Отправлено: 16.06.07 06:28. Заголовок: и о пуделе тоже :)

Если есть офф о ротвейлере, то хотим быть соседями.

Пудели бывают разные. Но, главное, - если с них снять горы непонятно зечем выращиваемой шерсти, то окажется, что внутри - самые настоящие собачки. Иногда. Бывают.

 Отправлено: 16.06.07 06:33. Заголовок: Re:

Познакомьтесь. Это мой старший пёс. Ёжик. Карликовый пудель, 10 лет.

Удивительный маленький псин, сочетающий в себе некоторые менеры "маленькой несчастной собачки" (куда ж без этого) и настоящего преданного Пса.

 Отправлено: 16.06.07 06:38. Заголовок: Re:

Про второго, младшего, напишу чуть позже, а сейчас - очень красивый большой пудель по имени Винт, сочетающий участие в выставках с выступлениями на соревнованиях по фристайлу. А еще у него ОКД 1 степени.

Винтик и его хозяйка Юля Хомутинникова на показательных выступлениях:

 Отправлено: 16.06.07 06:55. Заголовок: Re:

Вика ну наконец-то мы знаем своих героев в лицо!!! Фото класс! У меня настальжи!

 Отправлено: 16.06.07 06:59. Заголовок: Re:

Теперь про Мотю.
Вообще-то большие пудели - существа, как правило, благородные, интеллигентные и умные. Мне "повезло". Отсутствием ума Мотик не страдает, но порой труднопостижимые изгибы его мысли приводят его к странным выводам... Благородства в нем ни на грош, а интеллигентности - еще меньше. Мот - эгоист, считающий себе мегазвездой и искренне полагающий, что все окружающие приходят в восторг от его неземной красоты. Могу сказать, что скучать с ним не приходится.
Если он падает в открытый канализационный люк, посередине которого торчит штырь, на который напорется любое живое существо, туда упавшее, то уж Мот умудрится спланировать так, чтобы не просто счастливо избежать штыря, но и попасть в тот уголок, куда он вообще никаким образом попасть не может.
Если на него нападает стая агрессивных дворовых кобелей, бегающих за течной сукой, то от их покусов остаются одни синяки и - ни одной дырки.
На него были израсходованы два различных вида наркоза (при рентгеновской съемке) и ни один его не "взял" до конца.
....короче, можно много о нем рассказывать. Главное моё ощущение - что эта собака выберется из любой ситуации и ни фига ему не будет.
А вообще-то он - душка. Если вовремя по лбу получает.

около 8 месяцев



год с копейками


натура дает о себе знать!

 Отправлено: 16.06.07 07:07. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пасиб.
А я боялась, никому интересно не будет.

Продолжаю. Мотика я назвала Мотей по той причине, что все нормальные щеночки бегают, а этот - мотылялся как непойми что. Мотя и всё тут. Ну для публики пусть будет красиво - Матвей. Еще он очень быстро получил подпольную кличку Жмот. Документирую фотками.
Что нужно для счастья большому пуделю? - Правильно! Перетаскать игрушки Ёжика, сложить их в кучку и грызть, грызть, грызть....

Большая белая жаба, натурально.

 Отправлено: 16.06.07 07:13. Заголовок: Re:

Фото к вопросу о том, что пуделя для сохранения выставочной гривы якобы надо чуть ли не в клетке держать




Никогда не могла пожаловаться на отсутствие гривы у живущих у меня пуделей - как своих, так и чужих. Скорее на ее избыток.

 Отправлено: 16.06.07 07:20. Заголовок: Re:

Артист на выступлении (на детском празднике)


и в жизни

 Отправлено: 16.06.07 07:21. Заголовок: Re:

Утомили Их Светлость гастролями!

 Отправлено: 16.06.07 07:45. Заголовок: Re:

Грива, конечно, гривой, красота - красотой. Но лучше бритого пуделя может быть только бритый пудель!


Вот, кстати, о том, что моё счастье мотыляется. Раздолбай Мот до сих пор (ему сейчас два года с копейками) запросто может врезаться на ходу в прохожего, машину или дерево... Если о чем-нибудь глубоко задумается. Ну или заслушается восторгами прохожих. Но его щенячья неуклюжесть удивительным образом превратилась в способность изворачиваться в воздухе в любом направлении.






Есть подозрение, что без гривы пуделя то ли ветром сносит, то ли земное притяжение действовать на него перестает


Когда на нашей улице появился щен большого пуделя серебристого окраса, то я наивно надеялась, что когда он подрастет, то, вот, будет Моте друг... Как бы не так! Совместная прогулка с серым Антоном - который как раз, как и полагается большому пуделю, благороден - превращается в непрерывное издевательство с мотиной хамской стороны


вот так налетает неизвестно откуда белая бешеная молния и - хвать за горло

 Отправлено: 16.06.07 07:56. Заголовок: Re:

Ну вот такие они, пудели...

 Отправлено: 16.06.07 08:08. Заголовок: Re:

Мне всех больше он понравился на снимке с маленькой черной собачкой , ну и подстриженный тоже нечего. А вот с прической а-ля лев не воспринимается как-то

 Отправлено: 16.06.07 13:32. Заголовок: Re:

Tamir, опередил! Я даже в процессе просмотра ссылку на ту фотку скопировала. чтобы документально показать, какая стрижка мне больше всего импонирует. Вот:

 Отправлено: 16.06.07 14:33. Заголовок: Re:

Во-во, вот эта стрижка нравицца !

 Отправлено: 16.06.07 17:11. Заголовок: Re:

А мне с помпонами нравится!

На Евразии видела пуделя с косичками - смотрелось супер! Все-таки, шерсть позволяет идти на эксперименты и декоративна, почему-бы это не использовать? Пудель создан для красоты, для шоу в глобальном смысле этого слова, он выделяется широкими возможностями для сложных причесок, почему бы это не использовать?

 Отправлено: 16.06.07 17:19. Заголовок: Re:

jaramat, мне тоже интересны эксперименты на позволяющей это делать шерсти. Но чем она длиннее, тем больше с ней гемора.
Поэтому больше всего экспериментировать я люблю на чужих собаках.

 Отправлено: 16.06.07 17:54. Заголовок: Re:

Представляю!

Я со своим никогда не возилась, в плане стрижки. Несознательная была, когда пудель появился, и про породу ничего не знала, а сейчас уже полноценно подстричься не заставишь, только длину снимаем к лету... характер сварливый стал.

 Отправлено: 16.06.07 20:08. Заголовок: Re:

jaramat, а у Вас какой пуделёк?

 Отправлено: 16.06.07 21:08. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

год с копейками

Вика пишет:

цитата:

натура дает о себе знать!

я валяюсь!!! Это не собака, а сплошная укатайка!!! Вика! Я требую продолжения!!!

 Отправлено: 16.06.07 23:27. Заголовок: Re:

Вика, малый. Черный, шнуровой.



Происхождение - тайна, покрытая мраком, его знакомые нашли на улице 12 лет назад. Увязался за их овчаркой. Старенький уже, лет 14-15.

 Отправлено: 17.06.07 03:09. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вика! Я требую продолжения!!!

Маленькое продолжение. Ёжик и малый коричневый пудель Тоник, ежиный сын.


jaramat, понятно. Значит, он у Вас зимой - шнуровой, а летом превращается в курчавого?

