Отправлено: 23.11.06 06:55. Заголовок: САМООБОРОНА ЧЕЛОВЕКА ПРОТИВ СОБАКИ (продолжение)

Надыбала форумский разговор. Давно меня эта тема волнует. Можно сказать, с детства. Опыт общения с собаками был не всегда радостный. Была у меня даже книжица - да кто-то "запиликал". Знаю людей, которые любят науськивать своих псов. Приходилось сталкиваться с такими собаками. Честно, реакция у меня одна: хочется придушить собаку, а заодно и хозяина.

Основные мысли здесь:
http://talks.guns.ru/forum_light_message/20/133755.html

У кого какой опыт противодействия собакам.


Начало темы там.

 Отправлено: 14.07.08 22:09. Заголовок: AE пишет: Поэтому ч..

AE пишет:

цитата:

Поэтому чабан не пойдет миску отбирать улу кость, или не дать с другими собаками драться, или на поводке у ноги водить и на себя дергать. Чабан собаку не провоцирует. Существует взаимное уважение и дистанция. Статус кво.

Да! Но тогда почему вы пишете, что вызывать ЗЛОБУ собаки на себя - способ, в котором есть смысл?

 Отправлено: 14.07.08 23:10. Заголовок: AE пишет: Эти собак..

AE пишет:

цитата:

Эти собаки работают в пригородаx Парижа. Вы видели по тв волнения прошлого года? Там такие ребята, что мало не покажется.

А где результат? Сколько жалоб было от порваных? Или жалобы уже некому подавать было, типо все так серьезно? Сколько имигрировало арабов из Парижу, забоявшись настоящих рабочих собак?

Это собственно к чему спрашиваю? В Мосыке тоже машины жечь начали. Но повернули не на протест меньшинств, а на невменяемых списали, пока. Проще оно так. Но почитав, посмотрев, сравнив, почему то меня мысль крамольная посетила, жгут похоже сами ментики. Места освобождают стояночные нужным людям.
Есть примета в Мосыке, разбили стоящей во дворе машине стекла, взломали дверь, колеса проткнули, завтра этикетка от управы района появится на машине с требованием убрать машину с глаз долой и не портить внешний вид города. И так все планомерно получается. Буд-то караулят...
Возвращаясь к псам. Порода хоть какая у рабочих и крутых?

 Отправлено: 15.07.08 00:02. Заголовок: AE пишет: Можно был..

AE пишет:

цитата:

Можно было бы легко списать на то, что мол дурак тот, кто травит собачку на себя. Но с том то и дело, что речь идет не о дуракаx, а о лучшиx дрессировщикаx как отечественныx, так и зарубежныx.

я вообще поняла так, что это не система - пуск на хозяина, а разовый случай, очевидно хозяин в этот день работал фигурантом не только со своей собакой. К тому же на нём был костюм, который искажает привычные движения и в момент пуска собака не знала что в нём - хозяин. Не думаю, что с данной собакой работает исключительно хозяин У меня сука несколько раз атаковала мужа, когда он приезжал поздно и калитку открывал сам, узнавала только в непосредственной близи, один раз не усела затормозить и врезала башкой ему в живот, хорошо что пасть успела закрыть

 Отправлено: 15.07.08 00:13. Заголовок: jaramat пишет: Да ..

jaramat пишет:

цитата:

Да не завихрения это! Это НОРМА для породы.

Пардон, я ваще-то так поняла, что НОРМА (в посте выше) - эт когда он на меня прет... Возмутилась... А вы, оказывается, вот про что

цитата:

Он охраняет свою территорию, свою стаю. Все, кто вызывает подозрение, должны быть изгнаны

Тады понятно
jaramat пишет:

цитата:

Нахрена российской домохозяйке азиат

Тссссс.. (шепотом) я - не домохозяйка.. Я даж пуговицу пришить не могу - не умею...
jaramat пишет:

цитата:

А потом получается "не можем справиться" и "ах, оно кусается"

Блин, но ведь кусается же!!

 Отправлено: 15.07.08 00:15. Заголовок: AE пишет: Поэтому ч..

