Отправлено: 26.12.06 17:34. Заголовок: Испытывают ли собаки чуства?

Какие емоции у собак?Чем можем обяснить "привязаность"?
Прошу здесь не цитировать то что написано в литературе,а давать реальных примеров из жизни ваших собак и мотивировать их поступков.
Интересует ваше мнение.

 Отправлено: 26.12.06 19:06. Заголовок: Re:

Дружба. Очень уважает одного ротвейлера с детства. Тот старше месяцев на пять и для трёхмесячного малявки это был первый "взрослый " друг. Спускается ему практически всё. Один единственный раз взорвался, когда рот действительно палку перегнул. Вот тогда мы здорово испугались. Кешка вырос раза в полтора, хватанул рота за шкирняк, и буквально как тряпкой в воздухе махал. Жутко.
Но сразу остановился по команде мужа. Через минут пятнадцать сменил гнев на милость.
Ненависть. Просто ненавидит одного овчара, который старше года на полтора и очень нехило душил моего, когда он был маленький. Теперь мы хотим его съесть!
Симапатия. Ну, можно сказать сам щенка голден-ретривера воспитал, играть научил. Тоже почти всё спускается, но тот и не наглеет особо. Только один раз мой на его рыкнул, когда на горизонте появился ненавистный овчар, а голдяшка с играми лез. Но как только овчара увели, сразу вернулось прекрасное расположение духа и игра продолжилась.
Любовь. По другому это не назовёшь, так как даже имя этой барышни приводит его в дикое возбуждение - он начинает её высматривать всюду, если же видит реально - радости просто нет границ.

 Отправлено: 26.12.06 19:28. Заголовок: Re:

Ещё бывает плохое настроение. Встал не ст ой ноги, всё немило, а тут ещё двигают туда-сюда, с пылесосом вокруг бегают. Уходит, но бурчит, как старый дед. Пинка, ессно, в такие моменты огребает, что не улучшает настроения.

 Отправлено: 26.12.06 21:03. Заголовок: Re:

Дружба и ненависть - у нас распределялась по породам.
До маленького азиатенка у меня был лабрадор. Гхм... Нетипичный. Ну, это следствие того, кто воспитывал, о чем будет дальше. :-)
На трехмесячного щена напал взрослый ротвейлер. Щеночек вырос. Отношение к ротвейлерам складывалось по принципу - если само не бросилось - спровоцирую, пусть бросится, и тут-то я ему все припомню.
Трех-четырех-пяти месячного щена воспитывали на выгуле четыре зверя: роскошный восточник (спокойствие и достоинство), годовалый фокс (тормоза придумал трус) и две бульки - мама с дочкой, которые буквально взялись за обучение моего малыша - как кусать, как выворачиваться и все дела. Малыш вырос. Трепетная любовь к булям (и умение поладить даже с мрачным кобелем данной породы) остались.
А вообще у нас была бесконечно выразительная морда, умеющая показать любую имеющуюся эмоцию.
У нынешней морды базовое чувство - любопытство. :-) Но мы еще маленькие

 Отправлено: 26.12.06 21:09. Заголовок: Re:

У моей пуделихи была подружка - тоже пудель. Так она все в окошко ее высматривала ( мы в одном дворе жили). Стоило только имя ее назвать - реакция прям как у Лады. Когда та пуделиха умерла, у моей больше подруг не было...

 Отправлено: 26.12.06 22:06. Заголовок: Re:

