Отправлено: 30.05.08 20:19. Заголовок: изменения в породе

Уважаемые форумчане, какие качества на ваш взгляд утеряны (потеряны) на уровне инстинктов у современных собак по сравнению с их дикими предками?

 Отправлено: 30.05.08 21:25. Заголовок: Leshiy Возьмите чист..

Leshiy Возьмите чистый лист бумаги и карандаш...

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10


и.т.д.....много

 Отправлено: 31.05.08 01:08. Заголовок: Leshiy да хоть пони..

Leshiy
да хоть понимание, что делать с диким зверем.

Свежий пример, нашли в поле лисенка (он застрял мордочкой в пластиковом сосуде).
Штуцеры мои просто обалдели и не знали, что с этим делать.Стоят над ним - смотрят.
Лисенка я освободила, он, естественно, долго не гужевался -убежал. Ни одна в догон не пошла, типа, а команды не было.

 Отправлено: 31.05.08 12:08. Заголовок: чувство самосохране..

чувство самосохранения или полностью отсутствуют, или самосохраняютсяот собственной тени

самое главное - ЗДОРОВЬИШКО ПРОПАЛО

 Отправлено: 01.06.08 00:34. Заголовок: Lesya пишет: да хот..

Lesya пишет:

цитата:

да хоть понимание, что делать с диким зверем.

Это по-разному. Мой карликовый пудель с юного возраста активно пытался охотиться на любых попадающихся ему по жизни зверьков. А большой пудл был лох лохом до тех пор, пока мы не наткнулись в подъезде на крысу с обломанным кончиком хвоста. Запах крови и крысиный вопль "Банзай!" основательно снесли моему кобелю крышу относительно зверья. Он всё-таки решил, что относится к хищникам.

Nataлия пишет:

цитата:

ЗДОРОВЬИШКО ПРОПАЛО

Вопрос был о поведении -
Leshiy пишет:

цитата:

на уровне инстинктов

 Отправлено: 01.06.08 00:48. Заголовок: Наиболее главные инс..

Наиболее главные инстинкты, по Павлову:
пищевой
оборонительный
половой
родительский
стадный

У современных домашних породистых собак, разводимых при минимальном участии естественного отбора, на мой взгляд, наиболее часто встречаются нарушения в работе родительского, полового и оборонительного инстинктов.

 Отправлено: 01.06.08 02:52. Заголовок: Вика мы- пацифисты ..

Вика мы- пацифисты - ни на кого не охотимся, нюхаем цветочки и медитируем, находясь на земле лапками - впитываем и слушаем зов предков

инстинктов, кроме, как пожрать, ни у кого не наблюдается- плохо или хорошо - НЕ ЗНАЮ

живут звери в ненормальной для зверей среде - в городе - вот и именились в результате - удобно мне, что не бегают за суками и не мордуются с кобелями, НЕ ЖРУТ НИЧЕГО НА УЛИЦЕ, НЕ ОХОТЯТСЯ на КРЫС и ворон, оборонять им по своему усмотрению не позволяется, родителями не были и не планируем быть

стадное чувство - воспитано хозяевами , а никак не на инстинктивном уровне

 Отправлено: 02.06.08 10:11. Заголовок: Вика пишет: наиболе..

Вика пишет:

цитата:

наиболее часто встречаются нарушения в работе родительского,

Это точно, и встречается сплошь и рядом у породистых собак.
У меня есть с чем сравнить и потому убеждаюсь(убедился) в этом с каждым разом.
У волчиц(хоть они и живут в неволе) по сравнению с собаками, совсем другой подход ; начиная от родов и заканчивая отношением к своим щенкам. Без всякого преувеличения можно сказать- родительский инстинкт у них развит на высшем уровне.Причем, одинаково сильно развит родит. инстинкт и у волков-самцов.

 Отправлено: 02.06.08 14:41. Заголовок: Leshiy пишет: по ср..

Leshiy пишет:

цитата:

по сравнению с их дикими предками?

насколько дикими? Когда ещё не шла речь о союзе собаки и человека, или когда каждой собаке человек определил работу и отбирал соответсвенно по качеству её выполнения?

