Отправлено: 26.12.06 17:34. Заголовок: Испытывают ли собаки чуства?

Какие емоции у собак?Чем можем обяснить "привязаность"?
Прошу здесь не цитировать то что написано в литературе,а давать реальных примеров из жизни ваших собак и мотивировать их поступков.
Интересует ваше мнение.

 Отправлено: 02.01.07 18:32. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Человеческий разум - это способность к сотрудничеству.

Та же способность владеют стайные животные.А из за эту способность хорошо живут собаки возле людей.

Вообще то критерий любого действия это результат.Нету результата- это попыток.
Тортилла пишет:

цитата:

Не каждый человек может сконструировать ракету,

У каждого организма конкретная задача.Кодифицированая генетически.Из за разных "процессоров".Так получается баланс.Эсли все конструировать могут,то кто будет землю пахать?

 Отправлено: 02.01.07 18:34. Заголовок: Re:

Николай

 Отправлено: 02.01.07 18:42. Заголовок: Re:

Следующий этап развития человеческого разума - постичь способность животных к интуиции и воспользоваться ею. Питательная среда для мышления методом интуиции - эмоции. Если человечество, как говорит Николай, их лишится, то у него исчезнет такое явление, как творческое озарение.

 Отправлено: 02.01.07 18:44. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

У каждого организма конкретная задача.Кодифицированая генетически.Из за разных "процессоров".Так получается баланс.Эсли все конструировать могут,то кто будет землю пахать

Я имела ввиду интеллектуальное сотрудничество людей всех времен и народов.

 Отправлено: 02.01.07 19:26. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Та же способность (к сотрудничеству) владеют стайные животные

Способность к сотрудничеству у стайных животных проявляется в пределах одной стаи, А У ЧЕЛОВЕКА В ПРЕДЕЛАХ ВСЕГО ВИДА.

Мне кажется, это и есть самая отличительная черта человека от других животных.

А вообще, друзья, я прошу прощения, перечитала тему и еще раз вспомнила, что занимаюсь другой породой. Эмоции пуделя, наверное, сильно отличаются от таковых у азиата. Они очень бурно выражаются и поэтому совершенно несомненны. Вспомнила видеосюжет из темы про тестирование, где еч Ван старательно бесит азиатов Николая, и как они на это хладнокровно реагируют. Тут, понятно, можно задуматься, как у них устроены эмоции.

 Отправлено: 02.01.07 20:18. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Если человечество, как говорит Николай, их лишится, то у него исчезнет такое явление, как творческое озарение.

невозможно лишится они же эсть в наших реакциях.Возможно и нужно разумно их осознать и управлять,чем различаемся и от живтных.Поступки мотивированы гневом никогда не имели хорощего результата.Страх- это незнание причин и следствий.Спокойно воспринимать и осознавать то на что надо задуматся.
Вообще то это называется управление желания сознанием.

Тортилла пишет:

цитата:

Способность к сотрудничеству у стайных животных проявляется в пределах одной стаи, А У ЧЕЛОВЕКА В ПРЕДЕЛАХ ВСЕГО ВИДА.

может быть имели в виду адаптивность?Тогда да.Высокая адаптивность однозначна высокому интелекту.
А в Природе твари так и так вынуждены сотрудничать меж собой и всех видов- терпеть,помагать,кушать совместно слабых видов,определять границ поведения и территории...Это называется баланс в Природе.
Ощущение что Вавилон не только притча.А реальность.Все таки проблем комуникации это разные слова которые используем для описании ситуации,а имеем ввиду одно и тоже,может быть.Сами трудно друг друга понимаем,животных вряд ли.Процессоры быстрие,но компюрты трудно комуникируют меж собой- софтуер разной.Браузеры игнорируют деталей.
Ну что ж,значит надо переодолеть и это.Факт что пытаемся выяснить серезных тем,уточная кто что имел ввиду это уже желание к сотрудничество и взаимопонимание.

 Отправлено: 02.01.07 20:27. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Способность к сотрудничеству у стайных животных проявляется в пределах одной стаи, А У ЧЕЛОВЕКА В ПРЕДЕЛАХ ВСЕГО ВИДА. может быть имели в виду адаптивность?

Николай, я имела ввиду, что мы все (всё человечество) - это одна большая стая.
Разный софт, несовершенные браузеры, разные языки, неточные программы-переводчики - все это преодолимо, не так ли?

 Отправлено: 02.01.07 20:38. Заголовок: Re:

Кин-Сын

Обезьяна палку кидает, а мы в космос летаем.
Шакалы до сих пор по лесам воют, а наши собаки наркотики ищут, слепых через дорогу водят.

Так что по Вашеи теории у собак есть разум.

 Отправлено: 02.01.07 21:16. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Человеческий разум - это способность к сотрудничеству, к созданию постоянно развивающегося общечеловеческого интеллекта.

Читал какой-то фантастический рассказ, где описывается на какой-то планете вид животных, которые в общности составляют один единый разум. На беду эти животные обладали пушистой шкуркой и являлись предметом охоты. Разум никак не мог просигналить о себе людям. Стоило виду достигнуть нужной численности, как тут же кого-то отстреливали. А потом вообще установили лимит численности вида, который оказался ниже необходимой для пробуждения разума.

 Отправлено: 02.01.07 21:27. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Стоило виду достигнуть нужной численности, как тут же кого-то отстреливали. А потом вообще установили лимит численности вида, который оказался ниже необходимой для пробуждения разума.