 Отправлено: 17.06.07 03:39. Заголовок: Re:

Вика, не знаю! Я не специалист в пуделячьей шерсти. Когда был помоложе, шерсть скручивалась в длинные волнистые прядки, сейчас вообще непонятная какая-то. Раньше если подстригала коротко, шерсть была с выраженным завитком, как у барашка, сейчас завиваться стала хуже, да и сама как-то изменилась - распушилась. Нам несколько раз на улице сказали: "Ой, у вас шнуровой?" Не представляю, как они должны правильно выглядеть, думала, что люди знают, о чем говорят. От других малых он отличается - крупнее, шерсть не пушится, даже если щеткой расчесать. Не шнуровой? А какие они вообще, шнуровые?

 Отправлено: 17.06.07 03:47. Заголовок: Re:

Нашла фотку шнурового. Очень нравится!



Шерсть у моего, конечно, не такая. Похожие шнурки только на хвосте, на боках, на ушах, на макушке, но в целом не так выразительно сплетены. На фотографии шерсть естесственного вида или обработанная?

 Отправлено: 17.06.07 07:05. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

На фотографии шерсть естесственного вида или обработанная?

Естественного.
Сейчас расскажу. Шнуры - это пряди шерсти, скрученные, спутавшиеся внутри. В которых отмерший волос соединяется с живым. То есть те же колтуны, но только - тонкие.
Если эти самые шнуры образовались менее чем за год и они не спутаны между собой ближе к коже, то такой тип шерсти, как правило, легко расчесывается. За что я и люблю их. Но, к сожалению, пудели с хорошими шнурами попадаются всё реже. Чаще всего можно видеть промежуточный вариант - местами шнуры, местами - курчавый тип волоса, который сваливается в большие куски войлока.
Настоящие шнуры - штука намного более гигиеничная, чем курчавый волос. Потому как позволяет коже дышать ие тянет её.
Хотя, естественно, лучше нормального типа шерсти, без всяких там шнуров-колтунов, еще никто не придумал.

Что-то, конечно, есть в ухоженных пуделях со шнурами, но... У меня их вид вызывает труднопреодолимое желание срочно всё состричь.




Собака со слегка расчесанной шерстью по верху - на спине-голове-шее, но со шнурами внизу. До и после расчесывания-стрижки:

Будь у нее вместо шнуров слой войлока - была бы забрита наголо.

А вот как образуются шнуры. Волос сам распределяется на пряди, мытьё же только еще больше скручивает их:

Если начать их расчесывать- получается самая обычная, привычного вида пуделиная шерсть:

 Отправлено: 17.06.07 07:10. Заголовок: Re:

Слышала про некий "специальный уход" за шнурами - что их надо подкручивать, разбирать, отделяя один от другого... ИМХО, это неправильная структура шерсти. Правильные шнуры практически не требуют ухода - только следить, чтобы в шерсти не запутались палки, мусор и иногда мыть.

 Отправлено: 17.06.07 17:43. Заголовок: Re:

Вот смотрю и обалдеваю от героизма хозяев - сколько нужно сил вложить, что бы собачка смотрелась такой ухоженной-вылизанной. Как вспомню процесс стрижки своего Пуделя...

 Отправлено: 17.06.07 20:27. Заголовок: Re:

Вика, огромное спасибо за подробный рассказ и фотки!

Получается, мой пудель совсем даже не шнуровой, просто хозяева не умеют правильно ухаживать за шерстью... Он на рыженькую похож в плане шерсти, только на хвосте у него именно нерасчесываемые шнуры-дреды, достаточно толстые... и шерсть длинная когда скатывается в шнурки, они более толстыми выглядят, не такие, как на первых фотографиях.

Очень понравился белый пудель - мне кажется, необычно и красиво выглядит, как африканские косички или дреды.

 Отправлено: 17.06.07 22:39. Заголовок: Re:

Вика , ЗдОрово!
Хотела я большого пуделя взять, но, судя по всему, сначала возьму шпица, который потом будет кормить пуделя

 Отправлено: 18.06.07 06:00. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, можно без героизма, но - водить регулярно к грумеру.

jaramat пишет:

цитата:

Очень понравился белый пудель - мне кажется, необычно и красиво выглядит, как африканские косички или дреды.

Собсно, если я правильно понимаю, что такое дреды, то это то же самое.

Мальва, на "кормить" надо не шпица, а йорка или голую китайскую. Или в столице сейчас шпицы на рынке продаж рулят?
О! Я знаю, кого надо: чиха! Маленькие-маленькие, а стоят оййй сколько...

 Отправлено: 18.06.07 14:37. Заголовок: Re:

Вика , моя подруга купила шпица, дорого, сейчас уже первый помет, еще до рождения щенки были расписаны, за одну суку до рождения внесена полная стоимость. Узнав соотношение - сколько шпиц ест и какова при этом его стоимость, шпица возьму обязательно, да и с точки зрения понятия эстетики, шпиц мне ближе, чем чих или той или китаец .
Пы.сы. родилось два щенка, подруга уже готовится делать долгожданный ремонт в квартире, теперь есть на что .

 Отправлено: 18.06.07 17:57. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

ЮлияСПб, можно без героизма, но - водить регулярно к грумеру.

в этом тоже определённый героизм - я сама-то до парикмахерской дойти неделями не могу, когда надо, а уж собачку свою регулярно возить красоту наводить Чем не героизм?

Мальва пишет:

цитата:

Пы.сы. родилось два щенка, подруга уже готовится делать долгожданный ремонт в квартире, теперь есть на что .

Вот ведь блин, а я голову ломаю на что в следующем году кровлю менять и дом обшивать! У меня тут по соседству питомник Орхидей - надо пойти присмотреться

 Отправлено: 18.06.07 19:23. Заголовок: Re:

Нашла забавную историю про "пуделей"

цитата:

То, что в Стране восходящего солнца не разводятся овцы и некоторые японцы даже не знают, как выглядят эти животные, оказалось на руку мошенникам. Благодаря липовой фирме тысячи состоятельных японок приобрели в качестве домашнего животного обычных ягнят, наивно полагая, что это пудели редкой породы. Обман раскрылся не сразу. Однажды кинозвезда Маико Каваками в одном из телешоу рассказала, что ее новый щенок не гавкает и отказывается есть собачий корм. Когда она показала фотографию своего "породистого пуделя", то оказалось, что это самый настоящий представитель парнокопытных. После этого сотни женщин позвонили в полицию и сказали, что точно так же приобрели ягнят вместо редкой породы пуделей. Одна из позвонивших, например, сказала, что обнаружила подлог только после того, как сводила своего нового любимца в салон красоты для собак. Пытаясь сделать собаке "маникюр", сотрудница салона вместо когтей нашла у животного копыта. Все женщины утверждали, что купили "пуделей" в фирме в городе Саппоро. Компания под названием Пудели как домашние животные продавала животных через Интернет. Как выяснилось, ягнята привозились из Великобритании и Австралии и продавались по цене около 1200 долларов, что вдвое меньше стоимости настоящих породистых собак. Обманывая покупателей, что это очень редкая порода пуделей, как раз для истинных модников, фирма до настоящего времени имела большой успех. Сейчас ее деятельность прекращена сотрудниками правоохранительных органов.

 Отправлено: 18.06.07 21:31. Заголовок: Re:

jaramat тут где-то эту историю уже выкладывали, только фотография была другая, там овечки очень похожи на пуделя А эта тоже неплохо смотрится - ухоженная такая Хорошо хоть "сук" своих японки вязать не пытались Или пытались?

