Отправлено: 21.07.07 19:02. Заголовок: Собаки Вьетнама-2

V
Тема http://aziat.borda.ru/?1-20-1820-00001827-000-0-0-1184688693 закончилась, а вопросов осталось масса.
Главный - спасают ли аборигенных собак от наследственных заболеваний условия отбора? Проводили ли Вы анализ подверженности заболеваниям какой-либо породы вьетнамских собак? Например, куцехвостой собаки хмонгов, на которую Вы пишете стандарт? Как у них дела с суставами? Я поняла из обсужения и здесь, и на Вартхофе, что Вы предлагаете эту породу для оздоровления НО. http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000094-000-180-0

 Отправлено: 21.07.08 19:29. Заголовок: V, машина в самом де..

V, машина в самом деле ужасная. Вьетнамским товарищам не приходила в голову мысль, что собакам, в авто находящимся, нужен совсем не газенваген?

 Отправлено: 21.07.08 19:34. Заголовок: Вика пишет: Вспомни..

Вика пишет:

цитата:

Вспомните хаски.

К xаски по моим понятиям волки регулярно приливались, пока не стали разводить по стандарту, ну а там и закрепили.

 Отправлено: 21.07.08 21:29. Заголовок: Скрещивание собаки с..

Скрещивание собаки с волком в большинстве примитивных культур табуировалось (включая северные народы - совершенно понятно почему - поинтересуйтесь современными опытами постановки в упряжку волко-собачьих гибридов, все станет яснее).

Поинтересуйтесь у Саши (если он не начнет психовать) - как в его стройную концепцию укладывается тот факт, что в Европе и Азии пастушеско-сторожевые собаки на ареале, совпадающем с ареалом дикого волка, делятся примерно пополам: копирующие его окрас и - не копирующие (чаще белые, копирующие окрас овцы или козы)

И, наконец, последнее - Саша бредит улучшением современных заводских собак через вьетнамских аборигенов (оставим на его совести его гипотезы - он мущина увлекающийся).
Но среди собак есть несколько уже готовых примеров - например, одна довольно изваестная (и ни к чему не годная) немецкая порода, выведенная с участием североафриканских парий (Саша не любит это слово - пусть будет "аборигенов" :) .
Другая, точно по Сашиной мечте, уже полвека как сделана китайцами ( и "многа денег" не требует) :) ... Но восторга не получилось... Получился полный аналог не лучшего восточника с невыраженной активно-оборонительной реакцией и поганой хваткой... Сейчас в Народной Армии Китая эта поделка постепенно заменяется бельгийцами, немцами и "мекларами"...

2 Вика - ваш текст про "активно-пассивно-оборонительную реакцию" - полный

Теперь, по крайности, понятно КАК относиться к вашим текстам.
Удачи!

 Отправлено: 21.07.08 23:48. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

Скрещивание собаки с волком в большинстве примитивных культур табуировалось

И мы тут здорово на етту тему повеселились, кады писали сценарий сериала с разными бегающими по Европе Римскими волчицами.

Долго копалась с тематической терминологией на предмет переименования видового названия домашней собаки, интереснейшая вешш. Так что ИМХО ет клуб новый делать, а в подробностях долго расписывать.

Цигельницкий пишет:

цитата:

Но среди собак есть несколько уже готовых примеров - например, одна довольно известная (и ни к чему не годная) немецкая порода

Дык етта же от фсяких-разных факторофф зависит! Ет примерно если у каво-то пирожки хреновые получились, ет блюдо паршивое, или повар

Прилитие кровей прямой предковой формы даёт результаты, которыми можно пользовацца при чистопородном разведении. А прилитие каких-попало инородных кровей даёт гибридизацию, а ет совсем другой набор генотипофф чем при линейном разведении. Результаты разные, оценивать их ИМХО нада по-разному и отдельно, а для прогнозируемости нада изучать что от чаво произошло, .

 Отправлено: 21.07.08 23:57. Заголовок: Цигельницкий, Посл..

Цигельницкий,

После прочтения Вашего последнего поста, остался осадок. Вы тут с нами как бы свысока беседуете, с высоты Вашиx знаний? Поправте, если не так. Но если так, то это ошибочная позиция.

---------------------------------------------------------------------------------------------
Цигельницкий пишет:

цитата:

Скрещивание собаки с волком в большинстве примитивных культур табуировалось (включая северные народы - совершенно понятно почему - поинтересуйтесь современными опытами постановки в упряжку волко-собачьих гибридов, все станет яснее).

Поищу, если есть в моиx печатныx источникаx. Но возможно взято мною из документального фильма, который по шведскому тв показывали с год назад. Я
СТРАШНЫЙ любитель курцxааров, а иx приливают здесь очень активно к ездовым собакам. И не только иx, а волков тоже, что запрещено, но считается спецами необxодимым через какое-то количество поколений. И запреты обxодят и обсуждение вокруг этого крутилось. Где-то была и статья о гредландскиx собакаx, там тоже значителная часть волчьей крови. Поищу.

