Отправлено: 08.08.07 12:30. Заголовок: Тесты поведения

Тесты поведения

 Отправлено: 07.08.07 23:16. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

. Вот скажешь о собаке, что у нее не все черты характера желательные или упомянешь иной недостаток. Обязательно спросят - а зачем Вы ее пустили в разведение? Поди и объясни.

Вот это, кстати, и есть демагогия. Потому что хороший заводчик всегда найдет аргументы для объяснения своих действий. И будет отвечать за результаты своего труда, а не спрашивать на -надцатом году занятий собаками: а как должен себя вести смелый и добронравный представитель разводимой мной породы? Что-то я не пойму ниче!

 Отправлено: 07.08.07 23:25. Заголовок: Re:

Лада , да, этот, спасибо.
Его особенность, конечно же, в интерпретации данных. Это скорее оценка особенностей поведения собаки, чем ее отбраковка итп. Конечно, явно трусливые собаки не считаются хорошими. Но собака, которая оближет нарушителя, тоже не считается дурной, если это не служебная собака.

Помню рассказ на одном из кинологических форумов русской владелицы цверг-шнауцера об успешном прохождении ее сучкой этих тестов в Финляндии.

Меня мои финны тоже приглашают пройти эти тесты с нашими карди, только записываться нужно сильно заранее, много желающих обычно с собаками самых разных пород. У моей знакомой финки сука-кардиганка как раз облизала всего фигуранта, но она не счимтает это достоинством, кстати , наоборот, говорит, что она у нее маньячка . А в темной комнате она сначала также облизала всех присутствующих Эта сука не родственница моих собак!

 Отправлено: 08.08.07 04:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi , Вы перевели разговор на то, кто хороший заводчик, а кто плохой. Опять тема перешла в русло, кто мудрец, а кто... Кстати, неужели Вы думаете, что без проведения вот этого теста, ссылку на который дала Лада, нельзя оценить такие качества, как смелость, темперамент, контактность, склонность к агрессии и т.д. Это условия экспресс-оценки для судьи. У заводчика, который наблюдает за щенками длительное время в различных ситуациях, гораздо больше возможности объективно оценить все эти качества без тестов с помощью своих собственных ориентиров. Но есть и тесты для щенков. Я не знаю ни одного, где смелость бы оценивалась по принципу "все или ничего". Есть градации и разные оценки для компаньонов и служебных собак. Но давайте не будем об этом, во всяком случае в этой теме.
Речь шла о том, что в племработе приходится искать компромисс между всевозможными недостатками и достоинствами собак. Выбрать его правильно - это большое искусство, основанное не только на знаниях, но и на интуиции. Поэтому всегда можно оспорить то или иное решение в племработе. ИМХО, критерием ее правильности является только конечный результат.

 Отправлено: 08.08.07 05:18. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вы перевели разговор на то, кто хороший заводчик, а кто плохой.

Неверно. Речь шла об отборе по поведеническим характеристикам. И в этой беседе вы, к сожалению, сами показали, что вы плохой заводчик, вовсе не разбирающийся в поведении, и в отборе по нему - тем более.

Тортилла пишет:

цитата:

Кстати, неужели Вы думаете, что без проведения вот этого теста, ссылку на который дала Лада, нельзя оценить такие качества, как смелость, темперамент, контактность, склонность к агрессии и т.д.

Тесты необходимы именно для того, чобы заводчики не смешивали свои субъективные оценки с оценками судей. А то, насколько оценки могут быть субъективными и основанными на воздухе, опять же, продемонстрировали вы своими вопросами и... ответами.

Тортилла пишет:

цитата:

У заводчика, который наблюдает за щенками длительное время в различных ситуациях, гораздо больше возможности объективно оценить все эти качества без тестов с помощью своих собственных ориентиров.

Не факт. Есть масса заводчиков, которые вовсе не смыслят в поведении и не имеют ориентиров. Вашу дезориентацию в элементарных вопросах поведения опять же, вы показали наглядно, к сожалению, и не впервые.