 Отправлено: 23.06.07 07:14. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Пы.сы. родилось два щенка, подруга уже готовится делать долгожданный ремонт в квартире, теперь есть на что

Суууупер!
Так. Что-то мне необыкновенно начали нравиться шпицы...

 Отправлено: 24.06.07 19:30. Заголовок: Re:

А у меня муж вечером с работы приехал, и сразу заявил : "мы заводим 2 сук-йорков и двух сук-чихов". Общался с разведенцами этих малюток - они их вяжут в каждую течку, щенки стоят дорого, если неохота продавать самим - оптом забирают в месяц по 200-300 долл.... Да, а еще и за вязки платить не приходится - многие собаки сидят у упакованных граждан, которые владельцам сук доплачивают (!) за то, что кобелю дали возможность поразвлечься.

 Отправлено: 25.06.07 07:08. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А у меня муж вечером с работы приехал, и сразу заявил : "мы заводим 2 сук-йорков и двух сук-чихов".

А он в курсе, СКОЛЬКО в Москве стоят чихи? Надо 4 сук-чихов, йорки уже не рулят.

 Отправлено: 21.08.07 06:09. Заголовок: Re:

Потырила фото своего оболтуса с местного форума.

отсюда:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=140492&page=25

 Отправлено: 06.09.07 07:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.09.07 12:07. Заголовок: Re:

Вика , сначала показалось, что белый это бедлингтон

 Отправлено: 07.09.07 04:24. Заголовок: Re:

Команда "Закройся лапкой":

Ну, закрылся.


И даж вот так могу постараться...


Блин, не понял! Я тут уже полчаса лежу, надрываюсь! Где мой заслуженный сыр?!

 Отправлено: 07.09.07 11:45. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Блин, не понял! Я тут уже полчаса лежу, надрываюсь! Где мой заслуженный сыр?!

Каюсь, покрала фотографию И вторую тоже А стрижка

 Отправлено: 07.09.07 13:35. Заголовок: Re:

Красотульки!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.09.07 06:50. Заголовок: Re:

НОВЫЙ СТАНДАРТ собак породы «Пудель выставочный».

СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ:
Выставки-лэнд.

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ СТАНДАРТА:
2007 год от Рождества Христова, 20 число девятого месяца.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
1. Пробежка по выставочному рингу и стояние в красивой стойке (там же).
2. Сидение в переноске/клетке на выставке вне ринга.
3. Возлежание на домашнем диване в красивой, вальяжной, доставляющей хозяевам эстетическое наслаждение позе.
4. Подходящий материал для оттачивания мастерства и хорошего заработка грумеров.
5. Иногда – для пеших прогулок по культурным местам города и выслушивания комплиментов о красоте собаки со стороны прохожих.

КЛАССИФИКАЦИЯ:
Группа IX, (собаки диванные).

ОБЩИЙ ВИД И ВПЕЧАТЛЕНИЕ:
Собака элегантного красивого вида, с типичной изысканной прической, обязательной длинной гривой. Имеет вид жертвы собачьего парикмахера. Руками не трогать, во избежание порчи прически.
У пуделя выставочного легкий пружинистый шаг, который он в состоянии продемонстрировать на ковровой дорожке в теплом, хорошо освещенном выставочном зале, при отсутствии поблизости громких звуков и страшных больших собак. Пудель был известен когда-то своей способностью к обучению и дрессировке.

Комм. Говорят, с пуделями в древние времена даже охотились? «Развод» или правда?

ГОЛОВА:
Элегантная, изысканных благородных линий. Ни в коем случае не должна быть широкой и крепкой (чтобы слишком много мозгов не поместилось). Кожа тонкая, нежная, на морде хорошо угадывается раздражение от стрижки машинкой.

Мочка носа: у черных, белых и серых пуделей нос красится черной «мазилкой», у коричневых - коричневой, а у абрикосовых и красных покрашен в любые оттенки на вкус владельца, от темно-коричневого вплоть до черного.

Морда: Шерсть на морде стрижется с таким расчетом, чтобы морда не выглядела слишком уж заостренной, казалась элегантной и длинной. На нижней челюсти оставляется небольшая бородка, имитирующая хорошо развитый подбородок.
Губы: умеренно развитые, сухие. Верхняя губа заходит за нижнюю, не свисая. У черных, белых и серых пуделей губы красятся в черный цвет, у коричневых - коричневый, у абрикосовых и красных губы могут быть любого оттенка по выбору владельца от темно-коричневого до черного. Главное – чтобы цвет губ совпадал с цветом мочки носа. Углы губ не должны быть ярко выражены.

Комм. На уровне первых премоляров нижняя губа может образовывать так называемую «губную складку». Шо це таке?? Стричь же неудобно! Мож, убрать эту хрень из стандарта?

Челюсти: Прикус ножницеобразный, сформирован с помощью хорошего дантиста.
Зубы: присутствуют. Хотя бы один. Хорошо почищен(ы), отбелен(ы) и отполирован(ы).
Щеки: не выдающиеся, плотно облегают кости. Щечная мускулатура развита слабо (она выставочному пуделю не нужна). Скулы практически не выражены (не эстетично).
Переход от морды к черепу обозначен красиво завязанными прядями шерсти – топ-нотом.
Череп узкий, длинный, плоский. Должен быть удобен для завязывания шерсти.
Глаза: миндалевидного разреза, расположены на уровне переносицы, слегка наискось.
Выражение мысли (не более одной в час) в глазах встречается редко. Главное – красота.

Комм. Ненормально перекошенные глаза говорят о том, что грумер перестарался и слишком туго завязал собаке чуб.

Уши: длинные, висящие, покрыты обильной шерстью, вечно завязанной в папильотки. Перед рингом папильотки необходимо снимать.
У той-пуделей встречаются чуть приподнятые на хрящах уши – т.н. «чебурашки».

ШЕЯ:
Аномально длинная. Голова посажена высоко, настоящий выставочный пудель на ринге имеет манеру запрокидывать голову назад, к спине. Как в стойке, так и в движении. Крайне желательно, чтобы в движении он глядел не перед собой, а – безотрывно - направо-вверх, на своего хэндлера.

Комм. Собакам, глядящим вперед, туда, куда они бегут, делается замечание о плохом контакте с человеком.

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Холка развита умеренно или совсем слабо выражена. Лопатки и плечи где-то там присутствуют.
Предплечья по возможности прямые, изящные. Костяк тонкий, кости хрупкие, нередко ломаются. Мускулатура трудноопределима.
Размёт различной степени выраженности.
Пальцы длинные, тонкие, прямые, слабые. Выбритые машинкой, но сверху слегка прикрыты красиво ниспадающей шерстью. Когти покрашены лаком в цвет пигментации мочки носа.

КОРПУС:
Должен иметь форму, позволяющую грумеру сваять красивую стильную прическу.
Ширина груди: умеренная. Если между передними конечностями эксперт может просунуть палец, грудная клетка считается широкой. Объем легких должен позволять пуделю пробежать два круга по рингу и не сразу задохнуться.
Высота в холке измеряется так, как удобно заводчикам. Чтобы собаку можно было записать в любимую ростовую разновидность. В связи с чем ростом в холке может считаться:
-высота от стола (для больших пуделей – от пола) до высшей точки холки
-высота от стола (для больших пуделей – от пола) до низшей точки холки
-высота от стола (для больших пуделей – от пола) до низшей точки линии верха
-высота от стола (для больших пуделей – от пола) до наиболее удобного места

Комм. Измерение ростовыми рамками все-таки желательно делать на стоящей, а не лежащей собаке, но если оная собака в эту рамку не помещается, необходимо стукнуть ее рамкой по спине с размаху – тогда поместится.