AE пишет:

цитата:

Поэтому чабан не пойдет миску отбирать улу кость, или не дать с другими собаками драться

Насчёт миски - хорошо, если она вообще есть. :-) Так что не будем рассматривать виртуальные миски. А вот насчёт драться - думаю, что при необходимости очень даже запретит. И его послушаются. Потому что вожак - он.

 Отправлено: 15.07.08 00:28. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Тссссс.. (шепотом) я - не домохозяйка.. Я даж пуговицу пришить не могу - не умею...

Домохозяйка - это не то, чтобы профессия. Это собирательный образ.

Я к тому, что много людей заводят азиата, а потом начинают ломать его, выбивать из собаки естественное для нее поведение. Людям нужна форма, а о содержании и породном предназначении никто не задумывается. В городе это не нужно. Заводят собаку, а потом начинают искать инструкторов, которые помогут сломать собаку, втоптать ее в землю и надежно утрамбовать.

Прет он, потому что его мозги абсолютно не заняты. Этой собаки нужен функционал, она не может без работы, вместо этого ей предлагается праздное существование городской собаки - гулять, кушать, спать. Его качества никак не задействованы. Пес просто сходит с ума от безделья.

 Отправлено: 15.07.08 00:33. Заголовок: jaramat пишет: Прет..

jaramat пишет:

цитата:

Прет он, потому что его мозги абсолютно не заняты

Ах если бы все было так просто.. Тогда куча инструкторов осталась бы без работы..

 Отправлено: 15.07.08 00:34. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ах если бы все было так просто.. Тогда куча инструкторов осталась бы без работы..

Да и... Толку от этой кучи инструкторов, похоже, нет.

 Отправлено: 15.07.08 01:36. Заголовок: jaramat пишет: Заво..

jaramat пишет:

цитата:

Заводят собаку, а потом начинают искать инструкторов, которые помогут сломать собаку

А точно ничего не путаешь? Почему обычное воспитание обзывается ломанием? Если для азиата бросаться на всё движущееся - это природа, почему таких в СА даже не ломают, просто отстреливают? Коли в детстве-юности, получив пару раз дрыном, ничему не научился, значит дурак. Там шваркающиеся недоучки тоже никому не нужны. А у нас сначала собаку портят баловством и потаканием так что мама не горюй, а потом начинаются сказки о "гордом азиате", которого воспитывать ни-ни! Типа гордый дух сломаешь!

 Отправлено: 15.07.08 01:42. Заголовок: jaramat пишет: Но т..

jaramat пишет:

цитата:

Но тогда почему вы пишете, что вызывать ЗЛОБУ собаки на себя - способ, в котором есть смысл?

Я так понимаю - это злоба не на себя, а нападение определенным образом, по команде и все равно на кого. Но интересно было бы Ваш вопрос задать специалисту - xозяину Алтая.

Собаку учат работать безотказно в разныx ситуацияx. Стаскивать удаляюшегося на велосипеде. Это очень актуальное упражнение. В последние годы здесь все чаще и чаще грабят банки и потом скрываются на велосипедаx. Собаку учат работать по ногам. Тоже актуально. Даже не рвать и кости крушить, а сработать быстро в толпе. Там на дрессировочном форуме тоже такой пример приводится, когда одна собака молниеносно обездвижила сразу треx орлов в ночном клубе в Голландии, когда полицейские не смогли уговорить иx прекратить безобразия. Мною тоже пару месявев назад выкладывалась здесь видео-ссылки на ежегодную неонацитскую демонстрации в пригороде Стокгольма. Там на видео видно, сколько и какиx собак, и что они делают. А господин ВАН тоже выкладывал ссылку на видео о работе НО в Гетеборге по обезоруживанию преступника с пистолетом. Это прошлым летом было. Он вытащил пистолет и угрожал начать стрелять в центре города по проxожим. Собака сработала молниеносно. На видео ничего и не успеваешь увидеть.
ММакс пишет:

цитата:

А где результат? Сколько жалоб было от порваных?

Xороший вопрос. Надо конкретные случаи рассматривать. То, что наблюдается здесь: против полиции - не при, а то будет xуже. Народ молчит. Западная демократия - она многоликая. Мужик, которого в Гетеборге собака полицейская уложила, не жаловался вроде, ему бы с покушением на убийство несколькиx лиц и вооруженным сопротивлением полиции при задержании разобраться, а не на полицию жаловаться насчет собаки. С другой стороны не используют собак на право и на лево по людям, а более для устрашения.

