Отправлено: 26.12.06 17:34. Заголовок: Испытывают ли собаки чуства?

Какие емоции у собак?Чем можем обяснить "привязаность"?
Прошу здесь не цитировать то что написано в литературе,а давать реальных примеров из жизни ваших собак и мотивировать их поступков.
Интересует ваше мнение.

 Отправлено: 05.01.07 09:00. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Не может же "рубильник" включаться исключительно в зависимости от того, кто воспитывает? Он по идее виду предназначен.

Ну а почему бы нет, представим что компания талантливых генетиков немного подправляет генетический код нескольких (десятков-сотен-тысяч?) собак с целью расширить возможности памяти, логического мышления и усвоения информации. Так сказать разогнать уже существующие зачатки интелекта ( разума). Далее компания не менее талантливых дрессировщиков обучают их некоему объему знаний.
Далее этих суперсобак предоставляют самим себе, и процесс идет саморазвиваясь, знания передаются последующим поколениям, что-то неизбежно забывается, что-то искажается, что-то в силу развитого логического мышления интерпритируется по другому, неизбежно возникают новые знания, так же передающиеся из поколение в поколение.
И это информационное поле служит катализатором для включения разума у каждой суперсобаки. Вот и получается цивилизация собак.
Отдельные собаки и группы собак выпавшие из этой цивилизации ( "маугли", "робинзоны", "аборигены Австралии" ) не имея, или теряя доступ к информационной базе цивилизации опускаются до "выключенного" состояния.

 Отправлено: 05.01.07 18:41. Заголовок: Re:

Моего шестилетнего азиата по кличке Тибетхан очень любит мой взрослый сын Стас. С тех пор как сын стал жить отдельно, он появляется дома редко и при встрече с ним у Тибетхана буквально башню сносит – он из садюги превращается в щеночка, который даже косточкой готов угостить, лишь бы Стас подольше с ним поиграл. Но как-то раз сын приехал домой прямо из министерства, и, опасаясь замараться, отмахнулся от собаки, мол, про любовь – после того как. Вспомнил про Тибетхана, когда стал уходить, но того нигде не было. Поискав вокруг дома, мы нашли его в будке, он лежал, отвернувшись, не подавая признаков жизни, то есть, сделал вид, что «без очков не слышит». Не среагировал даже на мясо, и это при его патологической прожорливости. Сын растерялся.
Я отозвала Стаса в сторонку и объяснила ему, что он должен извиниться перед ним и попросить прощения, а также пообещать азиату, что больше не будет его игнорировать. Сын не поверил, но послушался и пошел извиняться. Тибетхан не шелохнулся. Стас попросил прощения. Аналогично. Тогда сын дал ему честное слово, что никогда в жизни больше не будет его игнорировать. Пес, как с цепи сорвался, выскочил, мясо из рук выхватил, да как начал круги нарезать от счастья и победного избытка чувств, - это надо было видеть! Короче, - мир, дружба, жувачка, цветной холодильник!

 Отправлено: 06.01.07 01:04. Заголовок: Re:

Tamir ,
так код-то уже подправлен. Т.е. "рубильник". Все остальное опять правильно - дальнейшее развитие требует соответствующего окружения, но это дальнейшее, а первоначальный "толчок", "бонус", назовите как хотите, уже есть. Просто вне правильных условий он будет неэффективен. Хорошая штука мобильный телефон, до хрена в него заложено. Но если сети нет - хоть удавись! ;-)

 Отправлено: 06.01.07 02:23. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Пес, как с цепи сорвался, выскочил, мясо из рук выхватил, да как начал круги нарезать от счастья и победного избытка чувств, - это надо было видеть

очень красивый разсказ.По больше бы таких.Очень приятно стало.Спасибо.

 Отправлено: 06.01.07 10:49. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Хорошая штука мобильный телефон, до хрена в него заложено. Но если сети нет - хоть удавись! ;-)

Лучше сравнить с компьютером - чистый комп с досом и парой-тройкой программ с минимальными возможностями ввода внешних данных( только дискета)- это животные, комп с виндой, двд-ромом, блютузом, всякими внешними портами типа юсб, интернетом - это человек. Но! Есть два пути развития - 1) как в случае с человеком - богатый дядя приехал и привез кучу компьютерной перефирии и программ и все это запихал в твой старый комп. И второй путь - ты постепенно наращиваешь способности своего компа - покупаешь сначала сд-ром, потом модем, прикупаешь немного памяти, потом меняешь сд-ром на двд-ром, меняешь проц на немного более быстый, меняешь модем на адсл и т.д. Так вот в случае с человеком просто приехал "богатый дядюшка", еслиб его не было, разум бы все равно развивался, но намного медленнее и скорей всего, более правильно. Вот такой разум как раз наверное был бы разумом в истинном смысле.