ХВОСТ:
Целый или купированный (самый модный - длинный). Имеет прямую форму, полученную с помощью новейших достижений пластической хирургии. Крайне желательно, чтобы хвост собака в движении держала не спрятанным между задних конечностей, а хоть немного приподнятым.

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Бедра: у собак со стрижкой «Континенталь» должны иметь легкий намёк на мускулатуру.
У собак со стрижкой «Скандинавский лев» конечности под шерстью предположительно: при осмотре сзади не очень кривые, при осмотре сбоку должны иметь хорошо выраженные углы сочленений, настриженных грумером.

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ:
Окрас: с помощью краски делается черным, коричневым, абрикосовым, красным. Белых и серебристых собак осветляют до нужного оттенка.
Прически: скандинавский лев и континенталь. Главнейший признак породы – наличие длинной гривы. Коротко стриженый пудель признается беспородной дворнягой и дисквалифицируется пожизненно с выставок и исключается из разведения.
Шерсть: много. Хорошо отфенена, уложена и подстрижена. Случайно увиденный экспертом завиток должен служить причиной снижения оценки.

РОСТОВЫЕ РАЗНОВИДНОСТИ:
Пудель большой (стандартный): от 45см и выше. Желательно закончить рост на 62см, но это уж как получится измерить.
Пудель малый: от 35 до 45см.
Пудель карликовый (миниатюрный): от 28 до 35см (собаки ростом 36, 37, 38см по желанию владельцев должны окружающими считаться пуделями карликовыми).
Той-пудель: менее 28см. Самые мелкие той-пудели должны быть размером всё-таки больше мадагаскарского таракана. Той-пудели ростом 29, 30, 31см также должны признаваться тоями, если так написано в прилагаемых к ним родословных.

НЕДОСТАТКИ:
Да что говорить! А у кого их нет?!

ПОРОКИ:
Варьируются в зависимости от того, что именно считает пороками каждый отдельно взятый заводчик или эксперт.

ПРИМЕЧАНИЕ:

Кобели должны иметь в мошонке не менее двух четко различимых семенника или имплантанта (как повезёт).
Той-пудели могут пИсаться при виде приближающегося эксперта, но не должны по крайней мере терять от ужаса сознание.

Оригинал старого стандарта: http://www.toprunet.com/article.php?id=651

 Отправлено: 20.09.07 13:10. Заголовок: Re:

Вика

Стандарт утверждаю!

 Отправлено: 22.09.07 06:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.07 20:16. Заголовок: Re:

Вика

 Отправлено: 24.09.07 18:16. Заголовок: Re:

Вика , редкий случай, когда по стандарту можно действительно узнать реальных представителей породы!

 Отправлено: 24.09.07 22:33. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Пудель карликовый (миниатюрный): от 28 до 35см (собаки ростом 36, 37, 38см по желанию владельцев должны окружающими считаться пуделями карликовыми).

Вот в нашем найдёныше Яшке 37-38 см. Вот я и не знаю - малый он или карликовый.

 Отправлено: 24.09.07 22:45. Заголовок: Re:

Порадовала темка на К-9, про пуделя, который прошел ОКД и теперь занимается ЗКС!
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?p=3353336&posted=1#post3353336

 Отправлено: 25.09.07 02:45. Заголовок: Re:

jaramat

Весело!
Пудели прежде всегда были работниками, причём вполне универсальными, темпераментными и разумными. Это и сделало пуделей популярными. Какой гад придумал сказку об их совершенной декоративности?

 Отправлено: 25.09.07 02:58. Заголовок: Re:

jaramat, это не первый (и не последний) из выставочных пуделей, прошедших ОКД. На ЗКС, конечно, мало кто потом идет, но бывают и такие. Например, мать этой собаки, о которой речь идет, имеет дипломы по обеим видам дрессировки.

 Отправлено: 25.09.07 15:23. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Команда "Закройся лапкой"

 Отправлено: 25.09.07 16:45. Заголовок: Re:

Пудели действительно очень хотят работать! Например, они любят наматывать нитки для вязания (на мебель). Но больше всего они жаждут пастушьей работы. Вот как этот Фунтик. А курица клюнула его за это в нос.

 Отправлено: 25.09.07 17:50. Заголовок: Re:

А не плохо ли, что Фунтик, такой несчастный, отошел от курицы? Не стал демонстрировать готовность бороться? Абсолютную смелость? Хватку? Стоит ли разводить таких трусливых собак? И пропагандировать такое поведение в детских книжках?

 Отправлено: 25.09.07 19:01. Заголовок: Re:

Таких, как Фунтик, имеющих жалкий вид и жалкое поведение - разводить точно не стоит. Пусть он останется в книжке.

 Отправлено: 25.09.07 20:16. Заголовок: Re:

Не стоит принимать детские книжки как руководство к действию! А то ка-а-а-ак вспомню книжку про Артемона, мало не покажется!

 Отправлено: 25.09.07 20:19. Заголовок: Re:

Вика, может на К-9 в веточку "новый стандарт" кинуть, а то автора темы уже... рюшками закидали?

 Отправлено: 25.09.07 22:39. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Не стоит принимать детские книжки как руководство к действию!

jaramat а каковы на Ваш взгляд разумные руководства к действию?
Мне кажется, было бы интересно, если бы наш разговор продолжился вот здесь http://rusforum.com/showthread.php?s=&postid=200966#post200966ь

 Отправлено: 25.09.07 23:01. Заголовок: Re:

Почитал я чуток эти две ветки ссылки на которые предоставили Тортилла и jaramat у меня конечно читательная способность не такая как писательная на К-9 но что уж и аж как то страшно становится что все занятие с собаками сводится только к выставкам, а все что не свойственно выставкам то не породно.
Ну вот может азиатчики скажут, если увидят в цирке танцующего на задних лапках в балетной пачке САО у которого все классно с анатомией, и головой тоже разве будете говорить что это не САО так как ему не свойственно танцевать? Я думаю что нет.
ЧТо так пуделисты на ЗКС взъелись оно ведь не наследственное, или они так мало в собаках понимают?

 Отправлено: 25.09.07 23:10. Заголовок: Re:

"Не хочу новую тему открывать. У меня вопрос как раз про хвост! На встрече "вестоводов в Москве", Nyunya продемонстрировала нам, как вестов поднимают на стол, на выставке, за хвост.. Мы все впечатлились! Правда ли, что у вестов с возрастом откладываются соли и нужно обязательно так собаку приподнимать? И если да, то насколько часто это нужно делать?"

Вот с Вестячего форума, но из той же оперы

 Отправлено: 25.09.07 23:20. Заголовок: Re:

Mistergood
как вы думаете, а если не дрессировать пуделя на ЗКС, то что при этом потеряет владелец или собака? Сможет ли пудель реально работать на охране, следу, побеждать азиата, стаффа или НО, ловить преступников? Или такие задачи нельзя ставить? А можно только проверить его готовность выполнять эти действия? А если он не проявляет такой готовности в чем-либо, то о чем это говорит? Кроме того, пудель существует в четырех ростовых разновидностях. Мы говорим о большом пуделе или о тое?

