Отправлено: 16.06.07 06:28. Заголовок: и о пуделе тоже :)

Если есть офф о ротвейлере, то хотим быть соседями.

Пудели бывают разные. Но, главное, - если с них снять горы непонятно зечем выращиваемой шерсти, то окажется, что внутри - самые настоящие собачки. Иногда. Бывают.

 Отправлено: 25.09.07 23:23. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

как то страшно становится что все занятие с собаками сводится только к выставкам,

Ну почему же. http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=2102

 Отправлено: 25.09.07 23:59. Заголовок: Re:

Тортилла, какое отношение имеет ЗКС к победе над стаффордом или НО?..

Mistergood пишет:

цитата:

а все что не свойственно выставкам то не породно.

В яблочко!

 Отправлено: 26.09.07 00:26. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

какое отношение имеет ЗКС к победе над стаффордом или НО?..

Понятия не имею. Объясните мне, из чего вообще состоит курс ЗКС. И не только мне. Думаете, все пуделисты знают, что это такое? Если на БАПе считают, что это очень полезная вещь для пуделя, почему бы не рассказать на русфоруме об этом аргументированно. Какой смысл говорить здесь о том, как неправы пуделисты?

 Отправлено: 26.09.07 00:52. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

или они так мало в собаках понимают

Ага. Они понимают только в "особенной уникальной породе пудель".
А собаки? При чем тут собаки?

 Отправлено: 26.09.07 01:08. Заголовок: Re:

Тортилла, спасибо за ссылочку! Я не думаю, что с моей стороны имеет смысл продолжать дискуссию - я не являюсь ни профессиональным дрессировщиком, ни заводчиком пуделей. Я чистый "пользователь", сравнивающий свою собаку с окружающими и приходящий к определенным выводам.

Мне очень нравится порода. Во-первых, благодаря своей элегантности и хорошему характеру. Пудель - одна из лучших пород для начинающих собаководов, для семей, которым нужна собака-компаньон, друг для детей, надежный спутник в путешествиях, в общем "собака для дома" Во-вторых, благодаря своей универсальности и активности.

Мой пудель с удовольствием выполнял команды, какие-то цирковые номера, приносил газеты, тапочки, но в то же время это был (раньше, до того, как состарился и ослеп) вполне самостоятельный пес, который играл с любыми собаками (предпочитал немецких овчарок), имел кучу друзей на выгуле и не подпускал к "своим" девушкам других кобелей, охранял нас во время прогулок от посягательств незнакомцев (как бы смешно это ни звучало) - все это он делал с уверенностью и достоинством БОЛЬШОЙ собаки и ни разу не отступил в драке, даже если противник превосходил его размерами. Разумеется, мы быстро разнимали, но покусов на нем никогда не было, они случились только тогда, когда пудь постарел - на него с интервалом в неделю налетела большая собака на улице и натравили немца - только тогда в нем что-то сломалось, немец сильно его потрепал. На этот момент собаке было 8-9 лет. До этого мы спокойно ходили с ним гулять и были уверены, что ничего не случится - собак был всегда бодр и уверен в себе, после операции он неделю боялся гулять, и с тех пор стал менее уверен в себе, другие собаки это чувствовали. Он очень четко реагировал на подозрительных мужчин, мог броситься, если человек не реагировал на предупреждение, хотя никто охране его не учил и даже не рассчитывал это. И несколько раз были ситуации, когда пьяные мужики отступали ошарашенные, никто не ожидает от пуделя такой реакции. Да, я все понимаю прекрасно про размеры и предназначение собаки, но у меня был малый пудель, а в той теме идет речь про большого.

На мой взгляд, большой пудель - идеальная собака для семьи. Если лабры все-таки больше профессиональные собки (несмотря на то, что их распиарили как домашние коврики), отлично работающие на поиске и других службах, то пудель - самая настоящая собака-компаньон, которая подходит всем. Пудели быстро учатся, работают с интересом и азартом, преданны и очень аккуратны в общении с детьми, легки на подъем и выносливы. Кроме того, собаки очень красивые и простые в воспитании. И это сыграло с ними злую шутку, сделав их любимцами бабушек, которым нужен друг и совершенно не важно, что их питомец умеет, и декоративных дам, которым нужна изящная собачка, с которой хорошо выставляться. Они стали переделывать породу под себя. В итоге мы имеем то, что имеем - красивых собак с бантиками, созданых для развлечения. Пудель стал придворным напудренным пажом, доставляющим эстетическое удовольствие утонченной хозяйке. Но именно это изменение стало причиной того, что пудели, кроме бабушек и дам-выставочниц, больше никому не нужны...

