Отправлено: 26.12.06 17:34. Заголовок: Испытывают ли собаки чуства?

Какие емоции у собак?Чем можем обяснить "привязаность"?
Прошу здесь не цитировать то что написано в литературе,а давать реальных примеров из жизни ваших собак и мотивировать их поступков.
Интересует ваше мнение.

 Отправлено: 27.12.06 18:24. Заголовок: Re:

а у нас еще есть чувство стыда, она вобще у нас девочка вот прям "девочка" другого слова не подберешь, очень культурная и даже может наказать себя сама. Не раз наблюдала как она в погне за котом запрыгивает на диван,а потом видать опомнится и с видом " ой, что это я?" слезает и идет на свое место, а по морде видно что ей очень стыдно

 Отправлено: 27.12.06 18:33. Заголовок: Re:

Я тут как-то рассказывала, что у меня есть собака-ябеда. Если в вольере, где она живет вместе еще с двумя, а раньше с тремя собаками, кто-нибудь что-нибудь нахулиганил - рассыпал гравий, растаскал камни, погрыз дерево и т.д. я всегда знаю кто это сделал - стоит мне зайти и начать ругаться - Ежик моментально показывала кто это был, после этого собаки какое-то время с ней ДЕМОНСТРАТИВНО не дружат, играют только сами, а когда она подбегает - уходят от нее и продолжают бегать без нее. А она тогда берет какую-нибудь палочку или листик и подкидывает, играет с ним, показываю им, что ей все равно, ей и самой весело.

 Отправлено: 27.12.06 20:15. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

глубинные мотивы проявления чувств и у собак и у людей как стайных животных одни и те же.

Андрей, понятно с собаками. А что ты скажешь по поводу любви к хозяину табунных жеребцов? Ведь если собака воспринимает человека как вожака, то уж табунный жеребец никакого насилия со стороны другого жеребца не потерпит. Или будет драться насмерть или будет изгнан. И тот же жеребец до последнего отбивает хозяина у волков (преодолевая природный страх перед хищником), отказывается от пищи в отсутствии хозяина (знаменитого ахалтекинца Бекназара воры вернули хозяину, потому что тот уже погибал от голода) или просто сбегает от новых хозяев. приходит к старому дому и по настоящему плачет вместе с ним (жеребец моего деда конфискованный в колхоз). Вот это все как объяснить?

 Отправлено: 27.12.06 22:57. Заголовок: Re:

VBK ну если уж пошла такая пьянка, скажу тоже про лошадей (с собаками все ясно, испытывают полную гамму чувств и эмоций, что доказывают каждый день, я в этом уверена). Был у меня жеребец Арабо-Терец. Жуть какой характерный и злобный. Подросшего жеребенка ночью забил насмерть в деннике, пока конюх отлучался. А когда получил от этого конюха, подкараулил и сломал ей (это была женщина) челюсть через несколько дней. Объезжала и заезжала я его сама, он в мои руки попал 4-х месячным. Ни разу его не ударила, любила ну просто до умопомрачения, любовь у нас была взаимной. Никому другому на себя сесть не позволял, после того как сломал девушке ключицу, когда она все же на него села в мое отсутствие пришел к моему дому в городе и ржал под окнами пока я не вышла. Как он мне жаловался! Это надо было видеть и слышать! Обиженный, злой во всей амуниции, с порванным мартингалом, растрепанный, вытаращил на меня глазюки и стоит бухтит - жалуется! До кобыл был сам не свой, если кобыла в охоте, его остановить было невозможно просто, снимал с нее всадника и крыл. В тот день была смена детей из интерната, в смену дала одну кобылу в охоте, сама на нем встала головоной и начала тренировку. Сколько было выпендрежей, он несколько кругов по манежу пытался меня уговорить отпустить его к кобыле "вот же она сзади идет, а ты противная меня не пускаешь!", после безуспешных уговоров начал выпендриваться, я не успела убрать лицо в сторону, когда он вставал на "свечку" и получила кажется затылком под глаз. Как сознание не потеряла, сама не знаю, сижу, в глазах темно, через пол минуты отпустило, зрение вернулось, я злая сильно просто спешилась, выговорила жеребцу все что думаю бросила его и ушла. Так он за мной, плюнув на все, на кобылу, которую так хотелось, на жратву, на внезапно обретенную свободу, ходил по пятам пол дня, подойдет голову на плечо положит, смотрит в глаза, мол "прости!", я ему "пошел вон, не хочу тебя больше видеть", в итоге жеребец просто заплакал, натурально слезами, ткнулся мне головой в грудь и заплакал, тут же его конечно простила - счастья было! Пошли в манеж, так он мне без сучка и задоринки весь маршрут отпрыгал, выездку вообще сам бежал (попробуй заставь было!), сидишь как на велосипеде. Я после этого перед каждыми соревнованиями ему напоминала о том, как здорово он тогда прыгал и в манеже все было ОК! Что это? Разве не чувства? Не эмоции? Не любовь? Правда другой такой лошади у меня больше не было.

