Отправлено: 18.12.06 03:37. Заголовок: Статья О.М.Рябининой (ИОГ РАН) о генетике пастушьих собак Азии

Кто может найти и отсканировать статью О.М. Рябининой "Вариации митохондриальной ДНК в пастушьих собаках Азии"? Статья, насколько я сумел разобрать, опубликована в Russian Journal of Genetics, том 42, №7, 2006 год, а само исследование выполнялось в Институте общей генетики РАН.
У меня только плохо читаемый скан английского перевода...
Вот краткая формулировка вывода -
"...Результаты анализа позволяют свести Кавказскую овчарку, Северокавказского волкодава, Среднеазиатскую овчерку и турецкие породы Кангал и Акбаш в одну группу с очень низим уровнем [генетических] различий" (так это читается в обратном переводе на русский с английского).
Интересно, да?

 Отправлено: 18.12.06 05:58. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

"...Результаты анализа позволяют свести Кавказскую овчарку, Северокавказского волкодава, Среднеазиатскую овчерку и турецкие породы Кангал и Акбаш в одну группу с очень низим уровнем [генетических] различий"

тоже мне америку открыли, хотя почитать конечно интересно

 Отправлено: 18.12.06 20:12. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю Северокавказский волкодав это и САО и КО и еще ряд пород....

 Отправлено: 18.12.06 22:33. Заголовок: Re:

PDF по англицки хочешь?

 Отправлено: 18.12.06 23:29. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

PDF по англицки хочешь?

Это тот что за 30 баксов?
Не уверен, вообще хотелось бы обсудить статью, а на английском обсуждения не получится.

 Отправлено: 18.12.06 23:39. Заголовок: Re:

Абсолютно безвоздмездно, то есть даром. Все четыре странички. Но тока по английски. По русски не нашла.

 Отправлено: 18.12.06 23:48. Заголовок: Re:

А с автором никто пообщаться не хочет?

 Отправлено: 18.12.06 23:51. Заголовок: Re:

Хочет-хочет. Очень даже. А как её найти?

 Отправлено: 18.12.06 23:59. Заголовок: Re:

Мэйл есть в статье... Или по ICQ

 Отправлено: 19.12.06 00:01. Заголовок: Re:

O. M. Ryabinina
Email: olga_riabinina@newmail.ru
Fax: (495)132-89-62
А правда, давайте пригласим человека. Вдруг согласится?

 Отправлено: 19.12.06 00:02. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:
Собакалюб пишет:

цитата:

По русски не нашла

Вот и я пока не нашел. Выходит, за рубежом этими результатами интересуются больше, чем в России.

цитата:

Хочет-хочет. Очень даже. А как её найти?

А это как раз просто -
O. M. Ryabinina
Email: olga_riabinina@newmail.ru
Fax: (495)132-89-62

Может, и правда проще попросить у нее исходный текст?

 Отправлено: 19.12.06 00:03. Заголовок: Re:

Я
А здесь никак?
Мы ведь пока ничего обсуждать не можем - статью-то не видели.

 Отправлено: 19.12.06 00:14. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот и я пока не нашел. Выходит, за рубежом этими результатами интересуются больше, чем в России.

По моему публикация была только по английски.
Кстати в кратом содержании сказано что САО, КО, СКВ и турецкий акбаш и кангал образуют одну породную группу, а в самой статье - что САО, СКВ и ТА/кангал - это онга подгруппа, а КО - это другая. У КО генетический разброс меньше чем у остальных обледованных породах.

 Отправлено: 19.12.06 00:35. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

У КО генетический разброс меньше чем у остальных обледованных породах

...что автор относит на счет более продолжительной селекционной работы с породой (насколько я понял, то же автор заключает в отношении турецких пород). Тут первый вопрос и возникает - насколько отобранный материал представителен для заключения о генетике пород в целом?
"... Образцы крови и шерсти были взяты у 29 неродственных собак породы САО из Москвы и области, у 26 северокавказских волкодавов на Северном Кавказе, и у 29 кавказских овчарок из Москвы и области".
Сравнение с турецкими породами проводилось по результьатам аналогичного исследования, проведенного для этих пород ранее (насколько я понял, проведенного в Турции).
Интересно, изменилось бы что-нибудь, если бы в исследование были включены аборигенные собаки? Я вообще-то думаю, что для САО ничего не изменилось бы, а вот для аборигенных КО, может, картина была бы более похожей на тех же северокавказских волкодавов...
И еще интересно, насколько тесна эта генетическая близость в сравнении с близостью в других группах пород (если таковые выделялись)?

 Отправлено: 19.12.06 01:24. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

По моему публикация была только по английски.

Слушай, а пошли ее Андрею, пусть выложит в библиотеке, не все, конечно, прочтут, но многие. Я, например

 Отправлено: 19.12.06 01:35. Заголовок: Re:

Публикация была в русском журнале "Генетика". На английском - англоязычная версия журнала, перевод для которой делают в издательстве. Речь в работе идет о аборигенных КО популяции Северного Кавказа, названных "Северокавказский волкодав", породе "Кавказская овчарка" и породе "Среднеазиатская овчарка". В выборке "Среднеазиатская овчарка" собаки преимущественно Москвы, но есть и несколько аборигенов. К сожалению, не удалось собрать достаточно материала от собак Туркмении и Таджикистана. Основной вывод работы - в настоящее время в породе кавказская овчарка резко снизилось количество семейств (материнских линий)

 Отправлено: 19.12.06 02:02. Заголовок: Re:

Ольга, очень рад, что Вы согласились рассказать о своем исследовании!

