Отправлено: 04.07.08 18:37. Заголовок: О кане-корсо и не только...

Мастино пишет:

цитата:

кане корсо не ротвак, не дог, он ментально другой, породе только будет 20 лет. Это порода произошла из группы деревенских итальянских собак, необычайно хитра и изворотлива.

Лада , хоть забаньте после этого но молчать не могу.Мастино пишет:
породе только будет 20 лет. Вот после этого и люблю идиотов.

цитата:

Корс прикинется зайкой, и улучит момент вырвать вам глотку. Я напрямую общаюсь с итальянцами и много знаю о этой породе. У меня у самой сейчас живет корс.

цитата:

Врезала по жопе - получи обсосанную кровать, угол, шкаф и т.д.)) Два года корса живет у меня,

Не бей собаку, она живая. Заведи мужа (убогого какого) на крайний случай.

цитата:

Фото у меня только зимнее, до перелома ноги,

Еще и ногу собаке чужой сломала. Нормальненько.

 Отправлено: 05.07.08 15:56. Заголовок: Dinar, §Ў §Ъ§Ю§Ц§Я§..

Dinar,

цитата:

§Ў §Ъ§Ю§Ц§Я§Я§а: §Х§а 1948 §Ф§а§Х§С §Я§С§Щ§У !

, понимаю,

Тут уже писали современную историю породы Кане Корсо, и пачиму оне действительно опять сродни мастинам, в темах о мастинах.

И про 2 случайных помёта от рота и мастин, с которых началась современная история породы по -новой, так сказать, со свежего старта. И как после того, как завезли настоящих корсиков, которые изначально сильно отличались, и перевязали с етими уже чемпионами, про разбежки по психике и по анатомии. И пачиму таковые разбежки так и останутся, поскольку вязать для стабилизации не с чем, да и похоже, незачем, поскольку порода без интенсивной раскрутки на байках о Коза Ностре неконкурентоспособна. Поскольку есть аффигительные стабильные канарцы, аналогичная порода, внешне настолько похожи, что элементарно перепутать, jaramat, . На аборигенов корс разводить уже поздно, да и зачем???, а на то, что к ним подвязывали тем более. И как мой кобель той терьер 10+ лет назад разогнал американскую националку кане-корс. Итд. Нестабильные они по психике в таком! % соотношении, что их только дальше декоратизировать и осталось.
Ну был у меня как-то стабильный по психе корс, чемпион чего-бы-то-ни-было, ацтой полный, единственный "+" , красивый и без ДТСа, вернула обратно. Какие рабочие качества, даже если оне откуда-то возьмутся, у породникофф же глаза на лоб вылезут на предмет "а что же теперь с етим делать "

ИМХО, кане и мастинки изначально одна и та же порода, но калечат их в разных направлениях. Даже не поленилась поставить подборку чемпионов мастин и расписать в подробностях тенденции развития породы в кореляции с типами психики, какие-то мастины мне как раз симпатичны.

 Отправлено: 05.07.08 16:12. Заголовок: Мастино пишет: ЧМ э..

Мастино пишет:

цитата:

ЧМ этого года, как видите тенденция в породе уменьшение складок и т.д.

это не может не радовать.
Rau пишет:

цитата:

Меня дамочка потрясла... Немаленькая такая, прямо скажем, даже на фоне немаленькой собачки. Пардон за офф.

а я вот смотрю последнии фотографии выложенные и понимаю, что собачки мельчают просто, изначально позиционировались как величественные, огромные, но сейчас их нельзя назвать большими собаками, хотя и шкуры меньше тоже стало. Исключительно по фото.

 Отправлено: 05.07.08 16:25. Заголовок: afru пишет: кане и ..

afru пишет:

цитата:

кане и мастинки изначально одна и та же порода, но калечат их в разных направлениях

 Отправлено: 05.07.08 16:40. Заголовок: afru пишет: И как м..

afru пишет:

цитата:

И как мой кобель той терьер 10+ лет назад разогнал американскую националку кане-корс.

 Отправлено: 05.07.08 21:23. Заголовок: afru пишет: ИМХО, к..

afru пишет:

цитата:

ИМХО, кане и мастинки изначально одна и та же порода, но калечат их в разных направлениях.

О чем я и талдычила на двух страницах.

afru пишет:

цитата:

Dinar, цитата: §Ў §Ъ§Ю§Ц§Я§Я§а: §Х§а 1948 §Ф§а§Х§С §Я§С§Щ§У ! , понимаю,

А, пыталась вумный текст написать, а форум почему-то не воспринимает в одном флаконе латиницу и кириллицу.

 Отправлено: 06.07.08 02:46. Заголовок: В каждой стране есть..

