Отправлено: 26.12.06 17:34. Заголовок: Испытывают ли собаки чуства?

Какие емоции у собак?Чем можем обяснить "привязаность"?
Прошу здесь не цитировать то что написано в литературе,а давать реальных примеров из жизни ваших собак и мотивировать их поступков.
Интересует ваше мнение.

 Отправлено: 28.12.06 22:54. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

а можно найти время и дописать?

Ну, по моему, мы такие же животные и все что присуще животным присуще и нам, мы не высшая ступень эволюции, как нам этого хочется, а одно из ее направлений, и не обязательно правильное. И отсюда все чувства присущие нам, присущи и животным т.е. конечно наобород, все чувства присущие животным присущи и нам. Просто естественный эгоцентризм не позволяет нам посмотреть на это с другой стороны. Ну а чувства есть у всех высокоорганизованных животных, т.е. по иному, тех у которых есть дух, в том числе и у людей

 Отправлено: 28.12.06 23:33. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

ведь вожак это не обязательно наиболее сильная физически особь, это в первую очередь сильный духом.

позволю добавить, что и старше по возрасту.
Младшие копируют старших -людей или собак (не важно).Каждый раз смешно наблюдать такую малую обезьяну.
А про чувства- точно испытывают, возможно, они не совсем такие, как мы привыкли называть человеческими словами.

 Отправлено: 28.12.06 23:46. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Именно. Брать надо щена, который к тебя потянулся и к которому тянет тебя.

Золотые слова. Брал всегда только вот так, а вот сеичас кобеля взял таким же методом хотя до покупки видел его только на фото, а суку брал больше для кобеля ну вот нет у меня таких чувств и такого взаимопнимания с сукою как с коблем, я конечно могу этого добиться но нет желания. Вот так вот дрессирую кобеля передаю ему свое настроение для суки а вот к суке ну не лежит душа так как к облею. И он меня хорошо чувствует а она больше к жене. Кобель джае спать не когда не ляжет без меня. А вот с сукою у нас так себе.

 Отправлено: 29.12.06 00:17. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Думаю что нет, много ли людей проявляют логику в выборе друзей и любимых, а что уж говорить о собаках.

я имела ввиду логику как таковую, а не логику выбора симпатий.

 Отправлено: 29.12.06 00:49. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Rau пишет: цитата: Именно. Брать надо щена, который к тебя потянулся и к которому тянет тебя.

Так и они же выбирают! Однажды я двух щенов везла в Киев. Наметили - одного в Фастов, другого в Киев. Оба кобеля. Что самое поразительное - когда приехали хозяева из Фастова, к ним пошел киевский кобель и всю дорогу возле них крутился, а намеченный фастовский просто настойчиво уходил подальше, как бы мы его изо всех щелей не выковыривали. А к своему киевскому хозяину он сам пошел и крутился у его ног, пока те его не увезли с собой.
И ладно бы, только эти щенки. Нет, все выбирают, кому дают такую возможность.

 Отправлено: 29.12.06 01:00. Заголовок: Re:

А наш, в три недели, когда мы щенков смотреть приехали - сам к нам пошёл. А когда забирать приехали, сразу прятаться полез. Так что мы им не выбраны. Зато мне никого другого не надо было.

 Отправлено: 29.12.06 01:04. Заголовок: Re:

3 недели - это еще маленький срок. Я рассказываю о 1,5 месячных.

 Отправлено: 29.12.06 07:13. Заголовок: Re:

у нас, если кто не знает, однопометная пара. Так вот, сука, Малика, когда попадает в дом, практически всегда устраивается смотреть телевизор, причем иногда с комментариями. Особенно любит , мы ей специально включаем, Discovery Animal, про лошадок. В особенно ей понравившихся сценах начиниет гавкать (лежа и глядя на экран) и разговаривать, огладываясь на нас и как бы говоря - не ну ты видел?
отношения между собой у них очень дружественные, до момента когда им в зубы попадает вкусная косточка. Тут начинается холодная война сторожевые действия, так в этом случае кобель Махаьбет, походив вокруг да около, вдруг делает вид, что что-то там ...далеко...за забором случилось. Начинает рычать и гавкать и бежать в предполагаемую стороны "вторжения". Девышка у нас доверчивая и сразу срывается помогать. Обгоняет его и летит разбиратьс. Он на пол пути тихонько разворачивается и мелким бесом трусит к оставленной вкусняшку. все, дело сделано. Правда последнее время Малика уже реже поддается на эти провокации. Ждем, что он еще придумает. При этом она спокойно отражает его прямой "наезд". достаточно громко и серьезно. Он сразу понимает и сидит себе посвыстывает, мол а шо такое....