 Отправлено: 26.09.07 01:16. Заголовок: Re:

Что касается ЗКС. Я не вижу никакого криминала в том, чтобы пройти курс защиты, если собаки это нравится и у нее есть талант. Вне зависимости от породы. Именно ЗКС с хорошим инструктором, а не примитивную травлю с дразнилой, под которой часто понимают это люди

Никто не говорит, что после этого пудели станут охранными собаками, но в случае чего собака сможет защитить хозяйку с меньшим риском для собственной жизни, т.к. будет знать, чего можно ожидать от нападающего человека и уметь уклоняться от удара. Разумеется, это при условии, что у собаки хорошая, крепкая психика.

 Отправлено: 26.09.07 01:46. Заголовок: Re:

jaramat

Целиком и полностью!!!

 Отправлено: 26.09.07 02:02. Заголовок: Re:

jaramat хороший текст.
Один вопрос: в каком "месте" в ЗКС учат уклоняться от удара?

 Отправлено: 26.09.07 02:10. Заголовок: Re:

Cardicorgi, в зкс-фристайле
ЗКС с пуделем совершенно не обязательно должен четко повторять нормативы. Не думаю, что можно давать одни и те же требования ЗКС на пуделя и кавказа, скажем. Разные собаки, разная психика, разные физические возможности.

Возможно, отклонение, но я своих собак уклоняться от удара учила.

 Отправлено: 26.09.07 06:20. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

как вы думаете, а если не дрессировать пуделя на ЗКС, то что при этом потеряет владелец или собака?

А что обязательно что то потеряет? Я думаю только найдут

Тортилла пишет:

цитата:

Мы говорим о большом пуделе или о тое?

Да о любом. Охота тоя на ЗКС пожайлуста, главное заниматься с собакой развивать её и себя.

 Отправлено: 26.09.07 06:27. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Объясните мне, из чего вообще состоит курс ЗКС. И не только мне. Думаете, все пуделисты знают, что это такое?

Элементарно, Ватсон. На сайте РКФ всё есть. В подробностях. http://www.rkf.org.ru/ru/pravila.htm

 Отправлено: 26.09.07 06:29. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

почему бы не рассказать на русфоруме об этом аргументированно

Аргументы нужны лишь тем, кто будет их слушать. Кому интересно - сам правила найдет и решит для себя, нужно оно или нет.

 Отправлено: 26.09.07 17:08. Заголовок: Re:

jaramat Вашему пуделю повезло, ему не попадались большие собаки, с которыми игры не складываются. Наши карликовые пудели тоже бегали с НО на дрессировке, пока один из них не подрос (десять месяцев ему)и не стал валять и грызть всех, кого догонит. Теперь они не хотят играть ни с ним, ни с другими овчарками, после того, как инциденты были не один раз в течение двух месяцев. И потом, может быть, Ваш пес гулял в компании со своими большими собаками, которые не оставляли его на произвол судьбы?
Вика меня очень удивляет, что ты не можешь понять проблем с дрессировкой пуделей в группе, когда сама же писала на русфоруме, что перестала заниматься аджилити именно из-за того, что там опасно для них из-за других собак. Ведь именно об этом я писала, когда говорила, что дрессировка может повредить пуделю. Я сейчас наблюдала, как у щенка, у которого не было признаков робости, она появилась. Карлик, 6 месяцев, 30 см в холке. Вначале на него в первые минуты нахождения на площадке наехал акита размером с медведя и хорошо с рыком повалял. Он поднял хвост после этого и спокойно побежал дальше. Потом он месяц бегал на каждом занятии в перерывах с НО, хотя и тут все чаще его стали валять и грызть ( подрастать стали немцы). В конце концов он перестал с ними играть, держится около хозяйки и немцев, которые к нему подходят, пытается отогнать. А они не очень-то отходят. Пихают мордой и его, и его хозяйку, если та берет щенка на руки, так что приходится к хозяину обращаться. А тот смеётся. Говорит : "А он его просто любит, поэтому и оказывает столько внимания".

 Отправлено: 26.09.07 17:22. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Аргументы нужны лишь тем, кто будет их слушать. Кому интересно - сам правила найдет и решит для себя, нужно оно или нет.

А почему людям должно быть интересно все, с чем они до сих пор не сталкивались? Вика, ты очень хорошо умеешь объяснять и аргументировать. Кто убежден в том, о чем он спорит, тот умеет это делать.