В каждой стране есть свои предпочтения в виденье пород.
Например, США. Мастино из Штатов очень отличаются от наших и итальянских. Ростом (американцы любят покрупнее), Но надо отметить, что эта тенденция особенно четко прослеживалась во время "ссоры" американцев с итальянцами (а такая в недавнем прошлом имела место быть), но сейчас альтернативная SACC организация "дружит" с американцами, и даже приняли внутри себя согласованные с ними уточнения и изменения к стандарту. Надо сказать, что в наше время в Америку экспортируется много хороших собак, и не только питомников этой альтернативной организации, но и самой SACC.

Мастино, кане корсо, канарец - абсолютно разные породы, имеющие совершенно не одинаковые стандарты. Эти породы крайне не корректно путать.

Dinar пишет:

цитата:

О чем я и талдычила на двух страницах.

Талдычить можно и на большем кол-ве страниц.
Теперь разбираем: Я уже писала раннее, что предок у этих пород один. И породы родственные.
История происхождения пород разная.
То, что придумали для раскрутки породы канне корсо – на совести тех людей.
И так, вы, Dinar, утверждаете, что мастино и кане корсо - одно и тоже.
Тогда расскажите:
1. По какому породному признаку происходил отбор мастино?
2. По какому породному признаку происходил отбор кане корсо?
3. Критерии отбора?
4. Что есть сходящиеся оси у мастино?
5. Что есть сходящиеся оси у кане корсо?

 Отправлено: 06.07.08 03:00. Заголовок: ЮлияСПб пишет: пони..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

понимаю, что собачки мельчают просто, изначально позиционировались как величественные, огромные

Юль, на фото сука, но она в стандарте, кобели крупнее :)
Полагаю, что такая сука менее понравится:

 Отправлено: 06.07.08 03:06. Заголовок: Мастино пишет: Пола..

Мастино пишет:

цитата:

Полагаю, что такая сука менее понравится:

Менее понравится? А вариант "вовсе не понравится" рассматривается? Вообще-то эта зверюшка похожа на жабу, а не на собаку.

 Отправлено: 06.07.08 03:12. Заголовок: Мастино пишет: абсо..

Мастино пишет:

цитата:

абсолютно разные породы, имеющие совершенно не одинаковые стандарты

Ну сколько можно повторять - для демонстрации слепой веры в торжество стандарта над природой собак Вы выбрали НЕ ТОТ ФОРУМ. Азиатчики в своих-то стандартах весьма сомневаются, а уж подгонка собаки под стандарт вызывает у многих рваотный рефлекс. Будьте осторожны!

 Отправлено: 06.07.08 03:16. Заголовок: Мастино пишет: Талд..

Мастино пишет:

цитата:

Талдычить можно и на большем кол-ве страниц.

Это точно. Давненько не бывала на форуме, вот давеча почитала Ваши темки "Хочется узнать" и их сиквелы - многое понятно стало. Так что больше талдычить не буду - все одно бесполезно.

Мастино пишет:

цитата:

Теперь разбираем: Я уже писала раннее, что предок у этих пород один. И породы родственные. История происхождения пород разная.

Точно, один - Гвальоне ди Вилланова из питомника Пьетро Сканциани. И на этом позвольте экскурс в историю закончить, ибо говорим мы с Вами о разных вещах (родственных, но с разной историей ).

 Отправлено: 06.07.08 03:28. Заголовок: ezelenyk пишет: Ази..

ezelenyk пишет:

цитата:

Азиатчики в своих-то стандартах весьма сомневаются, а уж подгонка собаки под стандарт вызывает у многих рваотный рефлекс.

Это потому, что у вас этих стандартов достаточно много. И каждый пересматривается по нескольку раз. Потом опять пишут новый. Волне понимаю, что это надоедает. Люди, которые ведут полемику на этом форуме ссылаются то на 70гг, то на 90гг, то 00гг и сами же в них путаются. Я понимаю, что в таком беспорядке стандарт больше вред, чем польза.
Породу под стандарт не подгоняют - порода должна соответствовать стандарту.
Когда существует колоссальное кол-во типов голов, а самих внутрипородных типов еще больше - не есть хорошо.
Питомники, чьи собаки мне нравятся: Русская Легенда, Байбури Шанди, bayaz.

Без стандарта нет ни одной породы, нравится вам это или нет.

 Отправлено: 06.07.08 03:29. Заголовок: Лада пишет: Вообще-..

Лада пишет:

цитата:

Вообще-то эта зверюшка похожа на жабу, а не на собаку.

Угу, Лада, за эту собаку я получила большой нагоняй т.к. отговаривала от покупки такого сокровища.

 Отправлено: 06.07.08 03:32. Заголовок: Dinar пишет: Точно,..

Dinar пишет:

цитата:

Точно, один - Гвальоне ди Вилланова из питомника Пьетро Сканциани.