Тортилла пишет:

цитата:

Но есть и тесты для щенков. Я не знаю ни одного, где смелость бы оценивалась по принципу "все или ничего".

Зато есть экземпляры, у которых отсутсвие смелости приближается к "ничего". Тесты для щенков, кстати, наименее показательны и служат тому, чтобы отсеять совсем уж безнадежных трусов.
Мы же обсуждали тесты для подросших собак, вообще-то. И граница "ничего" в них проходит в определенном месте. В том, где начинается порок и запрет на разведение. У порядочных заводчиков.

Тортилла пишет:

цитата:

Есть градации и разные оценки для компаньонов и служебных собак.

Градации есть в понятиях агрессивности, желания борьбы, добычной реакции, инстинкта преледования итд.
Градации смелости в зависимости от породы нет.
Смелый спаниель равен смелой овчарке или таксе. И ничто не заставит его поджимать хвост и метаться на привязи, если к нему издалека движется уверенной походкой незнакомый человек( один ихз вариантов теста).
Смелый спаниель будет сидеть на месте, напряженно вглядываясь вдаль, куда ушел владелец, или ,повиливая хвостом, встретит незнакомца. А ротвейлер скорее проявит оборонительные инстинкты. Но если их НС сильная, то их мимика и поза будет говорить об уверенности в себе.


Тортилла пишет:

цитата:

Но давайте не будем об этом, во всяком случае в этой теме.

Ну почему же не будем? Вы только начали мне объяснять про тесты...

Тортилла пишет:

цитата:

Поэтому всегда можно оспорить то или иное решение в племработе. ИМХО, критерием ее правильности является только конечный результат

Конечного результата в племраброте нет. Если только весь результат племработы не стерилизуется.

 Отправлено: 08.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Cardicorgi я интересуюсь тестами и для маленьких щенков и для взрослых собак. И могу привести Вам ссылки, где я участвую в их обсуждении и даже открываю тему, где прошу коллег-пуделистов делиться информацией. Финский тест я давно читала. Вы cказали о том, что есть широко известные тесты, по которым можно выбраковывать любых собак, в том числе мелких декоративных, в соостветствии с их смелостью. Меня это заинтересовало, но Вы отказались дать ссылку. (Кажется, потому, что слукавили - такого теста нет. ) После этого Вы спрашиваете Cardicorgi пишет:

цитата:

Ну почему же не будем? Вы только начали мне объяснять про тесты...

А для чего мне с Вами обсуждать эту тему, если я не получаю от Вас информации, полезных советов, а Вы используете все, что я говорю для того, чтобы сказать Cardicorgi пишет:

цитата:

Вашу дезориентацию в элементарных вопросах поведения опять же, вы показали наглядно, к сожалению, и не впервые.

Только ради того, чтобы Вас переубедить?

 Отправлено: 08.08.07 11:32. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Помню рассказ на одном из кинологических форумов русской владелицы цверг-шнауцера об успешном прохождении ее сучкой этих тестов в Финляндии.

Рассказ был Надежды Лейно? Если так, то у меня есть ее статья о финском тесте характера собак. Я могу подгрузить, но это шесть страниц в ворде 12 таймсом

 Отправлено: 08.08.07 11:34. Заголовок: Re:

Натали , очень интересно. Может, откроешь новую тему?
Вот, муж подсказывает, помести документ на ресурсе своего почтового ящика ( в каждом хостинге есть инструкция, как это делается) и дай ссылку.
Если не получится, пришли мне, он разместит.

 Отправлено: 08.08.07 12:31. Заголовок: Re:

ТЕСТ ХАРАКТЕРА СОБАК В ФИНЛЯНДИИ


Эта статья представляет собой перевод с финского языка информации о тесте характера в Финляндии и мой личный опыт испытания собаки. В связи с тем, что официальная часть - это всего лишь перевод без комментариев, возможно, возникнет несколько неясных моментов; надеюсь, вторая часть поможет разобраться полностью.