 Отправлено: 02.06.08 18:51. Заголовок: 8 Марта пишет: когд..

8 Марта пишет:

цитата:

когда каждой собаке человек определил работу и отбирал соответсвенно по качеству её выполнения?

Такое животное к диким уже не отнесешь.

 Отправлено: 03.06.08 00:00. Заголовок: так с кем сравнивать..

так с кем сравнивать - с бродячими

 Отправлено: 03.06.08 09:44. Заголовок: Nataлия пишет: так ..

Nataлия пишет:

цитата:

так с кем сравнивать - с бродячими

Leshiy пишет:

цитата:

по сравнению с их дикими предками?

 Отправлено: 03.06.08 13:51. Заголовок: действительно, с дик..

действительно, с дикими и сравнивать не стоит, ведь скорее всего для дикой стаи человек был желанной добычей.

 Отправлено: 03.06.08 13:58. Заголовок: Lesya пишет: да хот..

Lesya пишет:

цитата:

да хоть понимание, что делать с диким зверем.

Вы это серьезно?
У меня только болонки не понимают, что со зверем делать.

 Отправлено: 03.06.08 20:24. Заголовок: а кто такие дикие пр..

а кто такие дикие предки и в чем отличие от диких сородичей?
О ком речь о волках или о бродячих и одичавших собаках?

 Отправлено: 04.06.08 07:32. Заголовок: Leshiy пишет: какие..

Leshiy пишет:

цитата:

какие качества на ваш взгляд утеряны (потеряны) на уровне инстинктов у современных собак по сравнению с их дикими предками?

Наиболее утерянны, по моему, как писал Леонид, родительский и, как писала Наталья, самосохранения. Стайный тоже, но в меньшей степени.

Mistergood пишет:

цитата:

а кто такие дикие предки и в чем отличие от диких сородичей? О ком речь о волках или о бродячих и одичавших собаках?

По моему речь лучше вести об аборигенах и деревенских собаках по сравнению с городскими, так как диких предков не кто не видел, а бродячие собаки это приспособившиеся к новым условиям города особи, у них больше измененных и приобретенных качеств, чем утерянных.

 Отправлено: 04.06.08 12:27. Заголовок: Жанна Это здорово, ..

Жанна
Это здорово, у вас, наверное, зверья водится кругом....тьма.
А под Киевом уже все перевелось....

 Отправлено: 04.06.08 13:28. Заголовок: это, небось, вяткинс..

это, небось, вяткинские малинуа всех кроликов повыели из под Киева

 Отправлено: 04.06.08 14:06. Заголовок: Lesya пишет: Это зд..

Lesya пишет:

цитата:

Это здорово, у вас, наверное, зверья водится кругом....тьма. А под Киевом уже все перевелось....

Неа, у нас полно бегает. Косули вообще во двор заходят. И лисы. Лисы, это отдельная песня...

 Отправлено: 09.06.08 19:07. Заголовок: Nataлия пишет: вятк..

Nataлия пишет:

цитата:

вяткинские малинуа

-
город Вятку знаю и малинуев знаю....

 Отправлено: 10.06.08 03:54. Заголовок: Lesya пишет: Это зд..

Lesya пишет:

цитата:

Это здорово, у вас, наверное, зверья водится кругом....тьма. А под Киевом уже все перевелось....

Ну эти сведения далеки от правды... я отъезжаю 50 км от Киева и...:
Заесь, Косуля, Олень, Лось, Кабан, бобер, Волк, Лисы, енотовидная собака, барсук.
Волка наблюдали с 100-150м, лося с 50-ти, оленя с 60-70м, Кабанов с 5-ти м. ;)
Орлан-Белохвост(размах крыла 2.5м), есть подозрения, что наблюдали беркута...
Говорят что недавно видели следы рыси... но я не видел ни разу.
Лес

 Отправлено: 10.06.08 04:03. Заголовок: korzhik, места надо ..

korzhik, места надо знать!

 Отправлено: 10.06.08 16:19. Заголовок: jaramat пишет: мест..

jaramat пишет:

цитата:

места надо знать!