У Гуаглионе были параллельные линии головы, что для корсо порок.
Пьеро Сканциани - возродил породу мастино и к кане корсо не имеет ни малейшего отношения.
Вы это лучше корсятникам в Италии скажите и подождите, что будет;)

 Отправлено: 06.07.08 03:40. Заголовок: Мастино пишет: Вы э..

Мастино пишет:

цитата:

Вы это лучше корсятникам в Италии скажите и подождите, что будет;)

Мастино , иногда, хотя бы ради простого любопытства, можно бы и посмотреть вывешенные мной ссылки.

Мастино пишет:

цитата:

Породу под стандарт не подгоняют - порода должна соответствовать стандарту.

Можно привести то место из официального стандарта мастино наполетано, где прописано про брыли да про складки на голове. Только не своими словами, плиз.

 Отправлено: 06.07.08 03:54. Заголовок: Dinar пишет: Мастин..

Dinar пишет:

цитата:

Мастино , иногда, хотя бы ради простого любопытства, можно бы и посмотреть вывешенные мной ссылки.

Я читала все эти ссылки много раньше. :) И обсуждали мы их уже на форумах.

Dinar пишет:

цитата:

Можно привести то место из официального стандарта мастино наполетано, где прописано про брыли да про складки на голове.

Мастино:

Губы.
Крупные, тяжелые, толстые. Если смотреть спереди, верхние губы имеют вид перевернутой буквы "V". Нижние боковые углы морды образованы верхними губами. Нижняя часть границы морды представляет собой губную смычку с видимой слизистой оболочкой и находится на одной линии с вертикально опускающейся складкой от внешнего угла глаза.
Голова.
Короткая и массивная, череп на уровне скуловых дуг очень широкий. Длина головы составляет примерно 3/10 от высоты в холке. Кожа на голове "сырая", собирается в складки и морщины; наиболее характерная и четче всего выраженная складка проходит от внешнего угла глаза к внешнему углу губ. Верхняя линия черепа параллельна верхней линии морды.

Корсо:
Губы: верхние губы умеренно отвислые накрывают нижнюю челюсть таким образом, что именно они определяют нижний профиль морды.
ГОЛОВА
Широкая, типично молосская. Линия лба и линия морды (спинки носа) пересекаются.

 Отправлено: 06.07.08 03:56. Заголовок: Мастино пишет: У Гу..

Мастино пишет:

цитата:

У Гуаглионе были параллельные линии головы, что для корсо порок.

Ссории, не порок, а значительный недостаток.

 Отправлено: 06.07.08 04:00. Заголовок: Блин, да какая фиг р..

Блин, да какая фиг разница, как череп устроен снаружи, если там ХЗ что внутри

 Отправлено: 06.07.08 04:04. Заголовок: afru , а наружность ..

afru , а наружность как раз эту ХЗ и отражает.

Мастино , прежде чем обсуждать стандарт САО (хорош он или плох - отдельный разговор, давно уже здесь обмусоленный), лучше бы сравнили непредвзято стандарт мастино и его нынешний облик.

 Отправлено: 06.07.08 04:09. Заголовок: Мастино пишет: Поро..

Мастино пишет:

цитата:

Породу под стандарт не подгоняют - порода должна соответствовать стандарту

Кому она чего должна была, пока не попала в руки "стандартизаторов"? Не задумывались?
У мастин, каней и пр. давно уже не стандарт пишется для лучшего понимания и описания породы, а породы создаются под упражнения "стандартизаторов". Флаг в руки - и вперед, примеры поучительные, хотя смотреть бывает просто невыносимо.

 Отправлено: 06.07.08 04:23. Заголовок: ezelenyk пишет: Ком..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кому она чего должна была, пока не попала в руки "стандартизаторов"? Не задумывались?

Хорошо, а что делать чтоб породу признали породой?

Есть ведь вот такое, например, и хоть ты тресни:

III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ

Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для оформление родословной с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ».

Dinar пишет:

цитата:

Мастино , прежде чем обсуждать стандарт САО (хорош он или плох - отдельный разговор, давно уже здесь обмусоленный), лучше бы сравнили непредвзято стандарт мастино и его нынешний облик.

Вы обсуждаете мастино и даже более утверждаете, что мастино и кане корсо - одно и тоже. Я не убеждаю ни в чем никого, просто веду полемику, выражаю свое мнение.
А вот вы на мои вопросы не ответили:

То, что придумали для раскрутки породы канне корсо – на совести тех людей.
И так, вы, Dinar, утверждаете, что мастино и кане корсо - одно и тоже.
Тогда расскажите:
1. По какому породному признаку происходил отбор мастино?
2. По какому породному признаку происходил отбор кане корсо?
3. Критерии отбора?
4. Что есть сходящиеся оси у мастино?
5. Что есть сходящиеся оси у кане корсо?

"лучше бы сравнили непредвзято стандарт мастино и его нынешний облик"

А это прямое наследование или перекрестное?