 Отправлено: 25.09.07 23:23. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

как то страшно становится что все занятие с собаками сводится только к выставкам,

Ну почему же. http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=2102

 Отправлено: 25.09.07 23:59. Заголовок: Re:

Тортилла, какое отношение имеет ЗКС к победе над стаффордом или НО?..

Mistergood пишет:

цитата:

а все что не свойственно выставкам то не породно.

В яблочко!

 Отправлено: 26.09.07 00:26. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

какое отношение имеет ЗКС к победе над стаффордом или НО?..

Понятия не имею. Объясните мне, из чего вообще состоит курс ЗКС. И не только мне. Думаете, все пуделисты знают, что это такое? Если на БАПе считают, что это очень полезная вещь для пуделя, почему бы не рассказать на русфоруме об этом аргументированно. Какой смысл говорить здесь о том, как неправы пуделисты?

 Отправлено: 26.09.07 00:52. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

или они так мало в собаках понимают

Ага. Они понимают только в "особенной уникальной породе пудель".
А собаки? При чем тут собаки?

 Отправлено: 26.09.07 01:08. Заголовок: Re:

Тортилла, спасибо за ссылочку! Я не думаю, что с моей стороны имеет смысл продолжать дискуссию - я не являюсь ни профессиональным дрессировщиком, ни заводчиком пуделей. Я чистый "пользователь", сравнивающий свою собаку с окружающими и приходящий к определенным выводам.

Мне очень нравится порода. Во-первых, благодаря своей элегантности и хорошему характеру. Пудель - одна из лучших пород для начинающих собаководов, для семей, которым нужна собака-компаньон, друг для детей, надежный спутник в путешествиях, в общем "собака для дома" Во-вторых, благодаря своей универсальности и активности.

Мой пудель с удовольствием выполнял команды, какие-то цирковые номера, приносил газеты, тапочки, но в то же время это был (раньше, до того, как состарился и ослеп) вполне самостоятельный пес, который играл с любыми собаками (предпочитал немецких овчарок), имел кучу друзей на выгуле и не подпускал к "своим" девушкам других кобелей, охранял нас во время прогулок от посягательств незнакомцев (как бы смешно это ни звучало) - все это он делал с уверенностью и достоинством БОЛЬШОЙ собаки и ни разу не отступил в драке, даже если противник превосходил его размерами. Разумеется, мы быстро разнимали, но покусов на нем никогда не было, они случились только тогда, когда пудь постарел - на него с интервалом в неделю налетела большая собака на улице и натравили немца - только тогда в нем что-то сломалось, немец сильно его потрепал. На этот момент собаке было 8-9 лет. До этого мы спокойно ходили с ним гулять и были уверены, что ничего не случится - собак был всегда бодр и уверен в себе, после операции он неделю боялся гулять, и с тех пор стал менее уверен в себе, другие собаки это чувствовали. Он очень четко реагировал на подозрительных мужчин, мог броситься, если человек не реагировал на предупреждение, хотя никто охране его не учил и даже не рассчитывал это. И несколько раз были ситуации, когда пьяные мужики отступали ошарашенные, никто не ожидает от пуделя такой реакции. Да, я все понимаю прекрасно про размеры и предназначение собаки, но у меня был малый пудель, а в той теме идет речь про большого.

На мой взгляд, большой пудель - идеальная собака для семьи. Если лабры все-таки больше профессиональные собки (несмотря на то, что их распиарили как домашние коврики), отлично работающие на поиске и других службах, то пудель - самая настоящая собака-компаньон, которая подходит всем. Пудели быстро учатся, работают с интересом и азартом, преданны и очень аккуратны в общении с детьми, легки на подъем и выносливы. Кроме того, собаки очень красивые и простые в воспитании. И это сыграло с ними злую шутку, сделав их любимцами бабушек, которым нужен друг и совершенно не важно, что их питомец умеет, и декоративных дам, которым нужна изящная собачка, с которой хорошо выставляться. Они стали переделывать породу под себя. В итоге мы имеем то, что имеем - красивых собак с бантиками, созданых для развлечения. Пудель стал придворным напудренным пажом, доставляющим эстетическое удовольствие утонченной хозяйке. Но именно это изменение стало причиной того, что пудели, кроме бабушек и дам-выставочниц, больше никому не нужны...

 Отправлено: 26.09.07 01:16. Заголовок: Re:

Что касается ЗКС. Я не вижу никакого криминала в том, чтобы пройти курс защиты, если собаки это нравится и у нее есть талант. Вне зависимости от породы. Именно ЗКС с хорошим инструктором, а не примитивную травлю с дразнилой, под которой часто понимают это люди

Никто не говорит, что после этого пудели станут охранными собаками, но в случае чего собака сможет защитить хозяйку с меньшим риском для собственной жизни, т.к. будет знать, чего можно ожидать от нападающего человека и уметь уклоняться от удара. Разумеется, это при условии, что у собаки хорошая, крепкая психика.

 Отправлено: 26.09.07 01:46. Заголовок: Re:

jaramat

Целиком и полностью!!!

 Отправлено: 26.09.07 02:02. Заголовок: Re:

jaramat хороший текст.
Один вопрос: в каком "месте" в ЗКС учат уклоняться от удара?

 Отправлено: 26.09.07 02:10. Заголовок: Re:

Cardicorgi, в зкс-фристайле
ЗКС с пуделем совершенно не обязательно должен четко повторять нормативы. Не думаю, что можно давать одни и те же требования ЗКС на пуделя и кавказа, скажем. Разные собаки, разная психика, разные физические возможности.

Возможно, отклонение, но я своих собак уклоняться от удара учила.

 Отправлено: 26.09.07 06:20. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

как вы думаете, а если не дрессировать пуделя на ЗКС, то что при этом потеряет владелец или собака?

А что обязательно что то потеряет? Я думаю только найдут

Тортилла пишет:

цитата:

Мы говорим о большом пуделе или о тое?

Да о любом. Охота тоя на ЗКС пожайлуста, главное заниматься с собакой развивать её и себя.

 Отправлено: 26.09.07 06:27. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Объясните мне, из чего вообще состоит курс ЗКС. И не только мне. Думаете, все пуделисты знают, что это такое?

Элементарно, Ватсон. На сайте РКФ всё есть. В подробностях. http://www.rkf.org.ru/ru/pravila.htm

 Отправлено: 26.09.07 06:29. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

почему бы не рассказать на русфоруме об этом аргументированно

Аргументы нужны лишь тем, кто будет их слушать. Кому интересно - сам правила найдет и решит для себя, нужно оно или нет.