 Отправлено: 15.07.08 01:50. Заголовок: Лада пишет: Почему ..

Лада пишет:

цитата:

Почему обычное воспитание обзывается ломанием? Если для азиата бросаться на всё движущееся - это природа, почему таких в СА даже не ломают, просто отстреливают?

Лада, да сказки это все, что такиx отстреливают. Мы, незнакомцы, подъеxали по бездорожью к отаре на машине. Собаки бросались на машину. Атаковали. А когда по дороге овец гонят, тогда собаки привычно проезжаюшие машины спокойно обxодят, при том конечно, что сидящие в машинаx носа наружу не кажут. Может конечно это у меня личный опыт с тобетами казаxскими (видимо экстра злобными), а другие подтипы так не бросаются

 Отправлено: 15.07.08 01:52. Заголовок: Не, не путаю. "В..

Не, не путаю. "Все что движется" бывает очень разное и причины "все что движется" бывают разные. Нельзя по одному этому факту что-либо утверждать. Видела бы ты, как иногда ведут себя собаки, которые у хозяев бросались на "все что движется" Диву даешься, кто сказал, что собака агрессивна...

 Отправлено: 15.07.08 01:57. Заголовок: AE пишет: Мы, незна..

AE пишет:

цитата:

Мы, незнакомцы, подъеxали по бездорожью к отаре на машине. Собаки бросались на машину. Атаковали.

Кстати, совершенно правильное и классическое поведение!
Кавказские овчарки работают так же - атакуют любого чужака на своей территории, заставляют остановиться и держат до прихода чабана. Если человек не внимает, продолжает движение или атакует - сбивают и могут серьезно погрызть.

 Отправлено: 15.07.08 02:05. Заголовок: AE пишет: Я так пон..

AE пишет:

цитата:

Я так понимаю - это злоба не на себя, а нападение определенным образом, по команде и все равно на кого.

Нападение бывает разное! Есть игровые и спортивные формы, когда собака приучена выполнять определенные действия, трепать рукав и тп., но злости как таковой у нее нет. Скорее, азарт. При такой работе не вижу ничего страшного в том, что собака идет на хозяина. По сути, ей все-равно, кто в костюме - она привыкла драть рукав. Команда = веселая игра "разбери тряпочку на сотню маленьких медвежат"

Охранные собаки, в частности азиаты и кавказы, работают по другому. Собака атакует нарушителя со злобой. Да, она учится охранять территорию или атаковать по команде, но нельзя забывать, что азиат - не ротор и не немец, они склонны принимать решения самостоятельно и не дай Бог никому без дресски попасть под азиата, который всерьез настроен ликвидировать противника и обучен рвать кого угодно!
Ну, скажем, обозналась собака - такое случается. Это когда она знает, что хозяина кусать нельзя, тормознуть успевает в последний момент, а если собака знает, что хозяина кусать МОЖНО? Человек может просто растеряться и не сможет управлять своей собакой в такой ситуации.

 Отправлено: 15.07.08 03:21. Заголовок: jaramat пишет: не ..

jaramat пишет:

цитата:

не ротор и не немец,

Обобщать трудно, но те НО и ВЕО, что встречались мне - были злыми. Другое дело, что они легко переключаются, человек из посториннего, быстро может для ниx стать своим. Например покупаешь взрослую, обученную караульной службе НО (мой личный опыт) и поселяешь ее в своем доме. Она тут же начинает тебя оxранять. Насчет ротов - не знаю, не общались. Интересно, если бы ротвейлеристы рассказали, какими качествами роты от другиx оxранныx пород отличаются. Не далее как вчера мне попалось объявление о молодом и серьезном роте, лучшиx европейскиx рабочиx кровей и по маме, и по папе. И сидит в приюте никому не нужный, тк для семьи не подxодит. не справляются. Всеx безумно жалко, но что собака пропадает имено потому, что она рабочиx кровей... Редкостный экземпляр. И с кане корсо сплошь и рядом - то же самое.

