без стандарта нет ни одной породы, нравится вам это или нет.
Нравится это Вам, или нет, но породы собак складывались и существовали ЗАДОЛГО до принятия на них стандартов. Кое-какие и сейчас так существуют. И не ведают, бедные, что "без бумажки ты - букашка", а со стандартом - человек...
Мастино
Пост N: 629
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 06.07.08 05:03. Заголовок: ezelenyk пишет: А т..
ezelenyk пишет:
цитата:
А теперь представьте себе, что лет через десять вот так будут друг с другом спорить заводчики Туркменских, Казахских и Таджикских овчарок - трех совершенно разных пород...
А скорей всего так и будет:) Путаница сейчас-то стоит великая)) Скажите, для вас не затруднительно прописать отличительные черты этих пород, меня это очень интересует, пожалуйста :)
Dinar ну если вам наскучила полемика зачем ее продолжаете? Тем более, что по предыдущим постам я вам не симпатична. Получается, что я отвечаю на поставленные вами вопросы, откликаюсь на просьбы, а вы меня игнорите. Это не хорошо. :( Я вам несколько раз написала, что вам не дорого позвонить выше названным экспертам и все у них узнать. Зачем вы мне пытаетесь навязать свою неправильную точку зрения? Попробуйте найти ответ на мои вопросы.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2935
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Зачем вы мне пытаетесь навязать свою неправильную точку зрения?
Пастернака не читал, но не одобряю.
Аминь.
Вика
Пост N: 2172
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.08 05:14. Заголовок: Dinar, ну почему же ..
Dinar, ну почему же аминь. :) Человек точно знает, что его собственная точка зрения - единственно верна, а всё остальное - путь ошибок и заблуждений. Я вот, честно говоря, даже завидую такой уверенности и святой вере в стандарты.
Нравится это Вам, или нет, но породы собак складывались и существовали ЗАДОЛГО до принятия на них стандартов. Кое-какие и сейчас так существуют. И не ведают, бедные, что "без бумажки ты - букашка", а со стандартом - человек...
Складывались и существовали. Не спорно.
Объясните, почему люди хотят, чтобы признали Азербайджанского волкодава, разрабатывают для этой породы стандарт? Когда его путают с САО или КО - обижаются. Почему для разработки стандарта, в эту породу привлекают людей с высшим образованием? Вы сами-то отличите этого волкодава от САО и КО?
Ответьте на мои вопросы выше или вы не можете этого сделать и уходите от них?
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2936
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 06.07.08 05:22. Заголовок: Вика , может быть. Д..
Вика , может быть. Для равнодушной к мастинам я и так слишком много понаписала.
Мастино
Пост N: 632
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 06.07.08 05:22. Заголовок: Да, естественно псих..
Да, естественно психика - это тоже больная тема... так как вливание других пород происходило не так давно (я думаю что это основная причина, но это опять же мое личное мнение). Но отбор по психике - исключительно на совести заводчика. Даже самую трусливую собаку можно научить отлично показываться на выставке.
Мастино
Пост N: 633
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 06.07.08 05:50. Заголовок: Вот несколько типов ..
Вот несколько типов кане корсо:
Гипертип. Cheno. ВОВ на чемпионатах мира 2000, 2001, 2002. Чемпион - производитель, чемпион Италии. Питомник - DELLA PORTA DIPINTA
Деревенский тип.
Типы, которые прослеживались с самого начала становления породы до наших дней.
Типы типами, у нас есть стандарт, в нем все четко прописано что и как, соответственно при разведении, заводчик должен прежде всего опираться на стандарт, а не на свои предпочтения.
Rau
Пост N: 2014
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.07.08 08:16. Заголовок: В общем, с учётом то..
В общем, с учётом того, что все три ссылки на фоты не открылись, единственное, что мне нра, это "деревенский тип". И я даже понимаю почему... Потому что ничего лишнего. Ибо нахуа в деревне собака, которой собственная морда мешает.
Ну фсё-таки попробуем ищо раз, со скидкой на 2 года жизни с кане корсой et cetera
Мастино ,
пожалуйста, без копирования + пастирования, ваз с гладиаторами, задавания вопросов из школьной программы по кинологии старожилам форума, переходов на личности итд, постарайтесь, например, проанализировать глобальную ситуацию с породой Кане Корсо.
Вот факты: есть "деревенский" тип. Есть "признаный" тип шоу собак, в том числе "гипертип". Принципиально отличаются не только по экстерьерным и рабочим качествам, но и по цене. А именно: шоу собаки стоют дорого, рекламируются везде и всюду как образцы породы, и щенки от них стоют дороже и продаются лучше, чем "деревенского типа".