 Отправлено: 26.09.07 17:08. Заголовок: Re:

jaramat Вашему пуделю повезло, ему не попадались большие собаки, с которыми игры не складываются. Наши карликовые пудели тоже бегали с НО на дрессировке, пока один из них не подрос (десять месяцев ему)и не стал валять и грызть всех, кого догонит. Теперь они не хотят играть ни с ним, ни с другими овчарками, после того, как инциденты были не один раз в течение двух месяцев. И потом, может быть, Ваш пес гулял в компании со своими большими собаками, которые не оставляли его на произвол судьбы?
Вика меня очень удивляет, что ты не можешь понять проблем с дрессировкой пуделей в группе, когда сама же писала на русфоруме, что перестала заниматься аджилити именно из-за того, что там опасно для них из-за других собак. Ведь именно об этом я писала, когда говорила, что дрессировка может повредить пуделю. Я сейчас наблюдала, как у щенка, у которого не было признаков робости, она появилась. Карлик, 6 месяцев, 30 см в холке. Вначале на него в первые минуты нахождения на площадке наехал акита размером с медведя и хорошо с рыком повалял. Он поднял хвост после этого и спокойно побежал дальше. Потом он месяц бегал на каждом занятии в перерывах с НО, хотя и тут все чаще его стали валять и грызть ( подрастать стали немцы). В конце концов он перестал с ними играть, держится около хозяйки и немцев, которые к нему подходят, пытается отогнать. А они не очень-то отходят. Пихают мордой и его, и его хозяйку, если та берет щенка на руки, так что приходится к хозяину обращаться. А тот смеётся. Говорит : "А он его просто любит, поэтому и оказывает столько внимания".

 Отправлено: 26.09.07 17:22. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Аргументы нужны лишь тем, кто будет их слушать. Кому интересно - сам правила найдет и решит для себя, нужно оно или нет.

А почему людям должно быть интересно все, с чем они до сих пор не сталкивались? Вика, ты очень хорошо умеешь объяснять и аргументировать. Кто убежден в том, о чем он спорит, тот умеет это делать.

 Отправлено: 26.09.07 17:30. Заголовок: Re:

Наша песня хороша-начинай сначала.
Опять в качестве аргументов вреда ДРЕССИРОВКИ приводят пример вреда ИГР с неуклюжими или агрессивными собаками в ПЕРЕРЫВАХ между дрессировкой. Бред какой-то. Повторяющийся.



jaramat пишет:

цитата:

ЗКС с пуделем совершенно не обязательно должен четко повторять нормативы

jaramat , ЗКС - это именно норматив. Защитно-караульная служба. И ее вполне способен освоить хороший малый или большой пудель. Ровно по тому же нормативу, как и другие собаки. Конечно, его работа, скорее всего, будет не на уровне современных соревнований, но сдать испытания и даже на первую степень такая собака вполне способна.
Требований "таких же, как к кавказцу" быть не может. Потому что кавказец, например, будет бежать не так резво на задержание, возможно. И, тоже возможно, пудель быстрее обучится выборке вещи.
Но у него будет более слабая хватка на задержании.
Норматив на то и норматив, чтобы в него вписывались самые разные породы собак.

Я поняла, что об уклонении от ударов вы говорите в занятиях по защите по индивидуальным требьованиям, в которые у вас входит уклонение от ударов. Давайте тогда не будем называть это ЗКС, ОК?

 Отправлено: 26.09.07 17:38. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А что обязательно что то потеряет? Я думаю только найдут

Совершенно верно. Занятия с собакой по любому из существующих нормативов позволяют оценить ее СПОСОБНОСТИ. Если мы с собаками-компаньонами идем на ЗКС, то не для того, чтобы они нас вовсю защищали в реальной жизни.
А для того, чтобы собака могла проявить свою обучаемость, хорошую силу и подвижность нервных процессов (если это в ней присутствует, конечно ).

И если она занимается успешно, а ее не "тянут за уши", то можно говорить, что это хорошая собака.
И это не будет бла-бла-бла, как в случае собак выставочных, которым для качественного показа на шоу нужно проявить весьма ограниченный набор минимальнейших требований к психике. А уж насколько заниженные требования к психике и уму своих собак показывают владельцы шоу-собак в повседневной жизни, можно легко увидеть и на этом форуме, и где угодно.

А дресплощадка и успешно работающая собака - это худо-бедно - объективная реальность.

 Отправлено: 26.09.07 17:38. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Опять в качестве аргументов вреда ДРЕССИРОВКИ приводят пример вреда ИГР с неуклюжими или агрессивными собаками в ПЕРЕРЫВАХ между дрессировкой. Бред какой-то. Повторяющийся.

О вреде дрессировки как обучению не было речи с моей стороны никогда. Но дрессировать собаку человеку, который не занимался этим раньше, самостоятельно сложно. Можно, конечно, по книжкам чему-нибудь научить. Но будет ли это называться дрессировкой, неизвестно.

 Отправлено: 26.09.07 17:43. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Но дрессировать собаку человеку, который не занимался этим раньше, самостоятельно сложно.

Что за лукавство? Приведены примеры дрессировки собак НА ДРЕСПЛОЩАДКЕ ПОД РУКОВОДСТВОМ ИНСТРУКТОРА, а никакой не самостоятельной дрессировки.

И примеры владельцев-раззяв, позволяющих своей хрупкой собачке играть с неудачными товарищами по играм.
Дрессировка тут вообще ни при чем.

 Отправлено: 26.09.07 18:06. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

И примеры владельцев-раззяв

Ну зачем же так... Люди думают, что они адаптируют своих маленьких собак к общению с большими.

 Отправлено: 26.09.07 18:15. Заголовок: Re:

Тортилла, у меня две собаки - азиатка и типакавказ, тем не менее они отлично сосуществуют со стареньким слепым пуделем, он их еще строит во всю. Очень радуется, когда идем вместе гулять, семенит впереди, а за ним идет "гвардия" И любимая женщина у него двухлетняя ротвачка, которая скачет, как конь - ничего, отлично играют вместе. Да, она иногда его тыкает больно и наступает, он пугается и взвизгивает, но не уходит, и страха никакого нет.

Cardicorgi, согласна, уклонение это не ЗКС. Но на мой взгляд, очень полезный навык. С нормативами все понятно, но например я буду довольна, если пудель просто не проявляет страха при атаке фигуранта и идет на рукав, имхо прессинг ему не нужен. А вот от служебника или охранника этого не достаточно, эти собаки должны работать при серьезном сопротивлении, к ним намного больше требований, чем к пуделю.

 Отправлено: 26.09.07 18:19. Заголовок: Re:

Тортилла, мы занимаемся ОКД небольшой групой, индивидуально можно сказать. Так вот, к нам недавно пришел мужчина с двумя тойчиками. Ничего, не съели, даже не раздавили, хотя собаки живо заинтересовались, что это такое бегает между лап. Да и тойчики не растерялись, один тут же попытался ротвейлершу повязать... а потом попытался поднять лежащую азиатку, схватив за шкуру и куда-то потащив )

 Отправлено: 26.09.07 18:22. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Что за лукавство?

Лукавства никакого. Я имела ввиду самостоятельную дрессировку как альтернативу дрессировки вне занятий в группе. А в группе есть определенные требования. Большинство собак должны быть спущены с поводка и свободно контактировать, пудели в том числе.

 Отправлено: 26.09.07 18:27. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

например я буду довольна, если пудель просто не проявляет страха при атаке фигуранта и идет на рукав, имхо прессинг ему не нужен.

Все зависит от конкретной собаки. Если некий пудель будет выдерживать давление, то и пускай.
В любом случае, к счастью, ЗКС, в отличие от "бытовой защиты", требует от собаки хорошей смены возбуджения и торможения (при снятии, при конвоировании, при охране вещи, чутья, контакта с владельцем (при выборке вещи) и других качекств. Поэтому, ИМХО, это один из полезных нормативов, раскрывающих качества психики собаки.