Тест характера начали проводить в Финляндии с 1976 года. Изначально он был основан на тестировании служебных собак для шведской армии. Сейчас - по прошествии 20 лет - в тесте стало уделяться больше внимания качествам, присущим собакам-компаньонам. Тест позволяет обратить внимание на темперамент собаки. Каждую часть теста проводят с ориентировкой на конкретную собаку, то есть сила воздействия всегда зависит от тестируемой собаки. Таким образом стараются обеспечить у собаки отсутствие психологических травм, после прохождения теста.

В каждом испытании ожидают появления определенной реакцию (это может быть как рычание, так и просто вздыбленная шерсть на холке или поджатый хвост), для одной собаки достаточно небольшого раздражителя для получения реакции, чем для другой. Это часто вызывает вопросы у наблюдающей публики: почему, например, во время проверки защитной реакции у одной собаки судья останавливается, не дойдя до проводника (здесь - человек, представляющий собаку на испытательной площадке, это может быть и хозяин), тогда как, проверяя другую собаку, судья может даже сымитировать нападение на проводника и дотронуться до него. Если собака явно показывает защитную реакцию в самом начале появления угрозы, то нет никакого смысла продолжать эту угрозу, и данной реакции достаточно для получения результата теста.

 Отправлено: 08.08.07 12:31. Заголовок: Re:

ОФИЦИАЛЬНО

В финском тесте характера тестируются девять различных характеристик.

СПОСОБНОСТЬ К ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Это один из важнейших показателей в тесте. Способность к деятельности описывает способность собаки к принятию решений в различных новых для нее ситуациях. Способность к деятельности может выражаться как защитной реакцией, так и бегством; или тем, что собака оценивает ситуацию, и, на основе этой оценки, замирает на месте и ничего не делает.

Для оценки способности к деятельности в тесте два отдельных задания: т.н. САНКИ, в котором санки с установленной на них конструкцией, напоминающей фигуру человека, медленно двигают по направлению к собаке. Фигуру двигают до тех пор, пока она не окажется рядом с проводником. Собака должна испугаться фигуры и отойти в сторону, испуг является обязательным условием, потому что способность к деятельности измеряют с того момента, как санки остановились: насколько быстро собака преодолеет испуг, подойдет, чтобы изучить это пугающее «чудовище».

Вторым тестом является т.н. ТЕМНАЯ КОМНАТА: проводник заходит в слабо освещенное помещение (подвал и т.п.) и зовет за собой собаку. Собака остается снаружи со вторым судьей и ждет, когда проводник скроется в комнате. Через некоторое время собаку отпускают. Собака должна искать проводника в темноте, без какой-либо помощи (подзыв собаки и пр.) В этом тесте не оценивается время, потраченное на поиски, главное, чтобы собака двигалась – работала все время. В этой части теста отсутствует внешняя угроза.

СМЕЛОСТЬ

Смелость – это склонность собаки реагировать агрессивно на угрожающего ей человека. Чем смелее собака, тем меньший раздражитель ей нужен для того, чтобы повести себя агрессивно.

Смелость в тесте характера определяется отдельным испытанием – собаку привязывают на короткий поводок к стене, проводник скрывается из ее поля зрения. После того как собака немного успокоится, один из судей приближается к ней, сначала нерешительно, а под конец с явной угрозой. После того как судья приблизился к собаке, он перестает вести себя угрожающе и начинает дружелюбно разговаривать с собакой. Собака должна прекратить агрессивное или испуганное поведение и дать дружелюбному человеку дотронуться до себя.

ЖЕЛАНИЕ ЗАЩИЩАТЬ

Желание защищать – это инстинктивное желание собаки защищать свою стаю. Здесь, как и в остальных тестируемых свойствах, оценивается именно желание, а не результат обучения данной собаки. Интенсивность действий собаки при защите проводника не влияет на результат, важнее позиция по отношению к проводнику и нападающему. Если собака стремится оставаться между проводником и нападающим, не проявляя при этом никакой агрессии, это можно рассматривать, как явное желание защищать, в то время как собака, активно лающая и рычащая за спиной проводника, не обладает этим качеством.
Желание защищать тестируется при помощи атаки в направлении идущего с собакой проводника.