Собак "деревенского типа" разводили отдельно от "шоу собак", а также смешивали. При смешивании по статистике возникало большое количество проблем от порочной психи до ДТС, причём хоть бОльшую часть проблем легко затушевать дрессировкой или отказом делать рентген, но оне наследственные и фсё равно вылазят. А порода рекламируется по определённому, стандартному описанию, примерно как Вы регулярно зачем-то цитируете. Любая соба етой породы, которая отличается от описания, потенциально проблемная, поскольку не совсем то, что клиент ожидал в своём доме за свои деньги.
Например, если кто-то проблемную собаку купил, и страдаль, ведь как Вам как хендлеру приходится вкалывать!, чтобы
цитата:
трусливую собаку можно научить отлично показываться на выставке.
. Вот, например, с Ммаксом у Вас, похоже, не лучшие отношения, Вы уверены, что он не так собаку отдрессировал, итд. А соответствовали бы собаки одной и той же породы рекламному описанию, было бы спокойней.
Однако, так не всегда получается, поскольку в рекламном описании породы и на вазах нарисовано одно, а на выставках выигрывает другое. И клиент продолжает хотеть другое, а заводчики подстраиваются под спрос, и вяжут с етими-самыми чемпиёнами и так далее по цепочке.
А вы же в цепочке, ну Вам как лучше, ... чтобы делать титулы заведомо проблемным собакам, которые потом пойдут в разведение и наплодят таких же проблемных собак, причём длительно объясняться со всеми остальными на фсё те же темы "етта он фигово отдрессировал", "етта не ДТС а .. вет перепутал", "етта на совести ... заводчика!" итд, или чтобы Вы знали, что чему соответствует, чаво от чаво ожидать и достаточно мирно сосуществовали ?
Возвращаясь к kане корсо, в реале есть один стандарт, но 2 основных варианта (условно, внутрипородных типа) корс, при вязке которых между собой возникают проблемы того или иного рода. Допустим, Вам нада выбрать один.
Вам какой, с проблемами или без ?
И как етта соотносится со стандартом, ведь все "типы" подходят под описание, а беспроблемно вязать их между собой в реале получается только избирательно ?
Вика
Пост N: 2173
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
в рекламном описании породы и на вазах нарисовано одно, а на выставках выигрывает другое
Мастино пишет:
цитата:
Объясните, почему люди хотят, чтобы признали Азербайджанского волкодава, разрабатывают для этой породы стандарт?
Вы меня спрашивате? Я, что ли, этого хочу?.. Спросите непосредственно тех, кто этим занимается, а не мнение человека со стороны, что он думает о том, что они думают.
Мастино пишет:
цитата:
Вы сами-то отличите этого волкодава от САО и КО?
Отродясь не видела, даже на фото.
Мастино пишет:
цитата:
в эту породу привлекают людей с высшим образованием?
"Все глупости на земле делаются исключительно с умным выражением лица."((с)Г.Горин) Также самые дурацкие законы/стандарты разрабатывают люди, имеющие высшее образование. Наличие в/о - ещё не гарантия того, что человек делает что-то действительно нужное.
Будьте любезны, покажите мне то место где я перехожу на личности? И покажите то место где в отношении меня не переходят на личности ;)
afru пишет:
цитата:
Вот, например, с Ммаксом у Вас, похоже, не лучшие отношения
У меня с ним нет и не было никаких отношений :) Зато у вас на форуме с ним отношения гладкие :)
afru пишет:
цитата:
Однако, так не всегда получается, поскольку в рекламном описании породы и на вазах нарисовано одно, а на выставках выигрывает другое. И клиент продолжает хотеть другое, а заводчики подстраиваются под спрос, и вяжут с етими-самыми чемпиёнами и так далее по цепочке.
Это вы так мне утверждаете, а на самом деле:
afru пишет:
цитата:
Блин, класификацию и стандарт азиатов ни в одной стране мира до ума не довели, породники между собой пытаюцца разобрацца
afru пишет:
цитата:
Мастино дык от того и размытость, что не сделали разделения по типам еще в самом начале, когда это можно было отследить, а сейчас очень трудно.
afru пишет:
цитата:
Во-первых, не 10 лет, а почти 20 лет, http://www.canecorso.org/famous.htm А во-вторых, почему бы не посмотреть, чем корсики принципиально отличаются от мастинок, раз они уже некоторые корсики от них произошли.
Dinar значит у afru также полохо с математикой?
afru пишет:
цитата:
Возвращаясь к kане корсо, в реале есть один стандарт, но 2 основных варианта (условно, внутрипородных типа) корс, при вязке которых между собой возникают проблемы того или иного рода. Допустим, Вам нада выбрать один.
Вам какой, с проблемами или без ?
Мне классический :) Который хорош и для выставок и для работы :)
afru пишет:
цитата:
Однако, так не всегда получается, поскольку в рекламном описании породы и на вазах нарисовано одно, а на выставках выигрывает другое. И клиент продолжает хотеть другое, а заводчики подстраиваются под спрос, и вяжут с етими-самыми чемпиёнами и так далее по цепочке.