 Отправлено: 26.09.07 18:29. Заголовок: Re:

jaramat Ваш пудель строит Ваших других собак, потому что они женщины. И потому что знают - его обижать нельзя.
jaramat пишет:

цитата:

Тортилла, мы занимаемся ОКД небольшой групой, индивидуально можно сказать. Так вот, к нам недавно пришел мужчина с двумя тойчиками. Ничего, не съели, даже не раздавили, хотя собаки живо заинтересовались, что это такое бегает между лап.

Так они взрослые и умные! И воспитанные! И к маленьким привыкли!

 Отправлено: 26.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Cardicorgi, у пуделей, все-таки, большая чувствительность к боли, по сравнению с азиатами, да и более хрупкие они. Не представляю себе пуделя, на котором можно применить строгач. И нужно. Все-таки, более нежные и благородные создания, даже большие...

 Отправлено: 26.09.07 18:33. Заголовок: Re:

у меня типакавказ - парень... хотя мелкий еще, около годика только. до сих пор удивляюсь, как его пудель принял - кобелей на дух не переносит.

 Отправлено: 26.09.07 18:36. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

около годика только. до сих пор удивляюсь, как его пудель принял - кобелей на дух не переносит.

Может быть, отчасти сказывается возраст.

 Отправлено: 26.09.07 18:38. Заголовок: Re:

может, правда не понял, что мальчик...

 Отправлено: 26.09.07 18:47. Заголовок: Re:

Нас очень часто сопровождал в прогулках дворняга Рекс (метис ротвейлера), который живет в нашем дворе и гуляет сам по себе. Кобелей посторонних к моим сукам он не подпускал, иногда даже устраивал настоящие драки, которые мне приходилось разнимать. Когда я взяла в эту компанию кобеля, Рекс поначалу относился к нему абсолютно миролюбиво. Но когда Рекс впервые увидел, как тот поднял лапу... Такая брезгливость и ненависть были написаны на его морде! Шерсть ощетинилась... И мне пришлось сказать ему: " Прости, Рекс, нам будет не хватать тебя в наших прогулках..."

 Отправлено: 26.09.07 19:03. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

у пуделей, все-таки, большая чувствительность к боли, по сравнению с азиатами, да и более хрупкие они.

Ну да. И что? Зачем их сравнивать с азиатами по этим признакам?

jaramat пишет:

цитата:

Не представляю себе пуделя, на котором можно применить строгач.

А я делала апорт на механике парфорсом пуделю. Никаких проблем.
Сила воздействия подбирается индивидуально.

 Отправлено: 26.09.07 19:29. Заголовок: Re:

jaramat мне ужасно запала в душу Ваша мысль о ЗКС - фристайле!

 Отправлено: 26.09.07 19:38. Заголовок: Re:

Ко мне зашла ветеринар, у которой муж - инструктор по ЗГС. Рассказывает, что большой черный пудель вполне успешно занимается у него в группе.
ЗГС отличается от ЗКС по ряду признаков (см. нормативы).

 Отправлено: 26.09.07 21:40. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

у пуделей, все-таки, большая чувствительность к боли, по сравнению с азиатами,

У пуделеи мозгов побольше в плане дрессировке хозяев. У меня есть такой пудель.

 Отправлено: 26.09.07 21:56. Заголовок: Re:

считаешь, можно сравнивать тойчика и азиата?

 Отправлено: 27.09.07 05:27. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Не представляю себе пуделя, на котором можно применить строгач. И нужно.

Я тоже не представляла. До тех пор, пока не стала владельцем большого, довольно сильного (относительно моих физических возможностей) и необыкновенно упрямого пуделя.

 Отправлено: 27.09.07 05:55. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вика меня очень удивляет, что ты не можешь понять проблем с дрессировкой пуделей в группе,

Сорри, уважаемая. Здесь речи о том, что Вы написали чуть ниже приведенной цитаты, не было. Вы спрашивали о том, что такое ЗКС, на что я и ответила.
А о чём там речь когда-то шла на русфоруме - подробностей не знаю. Я лишь небольшой кусок той темы читала, да и то - по диагонали. То, что пишут пуделисты-выставочники по поводу дрессировки, читать невозможно. У меня нервы слабые.

Теперь отвечаю по поводу площадки.
Вы опять путаете теплое с мягким. Занятия в группе - это великолепнейшая вещь. А то, что крупные собаки обидели кого-то из мелочи - отношения к занятиям не имеет. Во время занятий игры и бешеные скачки по площадке не предусматриваются. До или после - другое дело. В этих самых "до или после" никто не заставляет принимать участие.
Далее. Порядочный инструктор в первую очередь следит за тем, чтобы собаки не пожрали (в случае с мелкими - не затоптали) друг друга (или кого-то из людей). Совершенно ИМХО.
На той площадке, где я бываю с Мотей, инструктор очень четко это объяснил владельцам. И в программу его занятий по послушке входят упражнения, приучающие собаку по команде абсолютно не реагировать на других собак, что бы ни происходило. Что меня немедленно купило с потрохами.
Если вашему инструктору фиолетово, что там вытворяют на площадке животные - могу только посочувствовать и посоветовать либо сменить инструктора, либо собрать отдельную группу из небольших, безопасных друг для друга собак.

Тортилла пишет:

цитата:

Я сейчас наблюдала, как у щенка, у которого не было признаков робости, она появилась.

Печальный случай. Крепкая НС предусматривает способность с минимальными потерями переносить нагрузки. Слабая нервуха и трусость - типичные, к сожалению, признаки современных пуделей.

 Отправлено: 27.09.07 15:10. Заголовок: Re:

Вика

 Отправлено: 27.09.07 18:00. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

То, что пишут пуделисты-выставочники по поводу дрессировки, читать невозможно. У меня нервы слабые.

Дело не в нервах... Если помнишь, Владимир 1980 приводил юмористическое описание женской психологии, но, по-моему, именно это относится не только к женщинам:
"Анализируя любое высказывание дамы, следует ответить, как минимум, на три вопроса:
1) Что сказала дама,
2) Что хотела сказать дама,
3) Что она фактически сказала.
Далее следуют вопросы второго уровня:
4) Что она хотела фактически сказать,
5) Что она на самом деле фактически сказала,
и так далее... "

А если рассматривать чье-либо высказывание на форуме в сети , то задача тем более усложняется. Если этого не учитывать, то нервам действительно приходится круто.

 Отправлено: 27.09.07 18:20. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Я сейчас наблюдала, как у щенка, у которого не было признаков робости, она появилась. Печальный случай. Крепкая НС предусматривает способность с минимальными потерями переносить нагрузки. Слабая нервуха и трусость - типичные, к сожалению, признаки современных пуделей.

Вика, твой ответ - иллюстрация того, о чем я сказала в предыдущем посте. Разве я писала, какие именно признаки робости появились у этого пуделя? Может быть, я ошибаюсь и их вообще нельзя считать признаками робости, а это нормальная реакция щенка на того, кто его уже два месяца регулярно грызет? Ведь ты знаешь, что я не специалист по тестированию собак и не могу корректно делать такие заключения.
Вика пишет:

цитата:

Порядочный инструктор в первую очередь следит за тем, чтобы собаки не пожрали (в случае с мелкими - не затоптали) друг друга (или кого-то из людей). Совершенно ИМХО

Инструктор у нас хороший, я ее давно знаю, уважаю и люблю. Других, кто берет маленьких собак в группу, и вовсе нет.