Однажды, когда я ездила на актировку помета, сука вырвалась и бросилась на меня, порвала сухожилие на ноге. После того, как в больнице мне все обработали, зашили и забинтовали, я вернулась домой. Меня встречал мой кобель Марик (Мард из Стражи). Он радостно выбежал мне навстречу и вдруг, я не знаю, заметил мою ногу или почувствовал что-то, но у меня было ощущение, что я услышала его мысли, как будто шквал эмоций. Через довольно продолжительное время хозяин этой суки приехал договариваться насчет вязки с Мардом. Такой лютой ненависти, какую Марик показал и к самому этому мужчине и к его собаке (он даже не заметил, что сука течет), я у своего кобеля не видела ни до этого, ни после за всю его жизнь. Про вязку не могла идти и речь (при том, что Марик был любитель этого дела и, как говорится, вязал все, что шевелится), кобель не хотел даже суку занюхивать, он ненавидел и ее и ее хозяина и все тут.
По поводу дружбы между собаками, она однозначно существует. И привязанности есть. В питомнике их наблюдать проще. Потому что собак много и очень заметно, кто к кому как относится. Есть у меня сука, которую любят все собаки. Ее можно посадить в любой вольер и живущая там семья всегда радостно ее принимает. Она дважды вязалась на выезде (в другом питомнике) и оба кобеля, к кому я ее привозила после этого проявляли ко мне самое позитивное отношение, сколько бы раз я ни приезжала. От первой вязки (с Ахтаром) прошло уже больше двух лет и когда я его увидела на "Достоянии Отечества" у меня было полное ощущение, что это моя собака, долго меня не видевшая. Он так был мне рад!
Так же у меня есть сука, которая не смогла среди всех моих собак найти себе ни одного союзника, ее не любил никто, кроме щенка, который с ней рос, да и тот, когда подрос, по-моему, стал просто терпеть ее. Но я не теряю надежды, что найдется собака, для которой эта сука станет другом. Может, из ее собственных щенков?
Один из моих черных кобелей(Кот) ненавидит Умку (белого кобеля), но при этом очень полюбляет и дружит со вторым черным кобелем (Маугли). Может знает, что они одного цвета?
Ну и еще один случай, который для меня всегда значил то, что у собак тоже бывает любовь с первого взгляда, не связанная с себе подобными. Моя подруга занимается южаками. Многие знают, что это за собаки. Мы собирались ехать с ней на поезде в Донецк на Чемпионат отечественных пород. Я везла одну суку, она одного кобеля, которого ей пришлось в очередной раз (уже в четвертый) забрать у очередных владельцев, потому, что он их опять порвал. Договорились, что я свою суку привяжу в одной стороне купе, она кобеля в другой на короткий поводок и он будет ехать в глухом наморднике. Я завела суку первая, привязала и сама села в уголок. Заводит моя подруга кобеля (я тогда с ним должна была столкнуться в первый раз, до этого я его ни разу не видела). Кобель заходит, увидел меня и вдруг остановился, ощущение было. что он после долгого долгого отсутствия увидел единственного близкого ему человека. Века подруга) была в шоке. Он вилял мне хвостом, заглядывал в глаза, не обращал внимание на мою суку, которой это, ессно, не нравилось. Всю ночь он просидел возле меня (намордник ему на всякий случай не снимали), старался через намордник лизать мне лицо, руки. Я такого не видела ни разу в жизни. Он привязался ко мне за какие-то секунды и это сохранилось у него на всю его жизнь. Я могла с ним делать что угодно, он отдавал мне свою еду (что даже хозяйка не рисковала делать), я могла зайти к ней в дом, если Елисей (так звали кобеля) был на охране, совершенно свободно, ему даже в голову не приходило, что надо бы хотя бы залаять. Однажды на выставке, Елисей был привязан, я стояла недалеко и ко мне подошел знакомый, ну как обычно, обнялись - кобель швырялся и душился на привязи так, как будто это вопрос жизни и смерти. Мой знакомый спрашивает - это что твой южак? Я говорю - нет. Он не поверил. Да я сама никогда не понимала чем заслужила вдруг ТАКУЮ СИЛЬНУЮ привязанность такой редкой по силе злобе ко всему живому собаки?

 Отправлено: 27.12.06 00:09. Заголовок: Re:

Наши породы отличаются большим объёмом мозга, достаточно сложной нервной системой и очень развитым ассоциативным мышлением. Как любые высокоорганизованные существа - они способны испытывать чувства и проявлять эмоции очень схожие с людскими.
Особенно это заметно если заглянуть в глаза.

 Отправлено: 27.12.06 01:17. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Как любые высокоорганизованные существа - они способны испытывать чувства и проявлять эмоции очень схожие с людскими.

Но мотивы разные.Результат тоже.Следовательно емоции похоже только внешне?

 Отправлено: 27.12.06 01:35. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Но мотивы разные.Результат тоже.Следовательно емоции похоже только внешне?

Ну почему же разные мотивы? И какие мотивы могут быть для эмоций и чувств? Мотивы и реакция на них - это поведение скорее логическое. Эмоции и чувства - скорее связаны с ассоциативным, абстрактным мышлением. Мне так кажется.

 Отправлено: 27.12.06 03:26. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Эмоции и чувства - скорее связаны с ассоциативным, абстрактным мышлением. Мне так кажется.

абсолютно верно.Собаки имеют такое мышление?

 Отправлено: 27.12.06 03:29. Заголовок: Re:

Думаю, имеют. Иначе не связывали бы слова с предметами. И не наблюдали бы за нами через зеркало. Недавно своего на этом деле поймала.

 Отправлено: 27.12.06 03:53. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

абсолютно верно.Собаки имеют такое мышление?

Мне кажется имеют. Во всяком случае в какой-то степени. Хотя скорее всего мышление это не совсем такое как человеческое. Трудно сказать, поскольку не изучено совершенно. Даже человеческое не изучено.