Ну я согласен, что поиск всей дичи в городском парке бесполезен, почти как ловля рыбы в унитазе, но если с поздней осени до весны полазить в той же Пуще Водице - которая находится в городской черте, то по крайней мере копытных, косуля, олень, кабан - там увидеть можно. Потом дичь уходит и с весны по осень бывает спонтанными набегами - потому как начинают лазить люди а места спрятаться у живности нет.
Все просто ищете на карте болота,в лесу, выезжайте к ним с раннего утра с 3-4 часов, вас лес приятно удивит.

 Отправлено: 10.06.08 17:15. Заголовок: korzhik пишет: почт..

korzhik пишет:

цитата:

почти как ловля рыбы в унитазе

Ну почему же. Я один раз вылила в офисный туалет еле живого тетродона - он до этого три дня лежал на дне аквариума, еле шевелил плавничками, плавать не мог. Решила, что совсем помирает, и чтобы не мучился, решила утопить. А он возьми да выплыви! Я своим глазам не поверила, в аквариуме пластом лежал, а тут на тебе - жив! А что сделаешь, в унитаз за ним лезть как-то не хочется. Спустила воду. Смотрю - опять выплывает! Опять спустила, вроде уплыл. Ну я и ушла к себе в кабинет. Потом слышу, из туалета раздается дикий крик... видимо, рыбка решила выплать на бис!

А что касается леса - в начале 80х в Москве на улицу посреди города выбежал... лось! На севере Москвы, в 5 минутах от Ленинградского проспекта и м.Аэропорт. Говорят, из Тимирязевки прибежал.

 Отправлено: 10.06.08 17:58. Заголовок: jaramat пишет: Пото..

jaramat пишет:

цитата:

Потом слышу, из туалета раздается дикий крик...

Рыбку спасли?

 Отправлено: 10.06.08 18:10. Заголовок: Смыли... :sm51: ..

Смыли...

 Отправлено: 10.06.08 20:37. Заголовок: korzhik пишет: я от..

korzhik пишет:

цитата:

я отъезжаю 50 км от Киева

я позволю себе уточнить- "под Киевом"- это про радиус до 20 км от города, а за 50 км или 100 км от Киева, охотно верю, что водятся зверики

 Отправлено: 10.06.08 21:50. Заголовок: Lesya пишет: 20 км ..

Lesya пишет:

цитата:

20 км от города

17km село Лэбэдивка... Вышгородский район..
Олень, кабан, лось, косуля, лис палным пално....
Зимой + волк ...
Серому пробежать + 20 км, это как полизать себе одно место...
Можем за компанию выбраться как-нибудь ,если интересно.......
Чернобыль сделал нам услугу - ареал обитания диких зверей в местах, где их не тревожат... да еще и в 100 км от Киева. Вот они и разбегаются...по округе.

 Отправлено: 11.06.08 08:15. Заголовок: Korzhik, классные сн..

Korzhik, классные снимки
Особенно парящий хищник
Ваша работа?

 Отправлено: 15.06.08 16:37. Заголовок: Ну у меня есть друг ..

Ну у меня есть друг - он любит фоткать, и возится потом с публикациями, а я инициирую походы ...Поэтому фотки в основном его... У меня руки чаще заняты поводками собаками.... Мы с ним всегда вместе ходим. У меня лежат фотки убитого волками круного оленя , которого еще не съели - лишь чуть понадгрызали. До сих пор не обработал.

 Отправлено: 16.06.08 01:43. Заголовок: Сравнивая азиатов &#..

Например, сравнивая азиатов "правильного" разведения и соответствующего выращивания с заводскими породами, реально подметить целый ряд отличий.
ИМХО, более подходящий термин не "утеряны", а "видоизменены".

Nataлия пишет:

цитата:

чувство самосохранения

в первую очередь.

Вика пишет:

цитата:

... нарушения в работе... оборонительного инстинктов.

сплошь и рядом

Леонид пишет:

цитата:

У волчиц(хоть они и живут в неволе) по сравнению с собаками, совсем другой подход ; начиная от родов и заканчивая отношением к своим щенкам. Без всякого преувеличения можно сказать- родительский инстинкт у них развит на высшем уровне.Причем, одинаково сильно развит родит. инстинкт и у волков-самцов

Читала, что волчицы отрыгивают щенкам пищу для кормления. А самцы щенков тоже кормят?
У меня была азиатка, которая ета делала, она же и очень чётко выращивала щенков как индивидуально, так и в стае. Потом какие-то её потомки тоже выращивали, только момент кормления утерялся.
А выращивают, "сортируют" и воспитывают многие суки разных пород, причём похоже, что под что заводчику более актуально, под то и выращивают.