ЖЕЛАНИЕ БОРОТЬСЯ

Желание бороться – инстинктивное желание собаки использовать свое тело в игровой (или настоящей) борьбе, с тем, чтобы получить достичь желаемой цели. Это чаще всего проявляется в желании играть. Уставшая физически собака продолжает деятельность именно с помощью желания бороться.

В тесте характера желание бороться измеряется специальным испытанием, в котором судья играет с собакой с палочкой, тряпочкой и т.п. Когда собака заинтересовалась игрушкой, начинает игру-борьбу, которую в конце неожиданно прекращает, чтобы посмотреть, будет ли собака продолжать игру по собственной инициативе. Не все собаки привыкли играть с человеком, возможно, у собаки защитная реакция на незнакомого человека - от таких собак даже и не ожидается игра с незнакомым человеком. В такой ситуации проводнику дается возможность самому играть с собакой. Если собака не играет совсем, то желание бороться можно проследить в других испытаниях теста (например, САНКИ). Только «игручесть» не дает решающей оценки.

ТИП НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ

Устойчивость нервной системы собаки - наиболее важная составляющая, влияющая на повседневную жизнь. Это свойство никак не зависит от владельца собаки, если у собаки от рождения слабая нервная система, ее нельзя улучшить воспитанием. Собака с хорошими нервами выдержит гораздо больше «ударов» от жизни, и при этом не изменит своего поведения. Тип нервной системы собаки проверяют на протяжении всего теста. В оптимальном варианте собака непоколебимо встречает все необычные ситуации, относящиеся к тесту.
ТЕМПЕРАМЕНТ

Темперамент – свойство собаки наблюдать за окружением и действовать соответственно. Вопрос не только в скорости реакции, в оптимальном варианте собака должна заметить все влияющие на нее события без задержки, отреагировать на них. Если темперамент слишком высок, собаку беспокоят все события в окрестности, и она не может сосредоточиться на ситуации.

Для оценки темперамента в тесте есть отдельное испытание: позади идущего с собакой проводника скатывают, например, наполненную камнями железную бочку - имитируется ситуацию преследования. Движение собаки к отступлению, сила и управляемость ее реакций характеризуют ее темперамент.

УСТОЙЧИВОСТЬ К СТРЕССАМ

Под устойчивостью к стрессам подразумевается склонность собаки помнить неприятный для нее опыт и избегать встречи с ним снова. Это свойство является решающим в проявлении поведения собаки в повседневной жизни. В мягкой собаке видимое поведение изменяется (особенно в начале ее жизни) очень сильно в зависимости от полученного опыта, тогда как жесткая собака не дает обстоятельствам влиять на свое поведение.

В тесте характера устойчивость к стрессам наблюдается на протяжении всего теста, плюс есть отдельное испытание. Идущую с проводником собаку пугают, например, с помощью неожиданно раскрытого из-за угла зонта. Собаке не дают разобраться в произошедшем - проводник уводит собаку с этого места сразу после открытия зонта, через некоторое время проводник возвращается с собакой на то же место. Мягкая собака по собственной воле не пойдет туда, ее необходимо уговорить. Жесткая собака не вспомнит о случившемся, а бодро пойдет снова на место событий.

ЛОЯЛЬНОСТЬ. ПОДХОД К НЕЗНАКОМЦУ

Лояльность измеряют в отношении собаки к незнакомому, дружелюбно ведущему себя человеку. Собака должна дать установить контакт и дать себя потрогать.

ОТНОШЕНИЕ К ВЫСТРЕЛУ

В тест характера входит два выстрела из 9 мм пистолета, собаке следует сохранить способность к работе. Выстрелы осуществляются в последней части теста, иначе, если собака слишком чувствительна к выстрелам, остальные ее свойства не могли бы быть оценены адекватно.