 Отправлено: 27.12.06 23:20. Заголовок: Re:

Гуляла утром со своими, младшей азиаткой и шарпейкой, шарпейка по верхам смотрит, только и думает как бы подальше от нас к какой нибудь собаке сбегать. Зову Шаня, Шаня ноль эмоций. Метёлка срывается с места, несётся к шарпейке, хватает её за шкуру и слегка треплет, потом смотрит на меня. Ни когда её ничему такому не учила.

 Отправлено: 27.12.06 23:58. Заголовок: Re:

На к-9 была подобная темка как-то, так вот там некоторые знатоки раскладывали любую жизненную ситуацию с собакой по рефлекторной дуге

*ушла распевая: эти глазаааа напрооотив...*

 Отправлено: 28.12.06 01:06. Заголовок: Re:

bayaz
прочитал внимательно все посты.В том числе и этот случай про южаке,Марда и все что написала.Действительно,этого не чем не обяснить.Специально про южака.Возможно потому что первая встреча Была,когда ты сидела в углом,а не стояла права?Не знаю..Ведь же все знали что он страшен и были готовы к этому..
Хорошо,эсли все таки собаки имеют возможность абстрактно думать и ассоциировать,то тогда все просто:
- привязаность обясняем емоциями.Типа "не знаю почему,но люблю".
-обучение весьма простым становится - надо хозяину только выбрать собаку,которая эго любит.Все остальное- невеселые попытки.
Это так?

 Отправлено: 28.12.06 01:14. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

-обучение весьма простым становится - надо хозяину только выбрать собаку,которая эго любит

фигушки, любить не значит тут же делать все, что хочет объект любви Интеллект наших любимых и любящих собачек идет далее.

 Отправлено: 28.12.06 01:24. Заголовок: Re:

Да, вот смотрела тут одну умную передачку, где говорилось, что у человека в подсознании изначально сидит образ идеального партнера (это я про любовь сейчас), этот образ на протяжении жизни несколько корректируется исходя из жизненных ситуаций (просмотренных фильмов, сюжетов из жизни и тд) и когда человек на своем пути встречает этот самый идеал (или нечто очень похожее) то вспыхивает любовь с первого взгляда, которая кстати тоже безжалостно объясняется учеными всякими физико-химическими процессами. Может у Южака к Оксане вспыхнула любовь с первого взгляда?

 Отправлено: 28.12.06 04:04. Заголовок: Re:

Все таки какое то рациональное обяснение должно быть.Меж людьми эссно,ферромоны и инстинкты продолжение рода.Способность не только продолжить рода,но и дать ту увереность в защиту и обезспеченость тоже играют роль.
Может быть у определеных животных инстинкты продолжение рода,в направление обезспеченость от человека,задействуваны?В смысле обезспеченость корма,жилья,нормальных родов.
В дикой природе тот самец,который самый сильный,обезспечивает не только роды,но и дает достаточно корма и защиту является самый интересный.Может быть все таки собаки признали человека в известном смысле?
Это логично,но не могу обяснить например действия "южака",этим.

 Отправлено: 28.12.06 08:20. Заголовок: Re:

Я думаю за столько лет житья бок о бок у собак появились уже чувства приближенные к нам. И такие же не объяснимые как у нас. Ведь собаки научились чувствовать настроение людей, даже не ярко выраженное да и многое другое. Вчера специально проверил после этого поста. Спровоцировал их на косяк и перестал с ними разговаривать, не ругал не чего просто спокойно сказал что я обиделся и с ними больше не разговариваю. В остальном моё поведение не изменилось но обиделся я серьезно и настроил себя так чтоб не было видно фальша. В остальном все нормально обиделся только я жена с ними вела себя обычно. Утром проснулся и так же с ними не разговариваю. Они стали понимать что тут что то не так. Вышли на улицу кобель обычно с сукою сразу вылетают на улицу с шумом делают свои дела проверяют свои места. А тут кобель выбежал но резко остановился и пошел рядом да так идеально пошел. Дошли до места где они бегают он все в глаза мне смотрит. Побегал сходил в туалет, потом давай прыгать на бумы у нас их четыре штуки на площадке. Вобщем стал заниматься самообразованием, и все смотрит на меня такими глазами «Мол прости я же хороши» Сука тоже начала все выполнять, но она просто глядя на него. Пришли домой, пока шли он шел рядом но уже с опущенным хвостом, пришли он с таким грустным вздохом лег на место отвернулся и лежал, хотя обычно ведет себя по другому.