Tamir пишет:

цитата:

Стайный тоже, но в меньшей степени.

По разному, ведь стаи разные

 Отправлено: 16.06.08 02:07. Заголовок: afru пишет: Читала,..

afru пишет:

цитата:

Читала, что волчицы отрыгивают щенкам пищу для кормления. А самцы щенков тоже кормят? У меня была азиатка, которая ета делала, она же и очень чётко выращивала щенков как индивидуально, так и в стае.

Точно так же делала сука разведения Джэнард, мамаша ушасто-хвостатой девочки. Она приносила из леса еду "в пузе" Замечено, что собаки, как и волки, могут менять секрецию желудка, поэтому такой способ транспортировки пищи и кормления потомства для них привычен и достаточно прост.

Но самое смешное, что с этим столкнулись ребята, купившие у нас щенка. У них взрослый кобель старых таджикских кровей, но разведение наше, аборигены сидят далеко - в 5-6 колене. Они волновались, как он примет белую 4-месячную девочку. Так вот, через несколько дней кобель стал "кормить" малышку... как мог!

 Отправлено: 16.06.08 04:41. Заголовок: afru пишет: Читала,..

afru пишет:

цитата:

Читала, что волчицы отрыгивают щенкам пищу для кормления. А самцы щенков тоже кормят? У меня была азиатка, которая ета делала

Приколитесь: моя сука - мопс несла своё кормление щенкам - отрыгивала всё полностью, если не удержать её в течении получаса. У нем. овчарок (по крайней мере моего материнского (в некотором смысле) семейства) - наблюдается часто, думаю что у других - тоже.

 Отправлено: 17.06.08 00:01. Заголовок: Леонид пишет: Korzh..

Леонид пишет:

цитата:

Korzhik, классные снимки

Кстати сегодня вышел с двумя щенками на кабанов - кабаны -однако серьезные ребята - рыкнули на щенов.... Те опешили, как и я.... Я начал шуметь и кабаны развернулись и медленно пошли в другую сторону....
А щенки балбесы - поперлись пугать этих диких свиней.... Хотя активно доганять не стали слава богу...

 Отправлено: 17.06.08 12:25. Заголовок: afru пишет: Читала,..

afru пишет:

цитата:

Читала, что волчицы отрыгивают щенкам пищу для кормления. А самцы щенков тоже кормят?

Волчицы делают это в обязательном порядке. Причем, я наблюдал такую картину.В очередную кормежку я дал Айке мясо(большой кусок замороженный около 2 кг)минут 20 предварительно подержав при комнатной температуре.У волчат в это время был сон-тренаж и они все спали в логове.
Волчица взяла в пасть мясо, походила по выгулу несколько минут(сразу есть не стала),потом подошла к логову и стала издавать попискивающие звуки,при этом мясо держала в зубах.Щенки тут же вылетели пулей из логова(похоже еще толком не проснувшись)и наперегонки ломанулись к матери.Айка тут же положила мясо на землю и отошла в сторону. Щенки набросились на мясо и начали урча от удовольствия есть добычу принесенную мамкой.Волчица постояла некоторое время,потом улеглась рядом с довольным видом.На тот момент щенкам было больше 20 дней.
Что касается самцов волков- как отрыгивают не видел,но тоже читал,что делают это.
Мой годовалый переярок кобель очень хорошо относиться к щенкам.Играет с ними,несколько раз видел как он их переворачивает на спину и облизывает им животики, под хвостом,мордочки.Волчица к этому относиться совершенно спокойно.Так же делиться с ними пищей(мясом,рыбой),принесет и бросит около входа в логово,а сам будет ходить около да вокруг,чтоб те вылезли из логова.Несколько раз видел как щенки и он ели из одной миски сухой корм.Щенки залезут передними лапами в миску и хрумкают,а он ничего,не возражает.Собаки вряд ли такое позволят,особенно по отношению к маленьким щенкам ...