 Отправлено: 08.08.07 12:32. Заголовок: Re:

подвалом
РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА

Вышеперечисленные качества оцениваются по шести бальной системе от «плюс три» до «минус три», где негативные оценки отражают нежелательное поведение. Во многих оценках теста высшая оценка «плюс три» не описывает напрямую силу или размер тестируемого свойства. Например, оценка желания к защите «плюс три» дается собаке проявляющей умеренное желание к защите; слишком высокое, не контролируемое желание к защите снижает оценку. Только при оценке способности к деятельности и типа нервной системы оценка напрямую отражает интенсивность исследуемого свойства.

Каждому свойству присвоен коэффициент от 1 до 35, с учетом которого рассчитываются итоги теста. Коэффициент введен для того, чтобы снизить влияние обучения на конечный результат. Например, желание к защите, которому легко обучить собаку, имеет коэффициент 1, а устойчивость нервной системы – 35. Исключением является оценка отношения к выстрелу, который оценивается только «плюс» или «минус». Минус указывает на сильную реакцию страха при выстреле.

Результат теста ничего не говорит о собаке, поэтому необходимо рассматривать результат по каждой характеристике отдельно. Максимально количество баллов в тесте - 300, это не является оптимальным для любой породы собаки, напротив, для каких-то пород такой результат будет минусом. При рассмотрении результатов теста необходимо помнить изначальное предназначение породы, сравнивать результаты с требованиями к породе. Например, высокие оценки (высокое желание борьбы, живой темперамент) у крупной собаки-компаньона – не есть правильно, их не хотелось бы даже видеть в результатах теста.

Вторым подвалом
АКТУАЛЬНО?

Тест характера - единственный официальный тест поведения в Финляндии. За 20 лет протестировано примерно 10.000 представителей различных пород, из которых на данный момент почти каждый третий не является представителем служебных пород. Большая часть тестируемых свойств важна для любой собаки, и, поскольку они наследуются, было бы хорошо использовать результаты этого теста не только в разведении служебных собак. Экстерьер собаки оценивается обычно в течение нескольких выходных в году, но с ее характером мы имеем дело 365 дней в году на протяжении всей жизни собаки.

Для любой собаки, не зависимо от ее предназначения, важными свойствами являются тип нервной системы, устойчивость к стрессу, лояльность и способность к деятельности (рабочая составляющая смелости). Поскольку подтверждается, что все вышеперечисленные качества наследуются, важно и их официальное измерение. В разведении хотелось бы избегать сочетания двух одинаково слабых собак.

Тест характера дает много и владельцу собаки. Отношение собаки к странным для нее ситуациям часто преподносит владельцу сюрпризы - часто собственное представление о собаке неверное, и результаты теста могут помочь прояснить многое в причинах ежедневного поведения собаки.

Сама ситуация теста не вызывает у нормальной (даже домашней) собаки длительной травмы. Профессиональное мастерство судей позволяет прервать тест до того, как собака получить слишком большое давление.

Собака, участвующая в тесте характера, должна быть не моложе двух и не старше шести лет. Собака должна иметь ID (идентификационный номер - клеймо, чип) и быть здоровой на момент теста.

 Отправлено: 08.08.07 12:32. Заголовок: Re:

ТЕСТИРОВАНИЕ В ИНТЕРПРЕТАЦИИ ДОРОГОЙ ДОЧЕРИ ДОКИ

Я проходила тест характера со своим цвергшнауцером Доки. До начала теста собака не имеет права подходить к испытательной площадке, то есть место должно быть для собаки абсолютно новое, она не должна догадываться, что с ней собираются делать. Кстати, если собака не была дисквалифицирована, она может проходить этот тест только один раз в жизни. Тест проводят два судьи, то один, то другой изображают нападающего, дружелюбного человека и пр. Плюс, на площадке несколько помощников, которые таскают санки, стреляют из пистолета и катят на вас бочку. Чтобы собака прошла тест, она должна получить не меньше 75 очков и ОБЯЗАТЕЛЬНО положительный результат оценки устойчивости к стрессам, типа нервной системы, лояльности и отношения к выстрелу.

