Отправлено: 04.07.08 18:37. Заголовок: О кане-корсо и не только...

Мастино пишет:

цитата:

кане корсо не ротвак, не дог, он ментально другой, породе только будет 20 лет. Это порода произошла из группы деревенских итальянских собак, необычайно хитра и изворотлива.

Лада , хоть забаньте после этого но молчать не могу.Мастино пишет:
породе только будет 20 лет. Вот после этого и люблю идиотов.

цитата:

Корс прикинется зайкой, и улучит момент вырвать вам глотку. Я напрямую общаюсь с итальянцами и много знаю о этой породе. У меня у самой сейчас живет корс.

цитата:

Врезала по жопе - получи обсосанную кровать, угол, шкаф и т.д.)) Два года корса живет у меня,

Не бей собаку, она живая. Заведи мужа (убогого какого) на крайний случай.

цитата:

Фото у меня только зимнее, до перелома ноги,

Еще и ногу собаке чужой сломала. Нормальненько.

 Отправлено: 04.07.08 18:44. Заголовок: ММакс пишет: Еще и ..

ММакс пишет:

цитата:

Еще и ногу собаке чужой сломала

я поняла, что нога сломана у Мастино

 Отправлено: 04.07.08 19:01. Заголовок: 8 Марта совершенно ..

8 Марта совершенно верно, у меня в двух местах сломана нога.

ММакс не знает породы с которой работал и когда она зарегистрирована:

Стандарт ФЦИ № 343 /12.03.99/Ф
ИТАЛЬЯНСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ
(Кане Корсо Итальяно)

 Отправлено: 04.07.08 19:33. Заголовок: В начале прошлого ве..

В начале прошлого века в Италии существовала порода мастино и группа собак деревенского типа (уже отличающихся от мастино), из которых ранее порода мастино формировалась. Группа энтузиастов-итальянцев решила сохранить ту самую рабочую деревенскую собаку. Когда собрали собак, описали и начали думать над стандартом - выяснилась поразительная вещь. Стандарт практически не отличался от мастино. Только ростом, весом, индексом костистости, а такой стандарт не утвердила бы ни одна международная организация кинологов. Тогда было принято решение искусственно прописать черты, отличающие корс от мастино и выделяющие их в отдельную породу.
Перечисляю эти черты: прикус, линии лба и морды (у корсы они сходятся). Это основное.
Собаки, собранные для формирования базы породы, естественно, отличались друг от друга, так как селекцией на однородность никто не занимался. За основу (стандарт) был взят знаменитый Базир. С него писался первый стандарт, отправленный на регистрацию породы, и делались промеры.
Но Базир был один, и для приближения остального поголовья корс к этому стандарту и выделения именно этих отличительных черт в эту породу приливали (ни для кого не секрет) и другие. Например, бульмастифов и боксеров (а также были и ротвейлеры, стаффы, и даже! доберманы). Кстати, палевый окрас им подарили именно бульмастифы. Wink
К концу 90-ых годов погоня за гипертипичностью в породе привела к появлению в рингах собак с прикусом «перекус с отходом до 1,5 см», квадратным форматом и круглым черепом. В Италии начались обсуждения правильности классики и вреда гипертипа. Именно тогда начали обращать внимание на то, что отход должен быть не более 0,5 см.

То, о чем вы пишите есть общий передок.
С 1999 года порода стала заводской, ее стали культивировать по типам и т.д. Психика передается по наследству, и, не более 2х десятилетий, заводчики корсо могут селекционировать собак.

 Отправлено: 04.07.08 19:38. Заголовок: О! Теперь я поняла, ..

О! Теперь я поняла, почему не не нравятся современные корсячьи приплюснутые морды и кажутся совершенно неорганичными. Раньше видела красивых собак, с укороченной, но не короткой мордой, сейчас какие-то боксерообразные ублюдки ходят, слюнявые и брылястые. Я не знала. Думала, что спутала корсу с дого канарио, когда посмотрела и решила, что мне оно нравится. Скорее всего, то, что я помню - корсы до того, как их стали гипертрофировать.