 Отправлено: 28.12.06 14:08. Заголовок: Re:

Психика человека- чудная вещь.От определеных действий,предметов,обкружение нам становится необяснимо хорошо,плохо или нейтрально.Эсли разсматривать собаку как рефлекторное существо - дает необходимое количество енергии в форму емоций,то в этом и эсть рациональный смысл одомашнения собаки,да и других животных.Эстествено,кроме прямой выгоды иметь работников и "живых складов" корма.
Даже цветы дают определеную енергию людей.Но мы не можем сказать,что у них разсудок и чуства.Знаем что для каждого определеные цветы действуют по разному.
Друг 44 лет никогда не имел собаку.Не чуствувал нужду.Приобрел лабрика для дочери.Дочь играет с лабриком час в день.А остальное время он гуляет с ней.Чуствуется хорошо.Начал разсказывать насколько умно Чери на него смотрит и как опускает пар дневного напряжения.У Чери аномалия костей лапы.На привязаность друга к собаки это вообще не влияет.Она хорошо проектирует эго настроение и компенсирует плохое.После прогулки говорит что чуство что взял душ,"успокоеный и чистый " ложится спать.
Не проектируем ли мы свои емоции на собаки и отсюда понятие что собака имеет собственые емоции?

 Отправлено: 28.12.06 15:01. Заголовок: Re:

Долго писать некогда.
1) Это не они как мы, а мы как они.
2) Помимо феромонтов, инстинктов и прочих материальных вещей есть душа (дух). Если по духу организмы близки их будет тянуть к друг другу.

 Отправлено: 28.12.06 17:12. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

2) Помимо феромонтов, инстинктов и прочих материальных вещей есть душа (дух). Если по духу организмы близки их будет тянуть к друг другу.

Николай пишет:

цитата:

надо хозяину только выбрать собаку,которая эго любит

Именно. Брать надо щена, который к тебя потянулся и к которому тянет тебя.

 Отправлено: 28.12.06 17:29. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Именно. Брать надо щена, который к тебя потянулся и к которому тянет тебя.

Мне кажется, с собаками, которые живут у нас в домах все все-таки проще - они чаще всего (если мы, конечно, не полные муд...) нас любят. Дважды оставляла суку чисто по экстерьерным качествам, хотя поведение было явно стервозным и для питомнического содержания неудобным. Оба раза эти собаки выросли в совершенно обычных для нашего питомника собак, так же жили с другими собаками, так же слушались и ничем не отличались от других. Они просто скопировали наиболее удобное для нас поведение, чтобы им жилось проще и лучше, потому что для этого все-таки жить приходиться по определенным правилам.



Поэтому любовь к нам наших собственных собак все-таки можно объяснить какой-то рациональностью. Поведение южака Елисея я не могла объяснить никогда, потому что, повторюсь, я не кормила его никогда, никогда с ним не гуляла и вообще ничего хорошего для него не сделала, чтобы заслужить такую привязанность. Единственное рациональное объяснение, правда шуточное, мы с его хозяйкой нашли такое - он увидел как хорошо выглядит моя сука, как она блестит, и ее явно очень хорошо кормят, а он уже к тому моменту поменял четырех хозяев, ни с кем не сжился, был очень худым, потому что последние хозяева его даже кормить боялись, так вот, он увидел как выглядит моя сука и полюбил ее хозяйку, потому как тоже захотел так жить. Вот такое объяснение, ничего не объясняющее, если за основу не взять утверждение, что у собак еще и логическое мышление есть.

 Отправлено: 28.12.06 20:00. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

у собак еще и логическое мышление есть.

а почему бы и нет? Разве ни у кого собаки не проявляли логики самостоятельно?

 Отправлено: 28.12.06 21:19. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

А что ты скажешь по поводу любви к хозяину табунных жеребцов? Ведь если собака воспринимает человека как вожака, то уж табунный жеребец никакого насилия со стороны другого жеребца не потерпит.

Дык то же самое - лошади тоже стайные животные, у них ведь в табуне есть вожак, так почему бы таким вожаком не быть человеку, ведь вожак это не обязательно наиболее сильная физически особь, это в первую очередь сильный духом.
bayaz пишет:

цитата:

Поведение южака Елисея я не могла объяснить никогда, потому что, повторюсь, я не кормила его никогда, никогда с ним не гуляла и вообще ничего хорошего для него не сделала, чтобы заслужить такую привязанность.

С материалистической точки естественно не обьяснить, но ведь собака, да и другое высокоорганизованное животное, это не набор инстинктов - пожрать, поспать, продолжить род.
ЮлияСПб пишет:

цитата:

а почему бы и нет? Разве ни у кого собаки не проявляли логики самостоятельно?

Думаю что нет, много ли людей проявляют логику в выборе друзей и любимых, а что уж говорить о собаках.

 Отправлено: 28.12.06 21:24. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Это не они как мы, а мы как они.

а можно найти время и дописать?

 Отправлено: 28.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

, да и другое высокоорганизованное животное, это не набор инстинктов - пожрать, поспать, продолжить род.

конечнно,эсть и другие инстинкты Собиратся,общатся...

 Отправлено: 28.12.06 22:31. Заголовок: Re:

bayaz ,
я ровно-таки про тех, которых мы берем в дом. Опыта с питомниками у меня нет. А для себя лучше брать зверя, с которым сразу чувствуешь, что твой. И он тоже чувствует, что ты - его.
Я взяла и не жалею. :-) Он правда наш пёска.