Начинается тест с того, что судьи беседуют с проводником, расспрашивают о собаке, узнают возраст, чем занимались, какие были проблемы ну и пр. На протяжении всего интервью Доки пыталась поближе познакомиться с судьей и лично выразить восторг от встречи. Особой любовью она прониклась к «дядечке судье», что и дало о себе знать в темной комнате

Желание бороться. Судья стал играть палочкой с Доки. Дорогая дочь Доки (далее ДДД) порадовала меня тем, что отпускала палочку, как только судья пытался ее действительно забрать (не зря мучила собачку этим более месяца!). Судья почему-то не радовался и решил предложить ДДД какой-то старый носок. Моя девочка понюхала и решила, что, мол, спасибо, но мы уж как-нибудь без этого обойдемся. За что мы и получили в данном тесте «-1» (маленькое желание).

Желание защищать. Потом странная тетка выскочила из укрытия и, размахивая палкой, руками, крича: «Щаааааас я тебяяя!!!», стала двигаться в нашем направлении. ДДД смотрела на нее с большим интересом и сочувствием, пару раз оглянулась на меня - мол, мам, плохо человеку, может помочь надо, видать болит у нее что-то. Тут тетка скинула капюшон, хихикнула, и стала подзывать «дорогую собачку». Своим видом Доки выражала - рада вас видеть, как вы себя теперь чувствуете? Я отдала тетке поводок, и пошла прочь. Тетушка погладила слегка Доки, приказала ей сесть, а потом я Доки позвала. За эту ерунду мы получили опять «минус один» (опять не хочет защищать).

Потом случилось страшное: из лесу выехала, гремя и колыхаясь на ветру, странная штука.

ВРЕЗКОЙ В ТЕКСТ

Мама отвернулась, ничего не говорит, на меня не смотрит. Я отошла. Эта штука ближе. Я еще отошла, она опять ближе. Мне уже некуда идти, мама, мАААААААмААААА.

Мама, похоже, оглохла и ослепла, стоит как столб. Это чудовище меня не пугается, не смотря на то, что я так страшно, или уже не страшно (но мне-то страшно!) ору. Вот, мама села рядом с ним и зовет меня. Еще чего! нашли дурака, сами с ним и обнимайтесь. Ах, вы с ним уже и обнимаетесь, да не, мне и здесь хорошо, в сторонке. Ну, ладно, понюхаю, но быстро, и уходим, хорошо?



Тут судья объявил публике, что такого они, наверное, еще не видели и не известно когда увидят, я взяла ДДД на ручки, и тогда она согласилась понюхать это чудовище. М-да. Это был оочень сильный шок для нее, потому как она вообще никогда не лает, а тут даже когда она залаяла, это не помогло.

В переводе написано об открывающемся зонте, у нас была другая штука. На земле валяется рабочий комбинезон. К нему привязана веревочка, уходящая наверх. Мы делаем вид, что спокойно себе гуляем. И перед самым носом собаки этот комбинезон взлетает вверх, а мы гуляем себе дальше. ДДД сказала, что бывает и такое, стоит ли, мам, обращать внимание на всякие летающие комбинезоны. И во второй раз, когда комбез остался лежать на месте, не обратила на него никакого внимания. За это мы получили «+1» (слегка мягкая).

А потом за нашей спиной с горки спустили здоровую бочку с камнями. Сначала Доки испугалась, но потом решила - ну и что, бывает и бочки падают. В конце теста темперамент у нас был «+2» (умеренно живой темперамент)

Еще была темная комната, которая оказалась не просто комнатой, а почти лабиринтом. Доки очень охотно побежала меня искать, но гораздо раньше нашелся тот самый «дяденька судья», и ДДД решила, что больше ей вроде ничего и не надо, дядя тоже хороший, останется она с ним. Маму попросили подозвать собачку, и умный цверг, вместо того чтобы оббегать все эти стенки, пролез ПОД ними.