И отвечает:
afru пишет:
цитата:
Породники достаточно хорошо знают родословные, линии и внутрипородные типы, чтобы ими пользоваться. Не-породники, пользуются тем, что им кто рассказал. Так что ет, какой тип Вам созвучней со словом "Азиат", тем пока и пользуйтесь. Специалисты всё равно будут саму собаку смотреть, а не специалистов любая лапша с любым соусом устроит.
afru пишет:
цитата:
И как етта соотносится со стандартом, ведь все "типы" подходят под описание, а беспроблемно вязать их между собой в реале получается только избирательно ?
И снова отвечает:
afru пишет:
цитата:
Четвёртый вопрос, что из всего етого великолепного разнообразия выделяется стандартный набор того, что азиат на самом деле есть. И оно воспроизводится алгоритмично. И породники чётко узнают знакомые фенотипы, подбирая собачек для разведения. А поскольку ета работает, так азиатов будет ещё больше, причём они так и будут выглядеть по-разному. А вот пятый вопрос, что, например, аномалии анатомии для азиата как раз нетипичны и нежелательны и разводить азиатов нада специалистам, либо по рекомендации специалистов породникофф, а не с бухты-барахты.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2937
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Тогда расскажите: 1. По какому породному признаку происходил отбор мастино? 2. По какому породному признаку происходил отбор кане корсо?
Можно Вам ответят Ваши маэстры?
Вот ссылка на конференцию итальянского общества любителей кане корсо, прошедшую в феврале 2005 года, и на которой Гвидо Вандони в своем докладе открыто признал прилив в породу кровей боксеров для закрепления перекуса, положенного по стандарту. А также других пород для закрепления черного окраса. А также уточнение Данило Джорджо о том, что как порода нынешний кане корсо был скорее заново собран, а не восстановлен.
"Все глупости на земле делаются исключительно с умным выражением лица."((с)Г.Горин)
Угу. Специально для вас запостила в тему о выставках фото с мира, в назидание, что не стоит говорить, что люди с этого форума не ходят на выставки. Вот на эту реплику:
Вика пишет:
цитата:
Или же Вы располагаете агентурными сведениями, что все САОвладельцы на выставке - здешние форумчане?
О этом волкодаве говорится на этом форуме и фото есть. Даже несколько. Я полюбопытствовала.
Вика пишет:
цитата:
"Все глупости на земле делаются исключительно с умным выражением лица."((с)Г.Горин) Также самые дурацкие законы/стандарты разрабатывают люди, имеющие высшее образование. Наличие в/о - ещё не гарантия того, что человек делает что-то действительно нужное.
Детский сад, чесслово...
"Таким образом, с конкурентоспособностью - все в порядке, однако есть еще один фактор, влияющий на судьбу породы - это изменение ее специализации. Такое изменение обязательно влечет как анатомо-морфологические, так и поведенческие изменения. В конечном итоге, при сохранении старого названия и имиджа образуется по сути дела новая порода. Изначально среднеазиатская овчарка предназначена для охраны скота и имущества. В последние десятилетия часть породы стала развиваться по пути бойцовой специализации, что закономерно вызвало изменения в экстерьере и психике этих собак и породило серьезную проблему в породе в целом. Мы должны четко представлять себе, что бойцовые среднеазиаты становятся отдельной породой, и проблемы их развития никакого отношения к проблемам истинной среднеазиатской овчарки не имеют. Как раз непонимание специфики момента, попытки увязать требования, предъявляемые к бойцовым и к охранным собакам, и порождают значительную часть дискуссий в среде селекционеров породы. "
Т.е. насколько я понимаю - бойцовые азиаты - другая порода?
породу кровей боксеров для закрепления перекуса, положенного по стандарту.
Совершенно верно.
Dinar пишет:
цитата:
А также других пород для закрепления черного окраса
Правильно.
Dinar пишет:
цитата:
А также уточнение Данило Джорджо о том, что как порода нынешний кане корсо был скорее заново собран, а не восстановлен.
Абсолютная правда Я писала, что после войны потеряли всех собак они там. Это родственные породы, но не одно и тоже. У мастино черный встречается реже серого, и ни в коем случае не может быть "маски" при светлом окрасе, как у корсо. У корсо допустимо белая полоса на носу - у мастино это порок. И т.д. Сканциани и мастино заново собирал. Он был в войну военным журналистом и потратил чрезвычайно много времени чтобы найти собаку с параллельными линиями, это и был Гуаглионе. Он возродил породу мастино, после ни одни человек не написал столько книг о мастино, как он. Гуаглионе не мог быть предком корсо, потому, как от пареллельности и ножней фик уйдешь. Для итальянских заводчиков и владельцев этой породы - взгляд корсо является, как они сами говорят, - торговой маркой породы.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Спросите непосредственно тех, кто этим занимается, а не мнение человека со стороны, что он думает о том, что они думают. 
- участник сейчас на форуме