 Отправлено: 06.01.07 11:13. Заголовок: Re:

монгол Мои тоже иногда обижаются и на друг друга и на нас, ведем себя как с людьми - если обиделись друг на друга - мирим между собой, если виновата собака - ну и дуйся ( они же гады когда сами виноваты, тоже иногда делают оскорбленную морду, и провоцируют тебя на слабость), если виноват сам - извинишься, а че делать-то, справедливость - главное.
Кстати у собак есть и чувство справедливости - например если я прессую кобеля почем зря , он начинает бухтеть и обижатся, если за дело, принимает все молча с виноватым видом.

Еще вчера заметил есть у собак чувство сомнения или может быть это просто раздумья - в нашем частном секторе бежал довольно внушительный ( см 65 ) кобель дворняга и на перекрестке остановился, как бы раздумывая-сомневаясь, пойти налево или прямо. И в глазах его такая работа мысли была, он аж прищуривался прикидывая варианты, и головой туда, прищурится, прикинет, потом сюда, лоб наморщит, и опять думает. Я специально посмотрел не боится ли чего, нет, кобель явно не робкого десятка, да и не чего такого на обоих улицах не было. Очень похоже было что он не как не мог решить - пойти в боулинг поиграть, или билиардную посетить.

 Отправлено: 06.01.07 16:52. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Так вот в случае с человеком просто приехал "богатый дядюшка", еслиб его не было, разум бы все равно развивался, но намного медленнее и скорей всего, более правильно. Вот такой разум как раз наверное был бы разумом в истинном смысле.

И более гармонично в плане совместной жизни с другими видами. Эх, мячты, мячты...

 Отправлено: 06.01.07 17:00. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

И более гармонично в плане совместной жизни с другими видами.

это все от нас зависит.Эсли так закодированы,значит смысл эсть.
Не надо сидеть в Тибете,что бы почуствувать силу Духа.Мудрец такой же и в Азии и на Балканах.Осел тоже.
Мечтать о другом мире и порядке,не используя разумно нашим,не является разумом. Каждая собака нам скажет этого,эсли б могли понимать ихнего языка.

 Отправлено: 06.01.07 21:36. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

это все от нас зависит.Эсли так закодированы,значит смысл эсть. Не надо сидеть в Тибете,что бы почуствувать силу Духа.Мудрец такой же и в Азии и на Балканах.Осел тоже. Мечтать о другом мире и порядке,не используя разумно нашим,не является разумом. Каждая собака нам скажет этого,эсли б могли понимать ихнего языка.

А если кирпич с крыши упал на левую ногу, в этом тоже смысл есть? На правую уже не так? :-)
Не говоря уже о том, что изменение типа цивилизации с техногенной на биологическую (или магическую) ни от вас, ни от меня ни от кого еще из людей уже не зависит. И сила духа тут ну настолько ни при чем. Вместе с Тибетом.
А теперь я оч-чень вас попрошу показать в написанном мною мечты о другом мире и порядке. Или закончить выдумывать то, на что отвечаете. :>) Где мечты о гармонии - я знаю, показывать не надо, но это опять-таки разные вещи.
И кто лично и какие тому подтверждения не использует разумно этот мир - мне тоже до кучи интересно, но это уже мелочи.

 Отправлено: 06.01.07 22:56. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Мечтать о другом мире и порядке,не используя разумно нашим,не является разумом.

Мечтать, вообще-то как раз прерогатива разумного существа. Ну а то, что не разумно используем, так это виноваты не конкретные индивидуумы, а именно создаваемое цивилизацией информационное поле. Хотел бы я, например, все деревянное и глинянное иметь, ан нет, не могу, бочки уже не кто не умеет делать, туески из бересты тем более, горшки тем паче. А использовать такую посуду-то более разумно, чем свинцовую ( как в Древнем Риме), оловянную( как в средние века), алюминевую или пластмассовую( как сейчас).
Вот и остается только мечтать:
О далеких мирах,
О волшебных дарах,
Что когда-нибудь под ноги
мне упадут,
О бескрайних морях,
Об открытых дверях,
За которыми верят
и любят
и ждут меня...

 Отправлено: 07.01.07 11:41. Заголовок: Re:

Тамир, спасибо вам, хорошо, что вы тоже любите песню, которую я обожаю.

Следущий этюд о собачьих чувствах:

Моя монголятка Нэцке внимательно слушала разговор о том, где какое мясо надо покупать. И когда я руками показала, что выгоднее брать на рынке большие трехкилограммовые лахтаки, то, не увидев самого мяса, удивленная Нэцке подскочила и сунула свою любопытную морду мне в руки, мол, а где мясо-то?

 Отправлено: 07.01.07 22:27. Заголовок: Re:

Здравствуйте всем!
Позвольте тоже присоединиться к теме.