И опять на Доки нападала злобная тетенька, только мама ушла совсем, а бедную девочку привязали к стенке. Еще стреляли из пистолета...

В общем, тест мы прошли, по всем необходимым дисциплинам получили плюсы, и общий результат у нас 92 – это сумма 118 плюсов и 26 минусов.

Надежда Лейно.
Питомник цвергшнауцеров «Raven's Tot», Финляндия.

МЧ 2006

 Отправлено: 08.08.07 12:36. Заголовок: Re:

Тортилла, сестренка, описание теста в разделе «Все о собаках»

 Отправлено: 08.08.07 12:48. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

О тестах - тестируем по программе Т1 всех своих собак. Вывод - тесты в большинстве случаев ни о чем не говорят.

Я думаю, что нельзя делать выводы о тестах (необходимости тестирования), основываясь на опыте работы с нашенским «Т». Какие качества характера собаки он позволяет раскрыть-оценить

ИМХО, прохождение этого теста – формальность. Для галочки, для отметки в документах собаки, прикладной ценности он, увы, не имеет.

 Отправлено: 08.08.07 13:27. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

прикладной ценности он, увы, не имеет.

Ну или имеет, но не очень большую... .

 Отправлено: 08.08.07 16:54. Заголовок: Re:

а так ли достоверно такое тестирование? Выявляет ли оно природные характеристики собаки или оценивает лишь степень желания владельцев подготовить собачку к предъявляемым требованиям?

цитата
[quote]Дорогая дочь Доки (далее ДДД) порадовала меня тем, что отпускала палочку, как только судья пытался ее действительно забрать (не зря мучила собачку этим более месяца!).[/quote]

Т.е. боится выстрелов- подучим, в саночки - предварительно поиграем, доброжелательное отношение к чужим дядям и тётям - сформируем, отпускать палочку -заставим. А для чего всё это тестирование? Чтобы получить допуск в разведение? Вот и разводят..... Мои хорошие знакомые выбирали себе ротвейлера от родителей с рабочими дипломами, выбрали, на площадке обучили, были горды, только вот при первой же реальной ситуации пёс сначала спрятался за хозяйку, а потом и вовсе срыл подальше. Уже пару лет спустя меня просветили по поводу того, КАК были получены дипломы родителями этого ротвака...
Понимаю, что баян-тема Но как добиться действительно независимого тестирования да к тому же неподготовленных владельцами собак

 Отправлено: 08.08.07 17:00. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

. Вы cказали о том, что есть широко известные тесты, по которым можно выбраковывать любых собак, в том числе мелких декоративных, в соостветствии с их смелостью. Меня это заинтересовало, но Вы отказались дать ссылку. (Кажется, потому, что слукавили - такого теста нет. )

Я вам вкратце в моем предыдущем посте привела пример теста с привязью и незнакомым человеком. Делаете вид, что не заметили. Это немецкий тест, использовавшийся на протяжении десятилетий в Германии. Годится для собак любых пород.

Делаете вид, что не заметили?

Еще раз: я не обязана искать для вас интернет-ссылки.

Тортилла пишет:

цитата:

. И могу привести Вам ссылки, где я участвую в их обсуждении и даже открываю тему, где прошу коллег-пуделистов делиться информацией.

Давайте, позабавлюсь.



Натали Дубровина пишет:

цитата:

Рассказ был Надежды Лейно?

Натали, не помню. У меня где-то был этот рассказ в компьютере, лень искать.
Я по поводу финских тестов общаюсь с финнами. А видеозапись финского теста впервые увидела на семинаре по служебному собаководству в Днепропетровске в 1986 году.

 Отправлено: 08.08.07 17:08. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Я думаю, что нельзя делать выводы о тестах (необходимости тестирования), основываясь на опыте работы с нашенским «Т».

Совершенно согласна.