 Отправлено: 04.07.08 19:55. Заголовок: jaramat пишет: О! Т..

jaramat пишет:

цитата:

О! Теперь я поняла, почему не не нравятся современные корсячьи приплюснутые морды и кажутся совершенно неорганичными

Конечно, иначе как собака с такой мордой может сделать захват?

Мне еще очень нравится маремма, в реликтовой литературе нашла описание происхождения мареммы - от древних среднеазиатских собак, чему соответствует клиновидная голова, плавный стоп, собакам которые работают на охране стада купируют уши.

 Отправлено: 04.07.08 19:57. Заголовок: да, они очень красив..

да, они очень красивые!

 Отправлено: 04.07.08 20:13. Заголовок: jaramat О! Теперь я..

jaramat

цитата:

О! Теперь я поняла, почему не не нравятся современные корсячьи приплюснутые морды и кажутся совершенно неорганичными

Мастино пишет:

цитата:

Конечно, иначе как собака с такой мордой может сделать захват?

Похоже даже не поняла чего сказала. Лада забаньте меня. Грустно все это видеть.

 Отправлено: 04.07.08 20:27. Заголовок: Мастино пишет: В на..

Мастино пишет:

цитата:

В начале прошлого века в Италии существовала порода мастино и группа собак деревенского типа (уже отличающихся от мастино), из которых ранее порода мастино формировалась.

Вот Вам фотки середины прошлого века, на которых родоначальники современных мастино - Сиенто и Трента. Ничего не напоминает?





Мастино пишет:

цитата:

Когда собрали собак, описали и начали думать над стандартом - выяснилась поразительная вещь. Стандарт практически не отличался от мастино.

Естественно, ведь это по сути одно и то же.

Мастино пишет:

цитата:

Тогда было принято решение искусственно прописать черты, отличающие корс от мастино и выделяющие их в отдельную породу.

Может, конечно, корсам и приписали чего, а вот современные мастино весьма далеки от своих предков. Настолько, что итальянские заводчики даже стандарт собираются переписывать.

Ну, это так, лирическое отступление.

 Отправлено: 04.07.08 20:30. Заголовок: ММакс пишет: jarama..

ММакс пишет:

цитата:

jaramat цитата: О! Теперь я поняла, почему не не нравятся современные корсячьи приплюснутые морды и кажутся совершенно неорганичными Мастино пишет: цитата: Конечно, иначе как собака с такой мордой может сделать захват? Похоже даже не поняла чего сказала. Лада забаньте меня. Грустно все это видеть.

Я вам поясню: сейчас в Италии идет тенденция на увеличение (незначительного) морды у мастино и корсо. Т.к. с приплюснутыми (гипертипичными) мордами собаки не функциональны. Т.е. не отвечают требованию стандартам охранных и полицейских собак.
Дресс должен разбираться в типах и не брать на тренинг гипертипичную особь, потому что:
1. Прокусывает сырые брыли
2. Имеет суженные ноздри, что ведет к затруднительному дыханию.
3. И т.д. до фига чего пречислять.

И банить вас не стоит, напротив читайте грамотных людей, повышайте меру своего понимания. Если способны понять эти слова, разумеется.
Грустно видеть, что вы портите хороших собак, им после вас требуется коррекция.

 Отправлено: 04.07.08 20:35. Заголовок: Dinar пишет: Может,..

Dinar пишет:

цитата:

Может, конечно, корсам и приписали чего, а вот современные мастино весьма далеки от своих предков. Настолько, что итальянские заводчики даже стандарт собираются переписывать.

Совершенно верно, стандарт собираются переписывать. Как раз для того, чтобы увеличить функциональность этих собак. Разговоры об этом ведутся уже долго :) Ждемс..

Сами итальянцы говорят, что хотели после войны вернуть былую силу и мощь породе утраченную и утерянную. Породу восстановили, но вот теперь хотят пойти совсем други путем.

 Отправлено: 04.07.08 20:39. Заголовок: Мастино пишет: Сове..

Мастино пишет:

цитата:

Совершенно верно, стандарт собираются переписывать. Как раз для того, чтобы увеличить функциональность этих собак.