К радости всеx любителей волчиx гибридов, замечательные чешские волчьи собаки были на Мировой Выставке две недели назад представлены в довольно большом количестве. В Финляндии иx активно разводят, а значит и у нас скоро разрешат разводить официально. Неофициальные кеннели уже есть и у нас. Никто не жалуется на гибридов. Мне было очень интересно, поснимали немного, посмотрели немного, жаль ринг шел параллельно с нашим. Но мне очень понравились гибриды. Никакой трусости, зажатости, агрессивности. Любопытные, социальные, легко двигающиеся и очень красивые собаки.

 Отправлено: 22.07.08 00:07. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

в Европе и Азии пастушеско-сторожевые собаки на ареале, совпадающем с ареалом дикого волка, делятся примерно пополам: копирующие его окрас и - не копирующие

Не могли бы Вы показать - хоть на старых фотках, хоть среди "новодела" - даже не половину, а хотя бы пару АЗИАТОВ, копирующих волчий окрас?

Цигельницкий пишет:

цитата:

Саша бредит улучшением современных заводских собак через вьетнамских аборигенов

А мне кажется, что вопрос об этом давно уже не стоит. Слишком их мало, нужны усилия даже просто для поддержания уже существующих "протособак", да и слишком различны анатомия и физиология. Да и вопрос, насколько я помню, был поставлен более конкретно - как найти\вывести собаку, пригодную для работы в местных условиях.

 Отправлено: 22.07.08 01:44. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Жалко щену на фотке.. Дикое желание паразита мелкого так за горло подвесить..

А мне кажется, щенок сам втиснулся в детские ручки!
Это фото - самое лучшее из всего, что есть в этой теме.

 Отправлено: 22.07.08 01:56. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Жалко щену на фотке.. Дикое желание паразита мелкого так за горло подвесить.. Пусть меня закидают камнями, но не могу спокойно смотреть, как мелкие человеческие детеныши выковыривают глазки собакам, таскают их за хвосты и т.д.

Ух, сколько экспрессии. Женщина-берсерк!

Оффтоп: А ыШШо, говорят, собаки хозяев своих копируют...

 Отправлено: 22.07.08 02:48. Заголовок: Не могли бы Вы показ..

цитата:

Не могли бы Вы показать - хоть на старых фотках, хоть среди "новодела" - даже не половину, а хотя бы пару АЗИАТОВ, копирующих волчий окрас?

Кроме САО есть еще с полсотни пастушьих пород... Названия НО (есть зонарники), КО, шарпланинская овчарка и т.п. вам ничего не говорят?

цитата:

После прочтения Вашего последнего поста, остался осадок. Вы тут с нами как бы свысока беседуете, с высоты Вашиx знаний?

Осадок выплесните - его не едят.
Знания не "мои", они не из фильмов и не из Джека Лондона. Есть другие источники.
Работы антропологов, биологов, исследования фольклёра. Вполне доступные, коли интересно, цитаты я приводил в своих статьях и книгах.

Разговоры о прилитии волка - одна из самых "мистериосных" штучек в кинологии... Разговоров - прорва, при этом реальных гибридов - почти нет, а сколько-нибудь удачных - по пальцам счесть за всю письменную историю (если не брать беллетристику)...

Вы пишете о волчеке, например... Восторгов на его счет можно найти, конечно, значительно меньше, чем на САО , но изрядно... Если "горлом" или "эмоциями" - ну ваще супер... "Даже IPO сдают" (о как! )

А если подумать - зверушку выводили военные кинологи. За гос.счет и для своих нужд. А потом хренак - и "слили" все поголовье. До единой собаки, а что гражданские не разобрали - видимо, подчистую списано... С чего бы, такое о...тельное? Идиоты? Алмаз в дерьме не углядели?

Вопрос с "китайцами", я так понял, избыточен? Ну и ладушки.

 Отправлено: 22.07.08 03:10. Заголовок: jaramat пишет: Ух, ..

jaramat пишет:

цитата:

Ух, сколько экспрессии. Женщина-берсерк!

Саныч, это только видимость жестокости. Явно пацан свою зверушку ни кому не отдаст. Сам сожрет. ))

А вот детеныш приправку учится делать под собачатину. И без эмоций. Потому как для всех.

 Отправлено: 22.07.08 03:29. Заголовок: Цигельницкий, хамств..

Цигельницкий, хамство никого не красит. Вас - в том числе.

 Отправлено: 22.07.08 03:31. Заголовок: ММакс пишет: Саныч,..

ММакс пишет:

цитата:

Саныч, это только видимость жестокости. Явно пацан свою зверушку ни кому не отдаст.