Рябинина пишет:

цитата:

К сожалению, не удалось собрать достаточно материала от собак Туркмении и Таджикистана.

Тут наверняка может помочь Алихон Латифи, он как раз в Таджикистане, биолог, знает азиатов, и участвует (насколько я понимаю, на правительственном уровне) в международных программах по биоразнообразию.

Рябинина пишет:

цитата:

Основной вывод работы - в настоящее время в породе кавказская овчарка резко снизилось количество семейств (материнских линий)

Вы имеете в виду практический вывод, наверное? в том, что относится к московской популяции КО?

Скажите, а насколько уникально замеченное Вами генетическое сходство САО с аборигенами Кореи и Японии? встречается ли подобное у других исследованных пород?
И еще - насколько велика степень близости в выделенной Вами группе пастушьих собак Азии? В сравнении с близостью в других выделяемых группах?

 Отправлено: 19.12.06 02:15. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Слушай, а пошли ее Андрею, пусть выложит в библиотеке, не все, конечно, прочтут, но многие. Я, например

Послала на irkcao@narod.ru

 Отправлено: 19.12.06 02:17. Заголовок: Re:

Ольга, спасибо что заглянули к нам.
Было бы здорово поговорить о ваших исследованиях поподробней.

 Отправлено: 19.12.06 08:10. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Послала на irkcao@narod.ru

Получил, попробую выковырять из pdf, если не получится просто выложу файлом для скачивания.

 Отправлено: 19.12.06 17:23. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Тут наверняка может помочь Алихон Латифи, он как раз в Таджикистане, биолог, знает азиатов, и участвует (насколько я понимаю, на правительственном уровне) в международных программах по биоразнообразию.

Это я с удовольствием. Тем более, что приходилось участвовать в подобной работе по бухарскому подвиду благородного оленя. Так что Оля обращайтесь.

 Отправлено: 19.12.06 20:04. Заголовок: Re:

И родится новый научный труд! И автором будет ему НАРОД!!!!....

 Отправлено: 20.12.06 00:28. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И автором будет ему НАРОД

В науке так не бывает...но народ во всяком случае может рассчитывать на благодарность в примечаниях

 Отправлено: 20.12.06 01:02. Заголовок: Re:

Рябинина пишет:

цитата:

Основной вывод работы - в настоящее время в породе кавказская овчарка резко снизилось количество семейств (материнских линий)

Что элементарно выводится из анализа родословных. Нужно было тратить столько времени и средств на подтверждение этого анализом митохондриальной ДНК? Советская традиция: "наука есть способ удовлетворения собственного любопытства за государственный счёт".

 Отправлено: 20.12.06 01:54. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

наука есть способ удовлетворения собственного любопытства за государственный счёт

А другой-то науки и не бывает
Сам принцип вообще мне очень нравился когда-то... когда области интересов мои и государства совпадали...

А поводу КО - это, на мой взгляд, просто самый очевидный практический результат из полученных в исследовании. Там много еще всего интересного, вот появится текст наконец - обсудим...

 Отправлено: 20.12.06 02:06. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Что элементарно выводится из анализа родословных.

Тем более что в самой статье сказано что все анализируемые КО были из Москвы и Московской области - все 29. А Азиаты были как из Москвы, так и аборигены - целых 29 штук всех вместе. Поэтому и получилось что в КО меньше материнских линий чем в САО.

 Отправлено: 20.12.06 02:35. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Азиаты были как из Москвы, так и аборигены

В статье, кстати, этого уточнения насчет аборигенов нет, там указано просто "из Москвы и области". А про аборигенов это уже Ольга дополнила вчера. Только что-то она больше не появляется...

 Отправлено: 20.12.06 23:37. Заголовок: Re:

В этом смысле SSR- повторы (simple sequence repeats) являются хорошими маркирующими последовательностями. Базу данных, опять же, можно сделать легче, чем с другими последовательностями...

 Отправлено: 21.12.06 00:10. Заголовок: Re:

Так грант уже получен и потрачен, больше никто этим заниматься не будет.
статья опубликована в феврале, значит исследования были проведены в прошлом году. Сейчас наверное уже ни у кого из исследователей нет ни времени, ни денег, ни желания дополнять или повторно проверять эти данные.

 Отправлено: 21.12.06 03:37. Заголовок: Re:

Так будут вылаживать статью или нам читавшим на слово верить?
Уважаемая автор может выделит копию русского варианта или Тамир разместит англицкую версию?

 Отправлено: 21.12.06 08:31. Заголовок: Re:

Статью на сайт не будем вылаживать, все права на статью ( на русскую и английский перевод) принадлежат издательству, так что опубликование на сате нарушит закон об авторских правах. Кому надо статью пишите письмо, вышлем. У нас только на английском.

 Отправлено: 02.07.08 14:20. Заголовок: Свежее исследование ..

Свежее исследование по собачьей генетике.
ИМХО ,"пастушьи" собаки действительно, генетически отличаются от тех же азиатов,да и азиаты их генетически же определяют.


.....Анализ 150 собачьих пород позволил определить, где прячутся гены, ответственные за хороший нюх, агрессивность или рост собак.

Психологические характеристики собак тоже оказались достоверно связаны с соответствующими генами, хотя их проявление и не было 100-процентным...

Упорядоченный перечень локусов для какого-либо генома В частности, колли и собаки-пастухи обладают копией гена, связанного с умением «присматривать» за стадом. Правда, у человека подобный ген может вызывать шизофрению.

Научное сообщество приняло опубликованную в Genetics работу с осторожностью....


http://www.gazeta.ru/science/2008/06/23_a_2763698.shtml