 Отправлено: 26.09.07 17:30. Заголовок: Re:

Наша песня хороша-начинай сначала.
Опять в качестве аргументов вреда ДРЕССИРОВКИ приводят пример вреда ИГР с неуклюжими или агрессивными собаками в ПЕРЕРЫВАХ между дрессировкой. Бред какой-то. Повторяющийся.



jaramat пишет:

цитата:

ЗКС с пуделем совершенно не обязательно должен четко повторять нормативы

jaramat , ЗКС - это именно норматив. Защитно-караульная служба. И ее вполне способен освоить хороший малый или большой пудель. Ровно по тому же нормативу, как и другие собаки. Конечно, его работа, скорее всего, будет не на уровне современных соревнований, но сдать испытания и даже на первую степень такая собака вполне способна.
Требований "таких же, как к кавказцу" быть не может. Потому что кавказец, например, будет бежать не так резво на задержание, возможно. И, тоже возможно, пудель быстрее обучится выборке вещи.
Но у него будет более слабая хватка на задержании.
Норматив на то и норматив, чтобы в него вписывались самые разные породы собак.

Я поняла, что об уклонении от ударов вы говорите в занятиях по защите по индивидуальным требьованиям, в которые у вас входит уклонение от ударов. Давайте тогда не будем называть это ЗКС, ОК?

 Отправлено: 26.09.07 17:38. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А что обязательно что то потеряет? Я думаю только найдут

Совершенно верно. Занятия с собакой по любому из существующих нормативов позволяют оценить ее СПОСОБНОСТИ. Если мы с собаками-компаньонами идем на ЗКС, то не для того, чтобы они нас вовсю защищали в реальной жизни.
А для того, чтобы собака могла проявить свою обучаемость, хорошую силу и подвижность нервных процессов (если это в ней присутствует, конечно ).

И если она занимается успешно, а ее не "тянут за уши", то можно говорить, что это хорошая собака.
И это не будет бла-бла-бла, как в случае собак выставочных, которым для качественного показа на шоу нужно проявить весьма ограниченный набор минимальнейших требований к психике. А уж насколько заниженные требования к психике и уму своих собак показывают владельцы шоу-собак в повседневной жизни, можно легко увидеть и на этом форуме, и где угодно.

А дресплощадка и успешно работающая собака - это худо-бедно - объективная реальность.

 Отправлено: 26.09.07 17:38. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Опять в качестве аргументов вреда ДРЕССИРОВКИ приводят пример вреда ИГР с неуклюжими или агрессивными собаками в ПЕРЕРЫВАХ между дрессировкой. Бред какой-то. Повторяющийся.

О вреде дрессировки как обучению не было речи с моей стороны никогда. Но дрессировать собаку человеку, который не занимался этим раньше, самостоятельно сложно. Можно, конечно, по книжкам чему-нибудь научить. Но будет ли это называться дрессировкой, неизвестно.

 Отправлено: 26.09.07 17:43. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Но дрессировать собаку человеку, который не занимался этим раньше, самостоятельно сложно.

Что за лукавство? Приведены примеры дрессировки собак НА ДРЕСПЛОЩАДКЕ ПОД РУКОВОДСТВОМ ИНСТРУКТОРА, а никакой не самостоятельной дрессировки.

И примеры владельцев-раззяв, позволяющих своей хрупкой собачке играть с неудачными товарищами по играм.
Дрессировка тут вообще ни при чем.

 Отправлено: 26.09.07 18:06. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

И примеры владельцев-раззяв

Ну зачем же так... Люди думают, что они адаптируют своих маленьких собак к общению с большими.

 Отправлено: 26.09.07 18:15. Заголовок: Re:

Тортилла, у меня две собаки - азиатка и типакавказ, тем не менее они отлично сосуществуют со стареньким слепым пуделем, он их еще строит во всю. Очень радуется, когда идем вместе гулять, семенит впереди, а за ним идет "гвардия" И любимая женщина у него двухлетняя ротвачка, которая скачет, как конь - ничего, отлично играют вместе. Да, она иногда его тыкает больно и наступает, он пугается и взвизгивает, но не уходит, и страха никакого нет.

Cardicorgi, согласна, уклонение это не ЗКС. Но на мой взгляд, очень полезный навык. С нормативами все понятно, но например я буду довольна, если пудель просто не проявляет страха при атаке фигуранта и идет на рукав, имхо прессинг ему не нужен. А вот от служебника или охранника этого не достаточно, эти собаки должны работать при серьезном сопротивлении, к ним намного больше требований, чем к пуделю.