Клуб Кинология

Насчет выстрела и описанной различной реакции на него... существует доминанта Ухтомского. Что не означает, что реакция на выстрел - это хорошо.
Для того, чтобы это понять, нужно пронаблюдать за селекцией в течение ряда лет, и увидеть, насколько все в поведении собаки взаимосвязано. И насколько способны собаки с отклонениями в поведении продуцировать потомство с выраженными отклонениями же, причем, зачастую, в других поведенческих "темах".

Клуб Кинология , тесты, как правило, не реакцию на волков проверяют.

 Отправлено: 08.08.07 17:09. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

так ли достоверно такое тестирование? Выявляет ли оно природные характеристики собаки

Достаточно достоверно и выявляет многое, ЕСЛИ СУДЬИ ХОТЯТ ЭТО ВЫЯВИТЬ.
Впрочем, это относится к любому тестироапнию.

8 Марта пишет:

цитата:

как добиться действительно независимого тестирования да к тому же неподготовленных владельцами собак

Менять условия проведения, порядок, обстановку, предметы.

В любом случае, это более серьезно, чем УГС, к примеру, и достаточно просто для проведения.

 Отправлено: 08.08.07 17:30. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

ЕСЛИ СУДЬИ ХОТЯТ ЭТО ВЫЯВИТЬ

Я о том же. Будет ли выходом приглашение на тестирование независимых судей из других городов, стран? Или проведение тестов в рамках международных выставок или соревнований

Что касается нашего города, получить рабочий диплом можно за накрытую поляну
ОбиднА за рядовых владельцев, приобретающих щенков от владельцев таких собак в надежде вырастить хорошую собаку

 Отправлено: 08.08.07 17:46. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Понимаю, что баян-тема Но как добиться действительно независимого тестирования да к тому же неподготовленных владельцами собак

Вот пример немецкого теста, элементы которого есть и в финском.
Собака на привязи. Владелец уходит и находится вне зоны видимости.
Незнакомый собаке человек уверенной походкой с прутом в руках идет издалека на собаку, не подавая признаков агрессии смотрит на собаку прямым взглядом.

Даже если собака обучена бросаться на посторонних, ее мимика будет говорить о том, насколько она уверена в себе. Даже если она обучена лизаться с посторонними, ее мимика покажет, что она чувствует в этот момент.

Конечно, идеально этот тест поводи для подростков или взрослых собак, которых специально не готовили к сдаче теста. Но и с обученными собаками опытный кинолог увидит их реакции. Не говоря уж о том. что и обученные собаки самым неожиданным образом (для владельца) начинают себя вести в этой ситуации.

Например, описанная мной вдругой теме овчарка ("разной степени смелости" ), обученная по защите, при виде меня, идущей, с сокращением дистанции, после "метаний" на поводке из стороны в сторону, решила махнуть через заборчик, к которому была привязана, и чуть не повесилась. Под дружный хохот зрителей (там владелец очень "понтовался" своей собакой. )


Я обычно использовала этот тест при первичной оценке собаки перед тем, как взяться за ее обучение или же консультирование владельца. Он прост, но очень показателен. Это именно тест на уверенность собаки в себе, на смелость.

Еще довольно хорошо показывает уверенность собаки в себе подзыв ее с большого расстояния, на половине которого стоят люди так, что красчайшим расстоянием между собакой и владельцем будет прямая, походящая между людьми. Они стоят на некотором расстоянии друг от друга. Неуверенная в себе собака свернет и обойдет людей. Уверенная - промчится между ними без колебаний.
Этот тест широко использвался в Германии начиная с 50-х годов (возможно, и ранее, но он описан у меня в немецких книгах этих лет).

Хотя, конечно, в любом тесте может быть элемент обученности, важно уметь интерпретировать поведение собаки, использовать в том числе и тесты, где владелец не присутствует рядом с собакой или собака должна работать на большом расстоянии от владельца (как в случае Керунга ГДР ) итд итп. А также - использовать тесты с повторяющимися раздражителями (как рекомендует Ван)
ИМХО.