 Отправлено: 29.12.06 12:41. Заголовок: Re:

Натка пишет:

цитата:

3 недели - это еще маленький срок. Я рассказываю о 1,5 месячных.

А я и о трёх неделях и о 1.5 месяцах.

 Отправлено: 29.12.06 14:31. Заголовок: Re:

Демонстрация чуств/емоций это просто способ животных/людей комуникировать на удоволетворение желания(инстинктов)
А мотивы управляются инстинктами.

 Отправлено: 29.12.06 16:22. Заголовок: Re:

мотивы управляются потребностями, а далеко не каждая потребность - инстинкт.

Еще о выборе щенов.
Приехали мы смотреть звериков, когда им было месяц и неделя. Сначала вытащили из загородки двух зверей, которые вообще проявили к нам интерес. Потом еще одного, который сделал это чуть позже. Вот из двух первых один зверь подошел к мужу, второй ко мне и давай общаться. :-) Потом отвлеклись малость, потом рокирнулись, потом опять отвлеклись. Третьему вообще интереснее похулиганить. А у нас был настрой - будет "наш" - берем, не будет - будем искать дальше, хотя именно от этого папы ждали щенов 4 месяца.
Стоим-сидим в некоторой растерянности - ярких прзнаков нет, и тут я спрашиваю "ну что, звери, кто с нами поедет?" И мое чудо подходит и садится у ног (тот, что первым к мужу подошел) и смотрит с видом "вы что, не поняли, это я - ваша собака". Вот так и взяли. :-) И он - НАША собака, без вопросов. Умница и лапушка. ;-)

 Отправлено: 29.12.06 16:35. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

а далеко не каждая потребность - инстинкт.

примера можно?

 Отправлено: 29.12.06 18:38. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

примера можно?

Ну, например, подойти, ткнуться носом в колени - пообщаться пришёл. Постоял, пообнимались - ушёл дальше спать. Какой инстинкт?
А выпендривание перед гостями (знакомыми, ессно)? И кота на показуху погоняем, и поулыбаемся, и дурью помаемся, хозяйские вещи из укромных уголков повытаскиваем, и игрушки в воздух поподбрасываем - только бы внимание обратили.

 Отправлено: 29.12.06 18:47. Заголовок: Re:

А когда беременая сука показывает-подставляет живот? Чтобы смотрели и знали, что она молодец и скоро нарожает щенков? Тут вообще инстинктом не пахнет. Скорее наоборот должна прятать и живот, и щенков - а суки явно хвастаются перед хозяевами своими щенками - рожденными и теми, что еще в животе.

 Отправлено: 29.12.06 19:25. Заголовок: Re:

Лада bayaz
дорогие мои,не путайте ритуалов как социальные правила с прямое выявление инстинктов.Все социальные ритуалы выведены с инстинкта выжить в обществе.
Все знаем,что даже у людей ритуала рукопожатия означает: иду с дружескими намерениями,ружья не ношу.В ритуалов здоровый смисл и удолжает жизнь Здесь инстинкт выжить нормально

 Отправлено: 29.12.06 19:36. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Здесь инстинкт выжить нормально

Тогда этому инстинкту подчинена вся наша жизнь. Чего уж о собаках-то толковать? Хорошо. Тогда расскажу как ведут себя мои суки перед родами. Как только я вижу, что сука-первородка начинает предпринимать попытки строить гнездо, я ее веду домой и показываю ей комнату, где она будет рожать и все, что я приготовила для щенков - коробочки, ящички, пеленочки. После этого процесс строительства гнезда всегда прекращается. При этом старшие суки смотрят на ту, что роет, с непередаваемым выражением превосходства и высокомерия - типа - ну, молодо-зелено! Чего роешь-то? Все равно мать все приготовила. И, кстати, с момента как суку начинаем приводить домой и показывать ей ее будущее гнездо, где ей предстоит жить с ее щенками, она заметно успокаивается и даже первородящие очень спокойно ждут родов, не прячутся, не копают, никогда не таскают щенков, чтобы их куда-нибудь пристроить. Как, кстати, всегда делала моя пекинесиха.