Недавно смотрела передачу по телевизору - слепые дети с сильно заторможенным интелектуальным развитием виртуозно играют на пианино, помнят любую мелодию или композицию услышанную или сыгранную, импровизируют на лету - типа Бетховена "К Элизе" играют в стиле Моцарта, Русского фольклора или ещё чего - по заказу, без подготовки, просто на лету. Совершенно гениально.

Но! Интелектуальное развитие остановилось где-то на уровне 3х летнего ребёнка. Пуговицу застегнуть, шнурки завязать, да просто брюки натянуть - не в состоянии. А человеку 25 лет.
Так что сложно рассуждать о мышлении, можно только замечать действия и результаты, тихо восхищаться и выпадать в осадок.

 Отправлено: 27.12.06 08:32. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Эмоции и чувства - скорее связаны с ассоциативным, абстрактным мышлением.

Здесь не соглашусь. Эмоции и чувства связаны скорей с инстинктами и поведением. А так как собаки и люди по своему поведению близки к друг другу, то и собачьи эмоции и чувства близки к людским. И они не похожи только внешне, глубинные мотивы проявления чувств и у собак и у людей как стайных животных одни и те же.

 Отправлено: 27.12.06 14:42. Заголовок: Re:

А меня собаке 1 год, правда он вырос с хаски. Раньше он вообще любил всех - и людей и собак, а сейчас он набрался плохой привычки от нашего хаски и пытается нападать на собак. Хотя малыш очень любвиобильный.

 Отправлено: 27.12.06 15:41. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Эмоции и чувства связаны скорей с инстинктами и поведением. А так как собаки и люди по своему поведению близки к друг другу, то и собачьи эмоции и чувства близки к людским.

Емоции и чуства у людей скорее всего зажили собственую жизнь,далековато от инстинктов.Поэтому и трудно намКак К обяснить поведение собак.

Все таки как обяснить привязаность собак к людей?Как к кормушке?Эсли обяснять инстинктами.

 Отправлено: 27.12.06 15:56. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Все таки как обяснить привязаность собак к людей?Как к кормушке

Николай! Прочитай мой пост и объясни привязанность ко мне южака, которого я не кормила, не гуляла, первый раз увидела взрослым, контакта не искала, но тем не менее привязанность возникла сразу и на всю жизнь. До самой своей смерти этот кобель был не просто ко мне привязан, он реально любил меня, хотя жил не у меня дома и, естественно, зависел совершенно от другого человека.

 Отправлено: 27.12.06 16:23. Заголовок: Re:

Николай Не думаю, что привязанность напрямую связана со жрачкой!
Бывают ТАКИЕ чувства- Ромео и Джульетта отдыхают!
Как объяснить, когда после долгой разлуки с любимым владельцем (что-то около трех мес) мой знакомый кавказ умер от радости!!!!???? От сердечного приступа!

 Отправлено: 27.12.06 17:05. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Все таки как обяснить привязаность собак к людей?Как к кормушке?Эсли обяснять инстинктами.

Как потребность к стайному существованию с близкими по духу. Как это у людей? Так и у собак ... К одному привязываешься сразу, к другому долго, третий сразу антипатию вызывает. Как обьяснить что не зная друг друга люди чувствуют взаимную симпатию. Только интуицией и инстинктами.

 Отправлено: 27.12.06 17:06. Заголовок: Re:

а у нас огроманая ненависть к местной болонке, которую нелюбят все. Ее каждое утро часов так в семь выгоняют гулять и она будит три дома . Такое ощущение, что моя просто завидует, болонка же гуляет без поводка , без намордника и может орать на всех прохожих! Ялка начинает орать, плеваться и быться в стекло лбом...вот так начинается у нас каждое утро

 Отправлено: 27.12.06 17:16. Заголовок: Re:

а еще у нас есть кот Ваня, это самое ценное в нашем доме!!! Можно выносить из дома все, но только не Ваню!!! Не дай Бог кто-то из гостей на него хотя бы посмторит, это все!!! Берите что хотите, но только не кота. У них каждое утро ритуал: собака приходит к коту, толкает его морой и он начинает.....умывать ей морду. И опять же участвовать в "избиении" кота, это самое лучшее что может быть, она четко знает, что Ваню можно обижать: 1. если он дерет диван 2. выбегает в подъезд 3. если пытается что-то украсть со стола.

 Отправлено: 27.12.06 17:56. Заголовок: Re:

Еще одно чуввство - обида.
Мои если что то не поделят, подерутся или поругаются потом ходят друг на друга не смотрят, гуляют раздельно, если случайно столкнулись морды воротят. Прикольно. Бывает по нескольку дней так. Но что интересно можно помирить их.