Это шутка такая? Или Вы просто не в курсе?

Будет время - найду статью владельца питомника "Фосомброзо" (или как-то там еще, пишу на слух, не помню), где черным по белому на красивом итальянском языке прописано, как и в какую именно сторону собираются стандарт переписывать. Сразу скажу - в противоположную от функциональности.

 Отправлено: 04.07.08 20:46. Заголовок: Сорри, питомник назы..

Сорри, питомник называется "Фоссомброне", вот ссылка на статейку и на дискуссию по поводу. Там и картинки есть интересные мастинок разных, действительно функциональных.

http://www.canitalia.it/phpbb2/viewtopic.php?t=2426

 Отправлено: 04.07.08 20:57. Заголовок: Dinar да, есть тако..

Dinar да, есть такой питомник, в Познани ЧМ взяли. Общалась с сыном.
Там отец отошел от дел, питомник передал сыну. Да и во многих питомника Италии так сейчас. Посему переписать стандарт не смогут еще долго :) Старики за функциональность - молодежи гипертип подавай.
"За" такие метры как Г. Вандони, Пиррозино, ди Лоренцо, Бедзеки, Полаццо.

di Fossombrone в сравнении на ЛПП

 Отправлено: 04.07.08 21:11. Заголовок: Мастино , видите ли,..

Мастино , видите ли, дело не в том, кто кому дела передал, и тем более не в конфликте поколений. По ссылке, которую я дала, владелец питомника на вопрос "кто, собственно, мастино таким сделал" ответил, что СУДЬИ так захотели, так судили, а заводчикам нужно всего лишь под них подстраиваться. А перечисленные Вами фамилии - и есть те самые "редиски-эксперты".

 Отправлено: 04.07.08 21:14. Заголовок: Dinar пишет: видит..

Dinar пишет:

цитата:

видите ли, дело не в том, кто кому дела передал, и тем более не в конфликте поколений.

Dinar, это слишком сложно завернуто для понимания Мастино . Проще надо с умными общаться (только мнение).
Спецально для Лада - Ля ля ля.

 Отправлено: 04.07.08 21:20. Заголовок: Dinar вот здесь я с..

Dinar вот здесь я с ЧЕ из дель Гено, позади меня ЮЧЕ из того же питомника.
Судил Бездзеки и выбрал не загруженных собак.



С Палаццо, Бедзеки, ди Лоренцо общалась лично, они как раз и говорили о вреде гипертипа.
Когад сами итальянцы хотят, чтобы их судил человек, который нейтрален - приглашают Марчелло Рокки. Этот эксперт из семьи мастинариев, культивировавшей мастино несколько поколений, но занимается другой породой. Марчелло фик навяжешь свое мнение. Строгий дядька.

 Отправлено: 04.07.08 21:33. Заголовок: Мастино , Вы внимате..

Мастино , Вы внимательно смотрели на фотографии Тренты и Сиенто? Фотографии по моей ссылке видели? Вы считаете, что это одна и та же порода? Или Вы думаете, что корсов от мастин отделили просто по прихоти итальянской?

В любом случае это все офф в данной теме.

 Отправлено: 04.07.08 21:37. Заголовок: Dinar да, давайте не..

Dinar да, давайте не будем засорять темку.

З.Ы. Что мешает позвонить экспертам и пообщаться на эту тему лично? Они с большим удовольствием общаются.

 Отправлено: 04.07.08 21:41. Заголовок: Мастино 1975 года за..

Мастино 1975 года и более ранних, 1945 у меня фотография есть, завела бы не задумываясь - потрясающие собаки!

А вот современных мастино и корс - только на колбасу... к остальному они уже непригодны

 Отправлено: 04.07.08 21:43. Заголовок: Мастино пишет: З.Ы...

Мастино пишет:

цитата:

З.Ы. Что мешает позвонить экспертам и пообщаться на эту тему лично? Они с большим удовольствием общаются.

1. Абсолютное равнодушие к судьбе мастин.

2. Вандони и иже с ними для меня уже давно не являются экспертами.