 Отправлено: 29.12.06 20:22. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

примера можно?

я на человеках, у них извращения яснее видны. :-) и неинстинктивное поведение тоже.
Человеки способны фантазировать, в том числе ...ммм... бесплодно, так называемая чистая фантазия, не планируемая к исполнению. В инстинктах этого нет.
Масса всего совершается не то что без, а вопреки инстинктам. Ровно потому, что человек разумен и страдает всякими там совестями. Скажем, зверь, не умеющий плавать, в воду не прыгнет спасать кого попало, а сильно идейный человечек - да легко, причем с закономерным исходом.
Мышление как таковое инстинктом вовсе не является, а людям свойственно. И т.д.
У собачков, скажем, нет потребности в признании стаей любой ценой (подозреваю, что имевшие ее не выживали), а у человечков есть Нерон и прочее смежное.
Если же вы имели ввиду именно что у собачков - простите, было сказано просто "инстинкты" и "потребности".
Кстати, потребности оставаться чистым у собакиных вроде неоткуда взяться на инстиктивном уровне, а сколько я знаю собак, старательно обходящих лужи! В том числе собственного лабрадоркина, которого точно знаю, что никогда за то, что грязный, не ругали, воду обожал, мыться в ванну запрыгивал сам, холода не боялся и т.д. и т.п. Так вот с лужами у нас были такие взаимоотношения:
1. лужу можно обойти. и следующую. и следующую... - старательно обходит.
2. увидел "необходимую" лужу. выражение лица становится недовольно-отчаянным, первый шаг лапой туда осторожно-брезглив, и в таком вот виде пересекает эту лужу.
3. собак с выраженьем на лице "а, терять мне нечего!" перестает выбирать дорогу и шлепает напрямик по всему, что попало.
4. возвращается домой грязный по самые черные ушки. ;-))


Николай пишет:

цитата:

Все социальные ритуалы выведены с инстинкта выжить в обществе

Вообще-то для упрощения взаимопонимания, а не так чтобы прямо уж выжить. Стандартизация запросов и ответная стандартизация реакций. Так у собачек ритуалы тоже есть. И тоже вполне себе социальные. ;-)

 Отправлено: 29.12.06 20:40. Заголовок: Re:

Николай, тогда с точки зрения собак мы тоже не испытываем никаких чувств - сплошные ритуалы.
Не пойму я смысла темы. Если Вы сможете доступно доказать, что Ваша жена испытывает к Вам чувство любви, тогда я продолжу попытки доказать, что у собак тоже чувства имеются.

 Отправлено: 29.12.06 20:47. Заголовок: Re:

Rau
все верно сказано.Вопрос о собачек.Вы конечно доказываете что эти животные более рационально чем человек смотрят на жизнь.И это тоже верно,думаю.

bayaz
доказали что у собачек эсть ассотиативное мышление.Социальная жизнь тоже.
Даже чуство юмора

Хорошо,эсть тогда еще вопросик:
почему в стычек меж собак,стая не помагает слабому, а напротив все нападают слабого?Чуство дружбы где осталось?

 Отправлено: 29.12.06 20:55. Заголовок: Re:

Лада
ритуалы для удобство комуникации.Все животные и человек имеют такие сокращеные способы комуникировать- один жест и все сказано:)
А так- тема просто для размынки.Имеют ли чуства собак.Сразу наводятся примеры с человеческих состояний,что
доказывает очеловечения все на что смотрим.Даже не можем согласится что таких нету и на других планет
Продолжаем искать:)

Способны ли люди которые долго живут возле собак посмотреть на ихний мир с ихними глазами?
Для кого тема слишком филосовская,пусть не обвиняет меня.Эсть достаточно возможностей пообщатся и по других темах в этом прекрасном Форуме