 Отправлено: 27.09.07 19:26. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

4) Что она хотела фактически сказать, 5) Что она на самом деле фактически сказала, и так далее...

Тортилла пишет:

цитата:

Разве я писала, какие именно признаки робости появились у этого пуделя? Может быть, я ошибаюсь и их вообще нельзя считать признаками робости, а это нормальная реакция щенка

Действительно, иллюстрация прекрасная!
Как в "Алисе..." : а я встречала такое сухое печенье, по сравнению с которым это- просто вода!

Тортилла пишет:

цитата:

Инструктор у нас хороший, я ее давно знаю, уважаю и люблю

Для "дам" главное- люблю, как правило. А что реально происходит в группе -
ерунда.

 Отправлено: 27.09.07 22:44. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Для "дам" главное - люблю, как правило.

Как правило, да.

 Отправлено: 27.09.07 22:54. Заголовок: Re:

Для "дам" есть ресурсы passion.ru, Дамочка.ру итп.
При чем тут собаководство?
Можно создать ресурс "Пуделек.ру". Стандарт Пуделька.ру Вика уже озвучила.

 Отправлено: 28.09.07 06:26. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Дело не в нервах... Если помнишь, Владимир 1980 приводил юмористическое описание женской психологии

Ну, готова признать, что у меня всегда было плохо с чувством юмора. А относительно той темы жалкие остатки моего ЧЮ подрыгали слабенько задней лапкой и окончательно издохли. Светлая память.

Тортилла пишет:

цитата:

Вика, твой ответ - иллюстрация того, о чем я сказала в предыдущем посте. Разве я писала, какие именно признаки робости появились у этого пуделя? Может быть, я ошибаюсь и их вообще нельзя считать признаками робости, а это нормальная реакция щенка на того, кто его уже два месяца регулярно грызет?

Ну прямо-таки !
Вы пишите: собака боится. Я пишу: собака боится. Вы возмущаетесь: а откуда это ты знаешь, что собака боится?!

У меня тоже отчего-то ассоциации с "Алисой".

Тортилла пишет:

цитата:

Инструктор у нас хороший, я ее давно знаю, уважаю и люблю. Других, кто берет маленьких собак в группу, и вовсе нет.

Так соберите группу мелких собак и занимайтесь отдельно. И всем будет хорошо. А дрессировка наконец-таки перестанет вредно влиять на пуделей.

 Отправлено: 28.09.07 19:20. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Так соберите группу мелких собак и занимайтесь отдельно. И всем будет хорошо. А дрессировка наконец-таки перестанет вредно влиять на пуделей.

Для этого нужна ОСОЗНАННОСТЬ, понимание поведения собак, владельцев, осознание причинно-следственных связей.
Способность подойти к инструктору, высказать свои претензии, поговорить о возникающих проблемах, рассказать владельцам пудельков, как себя вести в перерывах.

А насколько завлекательнее представлять ЧУДЕСНОГО инструктора, которого дама ЛЮБИТ и УВАЖАЕТ.
И УЖАСНУЮ ситуацию с неведомой ДРЕССИРОВКОЙ, в процессе которой
ИДЕАЛЬНЫЕ пудельки становятся робкими и их обижают всякие ЧУДОВИЩА другого вида (canis familiaris, к слову ) , вроде немецких овчарок или акит.
И поделать ничего нельзя! Ужас! Ужас!
Вы звери, господа!

 Отправлено: 29.09.07 03:12. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Вы пишите: собака боится. Я пишу: собака боится. Вы возмущаетесь: а откуда это ты знаешь, что собака боится

Корректнее с моей стороны было бы написать: щенок прыгает на НО с лаем, когда тот пихает его мордой, вызывая побегать. Я назвала это робостью, потому что у него возникло опасение перед совместными играми.
Вика пишет:

цитата:

Так соберите группу мелких собак и занимайтесь отдельно. И всем будет хорошо. А дрессировка наконец-таки перестанет вредно влиять на пуделей.

Спасибо, Вика. Но уже нет смысла что-то менять - пудели все равно перестали носиться с большими собаками, а хозяева поняли, что им не нужно этого позволять. Так что продолжим в том же составе!

 Отправлено: 29.09.07 03:20. Заголовок: Re:

Кстати, один из щенков - Виола - уже принята в самодеятельную цирковую труппу.

 Отправлено: 29.09.07 03:35. Заголовок: Re:

Какая лепота вокруг! Главное - не цитировать прошлые высказывания. Тссс...

 Отправлено: 29.09.07 12:30. Заголовок: Re:

Cardicorgi

 Отправлено: 29.09.07 22:54. Заголовок: Re:

Вы почитайте эти высказывания повнимательнее и может быть поймете смысл высказывания "пуделей ддддрессссировать нельзя" (буквально так и было написано мной). От этой фразы я и не отказываюсь. Я не писала "дрессировка вредит пуделю", а писала "дрессировка может повредить пуделю". И еще я писала о том, что занимаясь селекцией, желательно видеть собаку без коррекции ее поведения дрессировщиком. Потому что большинство людей, берущих пуделей, не склонны заниматься дрессировкой. Они относятся к ним, как к детям. Только не говорите, что очеловечивание собак - это преступление. Из многочисленные владельцев пуделей этот форум читают немногие и они не узнают этого никогда. А для них-то пуделисты и разводят собак.

 Отправлено: 29.09.07 23:40. Заголовок: Re:

А выполнение зрелищных цирковых и прочих номеров (надеюсь, когда-нибудь это будет ЗКС-фристайл), выполняемых пуделями - очень интересно. Я очень люблю эти зрелища. Большое спасибо людям, которые этим занимаются!

 Отправлено: 30.09.07 21:53. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

От этой фразы я и не отказываюсь.

Не надо вообще ни от чего отказываться. Все уже все поняли.

Тортилла пишет:

цитата:

И еще я писала о том, что занимаясь селекцией, желательно видеть собаку без коррекции ее поведения дрессировщиком.

Откуда такие соображения (мыслями их не назову, потому что это очередная надуманная дамская чушь ), если вы никогда не занимались селекцией дрессированных собак?
Вот заводчики рабочих собак во всем мире занимаются такой селекцией и с гораздо лучшими, сорри, результатами по поведению собак, чем пуделисты с их "семейной" селекцией.

Тортилла пишет:

цитата:

Только не говорите, что очеловечивание собак - это преступление.

Глупость - это вообще не преступление.

Тортилла пишет:

цитата:

для них-то пуделисты и разводят собак

Для них-то пуделисты и разводят "Пудельков.ру".
Собак среди пудельков.ру осталось немного.

 Отправлено: 01.10.07 02:15. Заголовок: Re:

Cardicorgi читайте внимательнее или не передергивайте. Почитайте также Евангелие иногда.

 Отправлено: 01.10.07 02:28. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Откуда такие соображения (мыслями их не назову, потому что это очередная надуманная дамская чушь ), если вы никогда не занимались селекцией дрессированных собак?

Да, я не занималась селекцией дрессированных собак и эта мысль была не верной. Но я писала там, что имею ввиду прежде всего ринг-дрессуру (с чем я сталкивалась).

 Отправлено: 01.10.07 02:30. Заголовок: Re:

"Несть глупости горшия, яко глупость"
(Салтыков-Щедрин)

 Отправлено: 01.10.07 02:35. Заголовок: Re:

V