 Отправлено: 17.06.08 12:45. Заголовок: korzhik пишет: Хотя..

korzhik пишет:

цитата:

Хотя активно доганять не стали слава богу...

Помню, как перехватил и держал за ошейники догиню и колли, с которыми гулял в лесу совсем рядом с домом (в районе Зеленограда) - они никогда лося не видели, я тоже... Здоровая же скотина какая!
А кабанов еще в конце 80х в Зоне стало немеряно много, прямо под колеса лезли... грзные, правдв, но все равно закуска была отличная

 Отправлено: 17.06.08 13:32. Заголовок: Как то тоже наблюдал..

Как то тоже наблюдал,как волчица именно заботиться,переживает за свое потомство.Щенкам было где-то около 20 дней,и в конце мая начались жаркие дни(наконец-то в Сибирь пришло лето).Щенки все это время находились в будке.В один из дней,рано утром смотрю,Айка около забора(не под забор,не подкоп) в тенистой стороне роет яму.Ну думаю,жарко стало,вот и копает чтоб полежать в тени да на прохладной земле.После обеда приехал,переоделся и пошел к зверям.Зашел в выгул,подошел к будке,заглянул внутрь... а там пусто.Аж не поверил сам себе,пришлось откинуть крышку будки,чтоб убедиться...
И тут, видимо услышав грохот,появляется Айка... в прямом смысле этого слова- из-под земли(в том самом месте,где она осталась утром рыть яму).
И только тут до меня дошло,что она выкопала яму(логово) и всех щенков перетаскала туда.Просунул руку(сколько мог,до плеча)в яму- прохладно и свежо,щенкам самое то.И в дальнейшем я замечал,что все жаркие дни щенки находились в этом логове.
И интересный момент,на этом заботливое отношение волчицы к своим щенкам не закончилось и контролируется весь процесс.На смену жарким дням пришли дожди(в Сибири последнее время погода изменчива),и тут день через день погода курвилась.Как -то в один из дождливых дней вечером приехал в питомник,как обычно переоделся и пошел к зверям своим.Захожу в выгул,никто не встречает,льет дождь,подхожу к будке и вижу- все волчье семейство лежит в будке(одни уши торчат)и смотрит на меня вопросительно;тебе чего,не сидиться дома в такую погоду?
С ними же лежит и Ярик(переярок-кобель,благо что будка большая).Все чистенькие,всем сухо тепло.
И в дальнейшем,волчица поступала по погоде:в дождь щенки все в будке,в жару-в логове.Вообщем,одним словом- природа.
Вот такие вот небольшие наблюдения на тему родительских инстинктов у волчиц...

 Отправлено: 17.06.08 13:40. Заголовок: korzhik пишет: и к..

korzhik пишет:

цитата:

и кабаны развернулись и медленно пошли в другую сторону....

Кабаны похоже совсем лояльные в вашей стороне к собакам...
Да и к людям тоже...

 Отправлено: 17.06.08 17:13. Заголовок: jaramat пишет: Я од..

jaramat пишет:

цитата:

Я один раз вылила в офисный туалет еле живого тетродона - он до этого три дня лежал на дне аквариума, еле шевелил плавничками, плавать не мог. Решила, что совсем помирает, и чтобы не мучился, решила утопить. А он возьми да выплыви! Я своим глазам не поверила, в аквариуме пластом лежал, а тут на тебе - жив! А что сделаешь, в унитаз за ним лезть как-то не хочется. Спустила воду. Смотрю - опять выплывает! Опять спустила, вроде уплыл. Ну я и ушла к себе в кабинет. Потом слышу, из туалета раздается дикий крик... видимо, рыбка решила выплать на бис!

- I will be back... - сказала рыбка голосом Терминатора.

afru пишет:

цитата:

Читала, что волчицы отрыгивают щенкам пищу для кормления.

Многие пуделихи так делают.

Как-то довелось наблюдать помёт щенков карликовых пуделей, заводчики которых решили из карликов сделать тоев и устроили настоящий концлагерь. Так сука, если успевала (хозяева через некоторое время догадались её после еды закрывать отдельно от щенков), отрыгивала детям еду. Может, поэтому они дожили хотя бы до полуторамесячного возраста...