Ни у какого ребенка такого возраста сил в руках недостаточно, чтобы удерживать собаку насильно, тем более душить ее. А про жестокость вообще нельзя говорить в таком возрасте, ребенок еще не может понять, что причиняет неудобство или боль.



Думаете, кошка не может убежать?




Но если животному становится и впрямь больно, оно тоже делает больно (царапает, кусает).
И так ребенок начинает ощущать его чувства и боль.

 Отправлено: 22.07.08 03:41. Заголовок: Тортилла пишет: Ни ..

Тортилла пишет:

цитата:

Ни у какого ребенка такого возраста сил в руках недостаточно, чтобы удерживать собаку насильно,

У Вас точно дети были?
Во-первых, цепкость детских ручек - это что-то. Отцепить малыша, ухватившего Вас за палец - практически невозможно. А малявка на руках, обнявший за шею - душит очень сильно.
Во-вторых, там не собака, а щенок.

 Отправлено: 22.07.08 03:42. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

Разговоров - прорва, при этом реальных гибридов - почти нет, а сколько-нибудь удачных - по пальцам счесть за всю письменную историю (если не брать беллетристику)...

!

Цигельницкий пишет:

цитата:

А если подумать - зверушку выводили военные кинологи. За гос.счет и для своих нужд. А потом хренак - и "слили" все поголовье. До единой собаки, а что гражданские не разобрали - видимо, подчистую списано... С чего бы, такое о...тельное? Идиоты? Алмаз в дерьме не углядели?

О! Етта же хоть хто-то сообразил, нафих кому ети волкособы сдались. Ну вот, а в Америке с ними доэкскрементировались до таво, что целая индустрия одно время развивалась. А в голову им не пришло всего-то навсего, что етта ваще тупиковая ветка, . До сих пор дофига етих волкособофф, чой-то очередь за ними не стоИт.

Ну, красивые, кому такие нравяцца, вот на выстаффки с ними ходят, .

 Отправлено: 22.07.08 03:44. Заголовок: ММакс пишет: Саныч..

ММакс пишет:

цитата:

Саныч, это только видимость жестокости

Макс, ну не могу я спокойно смотреть, как дите мучает собачку.. У меня племянница четко с года знала, что собачке низзя глазки выковыривать, за хвост дергать и т.д.
Ладно взрослая собака с собой позволяет это делать, но щена...
jaramat пишет:

цитата:

Ух, сколько экспрессии. Женщина-берсерк!

Да, это я!
Тортилла пишет:

цитата:

А про жестокость вообще нельзя говорить в таком возрасте, ребенок еще не может понять, что причиняет неудобство или боль.

А никто и не говорит, что ребенок жесток.. На это есть родители, чтобы объяснить чаду, что так делать не надо..

 Отправлено: 22.07.08 03:46. Заголовок: Лада пишет: У Вас т..

Лада пишет:

цитата:

У Вас точно дети были? Во-первых, цепкость детских ручек - это что-то. Отцепить малыша, ухватившего Вас за палец - практически невозможно. А малявка на руках, обнявший за шею - душит очень сильно. Во-вторых, там не собака, а щенок.

 Отправлено: 22.07.08 03:54. Заголовок: Лада пишет: Во-перв..

Лада пишет:

цитата:

Во-первых, цепкость детских ручек - это что-то. Отцепить малыша, ухватившего Вас за палец - практически невозможно

И что, Вам при этом больно?
Лада пишет:

цитата:

А малявка на руках, обнявший за шею - душит очень сильно.

Лада пишет:

цитата:

У Вас точно дети были?

А у Вас?

 Отправлено: 22.07.08 05:10. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

ну не могу я спокойно смотреть, как дите мучает собачку..

Там, в Ю.В. Азии менталитет другой.))
Как можно мучать бутерброт?
В наших деревнях детки сильно заморачиваются по поводу невинно убиенной куры или паршукаса? (хотя если паршукаса обозвать Прапором, так порезать его это праздник )
У Ю.В. азиатов собака, не то что для европейцев. Там котируется СЛОН. И вполне заслуженно. Потрясающее животное. И не родня волкам.-)

 Отправлено: 22.07.08 05:24. Заголовок: afru пишет: Ну, кра..

afru пишет:

цитата:

Ну, красивые, кому такие нравяцца, вот на выстаффки с ними ходят,

А для чего еще 90% породистыx собак используется xозяевами, как не на выставки xодить? Мы вроде пришли уже к выводу, что злобные служебные собаки в современныx условияx практически не востребованы. В лучшем случае собака может иметь устрашаюший вид. Этого достаточно. В остальном, даже собака-сторож отживает себя. От настоящиx грабителей другая оxрана используется. Ум, красота, пластичность нервной системы - вот важнейшие востребованные качества.

Продолжение здесь.