Совершенно очевидно - для успешной внутривидовой коммуникации, для пробуждения общевидового интеллекта, собак слишком мало. А те, что есть, подчинены нуждам человечества, а не нуждам своего вида.

 Отправлено: 02.01.07 22:15. Заголовок: Re:

А в каком-то из космических рассказов братьев Стругацких высказывается идея о разуме как абстрактной величине, и предполагается вероятность наличия разума у земных существ(не людей). Просто люди в силу ограниченности абстрактного мышления не могут этого понять.

 Отправлено: 02.01.07 22:45. Заголовок: Re:

VBK, Кин-Сын -

И настоящие истории человеческих найденышей, и фантастические построения типа "Города", говорят об одном и том же -
собака, воспитанная людьми, "разумнее", чем человек, воспитанный собаками.
Что еще раз показывает, что РАЗУМ не есть неотъемлемое свойство человека, но нечто, присущее человечеству в целом.
Хотя, глядя на выпуски новостей, я иногда и в этом готов усомниться

Николай,

"Высокая адаптивность однозначна высокому интелекту" это очень спорное утверждение. В смысле адаптивности человечеству в целом пока что далеко даже для крыс, не говоря уже о тараканах и муравьях.

Тортилла,

"...собак слишком мало. А те, что есть, подчинены нуждам человечества, а не нуждам своего вида. " -
а вот это еще вопрос, кто кого себе подчинил ... особенно если иметь в виду пуделей

 Отправлено: 02.01.07 22:55. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

а вот это еще вопрос, кто кого себе подчинил ... особенно если иметь в виду пуделей

О да, пудели страаашные собаки, поэтому их заводят и размножают только особо смелые люди! Потому что, если они размножатся в количестве, достаточном для пробуждения общевидового интеллекта...

 Отправлено: 02.01.07 23:27. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Что еще раз показывает, что РАЗУМ не есть неотъемлемое свойство человека, но нечто, присущее человечеству в целом.

Энергия. Только человек смог использовать кроме собственной энергии (биологической), энергию внешней природы (неограниченную возможностями организма)- огонь.

 Отправлено: 03.01.07 05:15. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Вот думаю, если этих кобеля и суку повязать между собой, может их щенки банки грабить начнут?

Можно мне кобелька одного такого?

 Отправлено: 03.01.07 06:16. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Можно мне кобелька одного такого

За действия собаки ответственность несет владелец...Или нет? Если нет, то - без проблем. А если, да...То не хотелось бы, все-таки вы мне нравитесь...

 Отправлено: 03.01.07 10:01. Заголовок: Re:

Сдается мне что у человека разум просто кто-то включил на полную, не стал дожидатся постепенного естественного развития, а перемкнул нужные контактики и стали выдаватся удивительные результаты. Этот кто-то может быть природой, человек - устойчивая мутация речной обезьяны в результате вымывания породы содержащей уран, накопление ее до критической массы в результате опять же вымывания более легких пород и образование природного ядерного реактора.
Может быть инопланетянами - с помощью генной, или какая там у них, инженерии соорудили из обезьяны человека.
Может быть высшими силами, то бишь богом, что в принципе от воздействия инопланетян мало чем отличается.
За это говорит и вдруг неоткуда взявшийся гомо сапиенс ( не найдено археологией следов постепенного развития), и "маугли" воспитанные животными - это просто возвращение человека на позиции до включения рубильника.
И даже идея коллективного разума за это, мутация или вмешательство из вне постепенно проходит и только коллективными усилиями можно поддержать уровень интелекта на должном уровне.
Но у этого резкого включения разума есть и побочные эфекты как-то использование энергии, того же огня на пользу себе, но на вред окружающей среде. Да животные не умеют так быстро извлекать энергию, но при постепенном развитии разума вполне возможны более щадящие окружающую среду источники энергии, например биохимическая, и тогда была бы не противопостовляющая себя всему живому технократическая циилизация , а мирно вписанная в окружающий мир, биологическая.
Отсюда выводы -
Высшие животные (собаки, лошади, дельфины, обезьяны) обладают таки разумом или его зачатками.
Постепенное развитие разума, толи в силу естественных случайных причин, то ли в силу искуственных, было во много раз ускорено у одного вида животных, называемого теперь человеком.

Ну, а то что испытывают ли чувства собаки - конечно испытывают, ведь чувства это порождение духа, а дух у собак явно есть, кстати проверяется есть ли дух у животного очень просто - характер особи как раз и определяется духом - если есть характер, значит есть и дух.

 Отправлено: 03.01.07 23:54. Заголовок: Re:

Разум есть и у собак и у человека.
Просто потребности разнвые.
Человек существо алчное, жадное вот и развивает свои разум в этом направление, а собаки существа скромные вот и развили свои разум так как им надо.

 Отправлено: 03.01.07 23:56. Заголовок: Re:

И вообще наш разум надо поставить еще под сомнение. Какое разумное существо в космом полетит? Или ради какои то черной жидкости себе подобных убивать будет?
Так что тут скореи всего у собак разум а у нас так мозги.

 Отправлено: 05.01.07 03:03. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

"маугли" воспитанные животными - это просто возвращение человека на позиции до включения рубильника.

А собственно, почему? Не может же "рубильник" включаться исключительно в зависимости от того, кто воспитывает? Он по идее виду предназначен. Имхо, "маугли" тут вообще не аргумент - они лишь подтверждение того, что заложенное в человека в раннем возрасте определяет очень многое в его дальнейшей жизни. Детишки, по независящим от них причинам проведшие детство "в чулане" тоже социализируются хуже некуда.

При этом все остальное верно. :-)