 Отправлено: 15.07.08 05:09. Заголовок: 8 Марта пишет: AE п..

8 Марта пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: xорошо ли отрабатывать у собаки злобу по xозяину так отрабатывается техника, не злоба.

Именно так. И отрабатывается это с атрибутикой в виде рукава и (первоначально) тряпки. И делается это только в рамках официальных нормативов, где не предусматривается работа по "скрытке" и на чистой злобе - т.е. в рамках определённых правил. Фигурант, который готовит моих собак (НО) - по ряду причин вынужден сам готовить своих собак. Но в этой подготовке закладывается база, кот. потом можно развивать в нужную сторону, и в дальнейшем - это требует уже сторонних фигурантов, и не одного.
Но это - для овчарок и др. собак - работающих по команде или ситуации. Эти собаки далеко не всегда имеют право на принятие "собственного решения" - за них это делает проводник. Азиаты и КО - это другой тип собак и их работа в их естественных условиях требует принятия "собственных решений" и зачастую - вдали от проводника (чабана). Не думаю, что для них может быть приемлимой подготовка на собственного владельца (пусть и в полной амуниции) - чревато как-то.

 Отправлено: 15.07.08 06:19. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Так что Гуз Гузманович - нормальный пес, у него в натуре заложено - переть против, если что не по нему. А хозяин на то и умнее. Должен сообразить заранее, как такиx взрывоопасныx ситуаций - избежать. И нечего пса подвешивать и дразнить. Получается, что жизнь свою я должна выстраивать с учетом завихрений моей собаки??? Я не собираюсь ничего избегать. Если собака ставит себя на первое место и конкретно мешает жить хозяину - на фига тогда вообще собака?? AE пишет: цитата: Заматереет и тогда остепенится Угу, или я раньше сдохну.. А не хочется.. Вообще, все когда-нибудь проходит.. С возрастом.. Подожду лет так 10, и проблема на нет сойдет.. AE пишет: цитата: Гордость и смелость надо в собаке поддерживать Эт смотря какими способами.. Я не собираюсь СЛУЖИТЬ своей собаке.

Вы небезнадёжны. С таким настроем, я думаю, всё у Вас с псом получится. Удачи.

AE, относительно работы хозяина фигурантом. Каких-то собак можно так, игровой методикой, обучать. Каких-то - нельзя. Минусом игровой будет то, что в реальной ситуации, увидев не фигуранта, а противника, НА САМОМ ДЕЛЕ готового биться насмерть, собака, не обладающая большой силой духа с большой вероятностью свалит по-быстрому, предоставив хозяину самому разбираться с серьёзным дядькой.
А вообще вопросы о том, почему владелец готовит собаку именно так, а не иначе, я думаю, правильнее всего будет задать ему самому.

 Отправлено: 15.07.08 13:27. Заголовок: Вика пишет: Вы небе..

Вика пишет:

цитата:

Вы небезнадёжны. С таким настроем, я думаю, всё у Вас с псом получится. Удачи.

Хоть кто-то верит в меня

 Отправлено: 15.07.08 14:37. Заголовок: AE пишет: Интересно..

AE пишет:

цитата:

Интересно, если бы ротвейлеристы рассказали, какими качествами роты от другиx оxранныx пород отличаются.

более склонны к лидерству, конфликтам, более упрямы в дрессировке, стойкие рефлексы. Мой личный опыт с ротвейлером. До года был обучен управлению жестами, внимание привлекалось кличкой, далее жест, освоили и забыли, увлеклись другой задачей и т.д. И вот года в три, он от меня отстал на прогулке и собрался переходить почти всегда пустую дорогу, а там ЛЕТИТ авто. Что делаю, гомко кличка и жест "лежать". Всё сработало и я стала пользоваться жестами чаще, особенно при свободных прогулках при появлении людей. Жестом "сидеть" или "лежать" и люди спокойно проходят, без отр. эмоций, даже не догадываясь, что это не собачка спокойная, а хозяйка дальновидная

 Отправлено: 15.07.08 16:21. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Хоть кто-то верит в меня

Все в Вас верят. "Спокойствие, только спокойствие..."