 Отправлено: 17.06.08 17:30. Заголовок: Леонид пишет: Неско..

Леонид пишет:

цитата:

Несколько раз видел как щенки и он ели из одной миски сухой корм.Щенки залезут передними лапами в миску и хрумкают,а он ничего,не возражает.Собаки вряд ли такое позволят,особенно по отношению к маленьким щенкам

у меня кобель 10-ти месячный маленьким щенкам до где-то 3-х месяцев разрешал есть в своей миске а после начал уже строить, сам пищевик злостный играл с ними активно все время, помогал их "собирать" по участку

 Отправлено: 17.06.08 18:25. Заголовок: Леонид пишет: Так ж..

Леонид пишет:

цитата:

Так же делиться с ними пищей(мясом,рыбой),принесет и бросит около входа в логово,а сам будет ходить около да вокруг,чтоб те вылезли из логова

Сразу вспомнила, как давеча мой кобель ненаглядный "щенку" мясо принёс. Получил он, значится, два ломтя - и пропал. Начали искать - стоит рядом с дочиной кроваткой и пытается сквозь прутья ломоть пропихнуть. Причём морда-то без мяса туда наполовину пролезает. А мясо мешает. :-) И он пытается так голову изогнуть, чтобы пролезло. :-))

 Отправлено: 17.06.08 18:35. Заголовок: Rau заботлив однак..

Rau заботлив однако, глаз да глаз за ними

занимались всем семейством с инструктором - два дня не жравши, полдня под дождем - устали, промокли, собаки на выдержке лежат, люди в сухое переодеваются и чаем балуются

азиатик - 6-месячный - САМЫЙ-САМЫЙ ГОЛОДНЫЙ, и пуделиха не выдержала, пошла в кадовку, пошуршала и несет ему зернышки корма - положила перед носом и опять пошла - спасла отголоддной смерти азиатского детку

теперь он ей все прощает

 Отправлено: 18.06.08 02:14. Заголовок: Rau пишет: Начали и..

Rau пишет:

цитата:

Начали искать - стоит рядом с дочиной кроваткой и пытается сквозь прутья ломоть пропихнуть. Причём морда-то без мяса туда наполовину пролезает. А мясо мешает. :-) И он пытается так голову изогнуть, чтобы пролезло. :-))

Душка пёсик, умничка.

 Отправлено: 18.06.08 15:22. Заголовок: romanenko пишет: су..

romanenko пишет:

цитата:

сука - мопс несла своё кормление щенкам - отрыгивала всё полностью, если не удержать её в течении получаса. У нем. овчарок (по крайней мере моего материнского (в некотором смысле) семейства) - наблюдается часто, думаю что у других - тоже.

Вот у кого кого, а у многих "козявочек" с правильными инстинктами до неприличия лучше, чем у таких-служебных собак. Может, потому что для них квартира или небольшой участок достаточо большая территория, чтобы сохранилась территориальность, а может быть, их просто какими-попало требованиями не глушили поколение за поколением.

Мои тойки щенкам не отрыгивали, но таскали им еду, или требовали чтобы щенкам предложили разных ед на выбор.

А у НО пока наблюдается высоко развитый родительский инстинкт в довольно странной форме, постараюсь описать подетальней.

 Отправлено: 18.06.08 15:24. Заголовок: Леонид пишет: Мой г..

Леонид пишет:

цитата:

Мой годовалый переярок кобель очень хорошо относиться к щенкам....Собаки вряд ли такое позволят...

У азиатов, при вожаке подростки любого пола с удовольствием воспитывают щенков, если им разрешат

 Отправлено: 18.06.08 15:25. Заголовок: Леонид пишет: наблю..

Леонид пишет:

цитата:

наблюдения на тему родительских инстинктов у волчиц

!

 Отправлено: 22.06.08 12:21. Заголовок: Вика пишет: afru пи..

Вика пишет:

цитата:

afru пишет: quote: Читала, что волчицы отрыгивают щенкам пищу для кормления. Многие пуделихи так делают.

, здорово, молодцы козявочки