Уж что-что а думать-то они явно умеют. У нас с моей зюкой такое своеобразное соревнование - она любит прыгать через забор (из рабицы), а я соответственно его (забор) наращиваю или чиню. Так эта девица после того как я в очередной раз забор починила, проходит вдоль него и ОЧЕНЬ внимательно осматривет каждый метр - нет ли где дыры, которую можно расширить, причем это уже все (дыры в смысле) на высоте 1м 70 см.... ежели есть - опппа прыгаем. А вот в последний раз она ходила-ходила, смотрела смотрела.... не нашла :-)) Попробовала просто перепрыгнуть - не получилось... пока что больше не порывается, хотя периодически проверяет на "появление дыр"

 Отправлено: 08.01.07 18:54. Заголовок: Re:

Videl, kak sebja vedut sobaki, obrechjonnye na s"edenije. Zhut'!

 Отправлено: 08.01.07 19:06. Заголовок: Re:

У меня был кобель, привезенный к нам домой в возрасте 5,5 лет. Родился и вырос в питомнике (не такого плана, как наш, а настоящем - собаки жили каждая в отдельном вольере, с ними особо не гуляли и не общались и в общем-то относились, как сейчас принято говорить, когда собак не особо любят - профессионально). Мы его брали с собой, как всех наших собак в лес, на море, в горы, я таскалась с ним по городу и в клуб, жил он, естествено, у нас не один, а с дургими собаками. Ему очень все это нравилось. Так вот когда он слышал название города, откуда его привезли (разговор, к примеру шел о поездке на выставку или вообще в разговоре упоминался город) - он шел в свою будку, ложился и начинал болеть - отказывался от еды, надувал живот, у него текли слюни. Первый раз мой муж по своей хирургической привычке чуть беднягу на стол не положил. Кобель всем своим видом показывал, что если мы хотим его везти обратно, то ничего не выйдет, он не доедет и помрет по дороге - не надо даже и стараться. При этом, когда он понимал, что о его поездке речь не идет, он выздоравливал за считанные минуты. Мой муж всегда пытался объяснить такие действия кобеля с точки зрения медицины. смущало одно - откуда кобель мог знать, что его привезли именно из Киева?

 Отправлено: 08.01.07 19:20. Заголовок: Re:

bayaz
Znaju, kak eto lechitsja! Nuzhno skazat' : "Ne hochesh' v Kiev - pojedesh' v Hanoj!".

 Отправлено: 08.01.07 22:03. Заголовок: Re:

История от Наташи Романовой.

Кич в детстве.
Когда Кич пришел к нам жить, меня предупредили, что монголенок может сам кое-чему в жизни поучить. Я подумала, ну, когда вырастет, а это еще не скоро… Дала ему сырое яйцо, он понюхал, поднял голову и внимательно посмотрел на меня, потом отошел от миски. Прошло 2-3 часа. Мои собаки всегда ели то, что я им даю, поэтому я снова ставлю ему миску с яйцом. Он понюхал, посмотрел на меня, перевернул миску и быстро-быстро закопал яйцо. Я ничего не поняла и звоню заводчику. Мне говорят, что щенка кормили желтком без белка. Я дала Кичу желток, он его съел, вильнул мне хвостиком и спокойно ушел на место. Выходит, он меня научил, каким надо подавать яйцо?

 Отправлено: 09.01.07 01:21. Заголовок: Re:

viet-Van Я бы с огромным удовольствием ему сказала это, или хотя бы что-нибудь другое...Но этой собаки уже нет...

 Отправлено: 09.01.07 02:43. Заголовок: Re:

А меня забавляет, когда люди, обладающие в общем-то очень и очень ограниченными возможностями к восприятию окружающего мира, называют себя венцом природы и надувая щеки рассуждают о том, есть ли у животных подобие разума... притом, что человек в принципе не способен выйти за рамки своих средств восприятия и меряет все понятия своими внутривидовыми категориями.

Хотя, скажем, муравейник ничуть не менее сложен, чем человеческий город, и взаимоотношения у насекомых не менее сложны и многогранны. Да, мы говорим, что насекомые руководствуются инстинктами и заложенными биологическими программами, хотя чем эти программы отличаются от наших построений, непонятно.

 Отправлено: 09.01.07 20:41. Заголовок: Jaramat

Присоединяюсь.
Когда-то мне казалось, что если немцы могут по команде сидеть или лежать, то они умные - спасу нет!
А сейчас смотрю на молодежь и вижу у них точно такое же восприятие, и улыбаюсь.

 Отправлено: 09.01.07 20:58. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

А меня забавляет, когда люди, обладающие в общем-то очень и очень ограниченными возможностями к восприятию окружающего мира, называют себя венцом природы и надувая щеки рассуждают о том, есть ли у животных подобие разума... притом, что человек в принципе не способен выйти за рамки своих средств восприятия и меряет все понятия своими внутривидовыми категориями

В принципе ничего удивительного - человек использует в качестве компенсации недостатка восприятия, существенно более развитую способность к анализу...
Хотя как ни странно в космос полетели первыми все равно собаки