Отправлено: 08.08.07 12:30. Заголовок: Тесты поведения

Тесты поведения

 Отправлено: 03.08.07 02:25. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Но ведь по Вашей логике плоучается, что и ребят из Альфы и Вымпела или у нас из СУВа на фига по физухе гоняют и приемам всяким учат, а проще дать каждому по Мухе.

Нет, не получается. Военные ситуации здесь вообще не причем. САО - приотарная собака, с волком драться один на один, или шакала отогнать, предназначение для нее выполнимое. А охранять особняк за забором, если захотят залезть и обокрасть профессионалы, а не сосед безоружный случайно забредет, от профессиональных воров не защитит. Представте, собака находится за забором, ей стрелка не достать, а ему ее видно, прицелился и все, путь открыт. Или через балкон, через стекло лающую собаку застрелить...

Лучшее, что собака может сделать, это предупредить об опасности и тогда хозяин изволь сам оборонятся или полицию успеть вызывать, охранников. Но тогда не нужна большая, устрашающая обывателя собака. Затяфтакать может в нужный момент собака любого размера. Другое дело, что с большой собакой внушительно пройти, а САО многие за ум и необычность предпочитают.

Поэтому, господин ВАН, написать надо было наверное так, что держите собак, способных победить, остановить безоружного человека. Тогда точно.
(Вроде как вызов звучит. Ни в коем случае. Очень нравятся Ваши рассказы дрессировщика, но там Вы на другое дрессировали. В теме о меделянах - так и погиб Сапсан Куприна. Безоружного вора удержал, а от пули...).

 Отправлено: 03.08.07 02:57. Заголовок: Re:

AE
Поверьте, то, что собаки атакуют и побеждают вооружённых людей - вовсе не сказка и не такая уж редкость. Далеко не каждому человеку дано достаточное хладнокровие, чтобы попасть из пистолета в бегущую к нему собаку, а тем более - сразу в пару.

 Отправлено: 03.08.07 04:16. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

AE Поверьте, то, что собаки атакуют и побеждают вооружённых людей - вовсе не сказка и не такая уж редкость. Далеко не каждому человеку дано достаточное хладнокровие, чтобы попасть из пистолета в бегущую к нему собаку, а тем более - сразу в пару.

Да в это я верю, не сомневаюсь. Я про собаку, которая за забором или в квартире, 99% современного использования азиата на европейской части.

 Отправлено: 03.08.07 14:05. Заголовок: Re:

АЕ, ну хоть это посмотрите. Почитайте на других форумах и посмотрите видео тренировок:
http://www.working-malinois.com/viewtopic.php?t=254
А вот и Ваша шВеция:

http://www.liveleak.com/view?i=336_1183147388

 Отправлено: 03.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Расскажу реальный случай. Больше десяти лет назад за какие-то дела заказали одного бизнесмена. Тогда ещё не в моде были телохранители и т.п., а может денег на двуногих не хватало, но поставил он своего немца на борьбу с вооружённым человеком. И ведь выполнила своё предназначение собачка! В хозяина стреляли, собака атаковала сразу и стрелявший в панике разрядил всю обойму в нападавшую собаку. Хозяин выжил, пёс -нет. Через год мужика всё равно убили, но год жизни собака ему подарила.

 Отправлено: 03.08.07 17:51. Заголовок: Re:

ezelenyk ,
большое спасибо за ссылку, очень люблю такое чтиво

 Отправлено: 03.08.07 21:55. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

большое спасибо за ссылку, очень люблю такое чтиво

Да я и сам как-то зачитался ...

 Отправлено: 07.08.07 20:22. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Путей к улучшению ситуации всегда несколько. У всех есть свои достоинства и недостатки. Например: 1) "наукообразный": обязательность рентгеноскопии состояния всех суставов; 2) "посконно-сермяжный": плюнуть на полученное заводским путём поголовье и заняться разведением вновь завезённых "аборигенов"; 3) "зоотехнический": вести селекцию через систему тестовых проверок; 4) "волокитно-административный": браковать собак только с явными дефектами и делать вид, что никаких проблем нет

Ха, и все они применяются к азиатам, кто-то ведет поголовную ренгеноскопию, кто-то завозит аборигенов, кто-то тестами занимается, кто-то выставки посещает где бракуются явные дефекты. И чаво?

 Отправлено: 07.08.07 20:26. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Ткань такая, домотканная. В нынешнем значении словечко используют как "по-простецки" И вставляют где ни попадя.

Лада, спасибо.

 Отправлено: 07.08.07 20:34. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

кто-то ведет поголовную ренгеноскопию, кто-то завозит аборигенов, кто-то тестами занимается, кто-то выставки посещает где бракуются явные дефекты.

А есть такие, кто делает ВСЕ это? Плюс еще дрессировка? Я, конечно, другой породой занимаюсь, но ИМХО в любой породе для эффекта племработы неплохо делать все это одновременно и учитывать все эти вещи. Но все это одновременно очень сложно совместить.

А вести отбор только по тестам, наверное, не худший способ, но
1. В каком возрасте они проводятся? Как отбирать таких щенков, которые будут бегать, прыгать и делать все, что требуется по породе? Если они по возрасту еще этого не могут? ИМХО, необходимы косвенные ориентиры. Человек берет щенка, его не может интересовать его перспективы для разведения, если он собирается разведением заниматься.

В заводских породах отбор ведется на этом этапе возраста. Мы определяем перспективных щенков и продаем их желающим заняться племработой. Человек вкладываеи средства и душу и объяснить ему потом, что есть более достойные для разведения собаки просто невозможно. Он будет его вытягивать для получения титулов, сдачи тестов, получения дипломов по дрессировке.

 Отправлено: 07.08.07 21:18. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вот скажешь о собаке, что у нее не все черты характера желательные или упомянешь иной недостаток. Обязательно спросят - а зачем Вы ее пустили в разведение?

Для этого и служит стандарт породы. В котором, обычно написано, какие черты характера могут быть просто "нежелательными", а какие - дисквалифицирующим пороком.
Обычно трусость, например, является пороком у большинства пород собак. И это не нежелательное свойство, а свойство, с которым в разведение пускать собаку не дОлжно. Какая б она ни была внешне "золотая".

Это вот - не "тонкости" непонятные окружающим, а вполне весомые, грубые и зримые вещи. Которые очень часто заводчики стараются выдать за "тонкости".
Вот один владлец суки НО пытался мне (и еще нескольким экспертам, ехавшим с нами с выставки), рассказать, что бывает "смелость разной степени".( Мы естественно, вспомнили про осетрину сразу. )И что "зато у его суки крови свежие".
При том, что это была обычная трусливая собака, которую я лично тестировала.

 Отправлено: 07.08.07 21:27. Заголовок: Re:

Издержки выглядят примерно так:
1) Рентгеноскопия выявит в поголовье некоторый процент аномалий развития скелета конечностей (и, вероятно, с какой-то наследственной компонентой), но почему-то обязательно выяснится, что с некоторыми из этих "аномалий" собаки скачут и прыгают будь здоров как. Но зато немалая часть собак с отвратными функциями опорно-двигательного аппарата непременно будут свободными от всех выявляемых рентгеноскопией дефектов. А препарирование нескольких случайно попавших в руки анатомов трупиков неожиданно покажет, что фасциальные структуры конечностей имеют, оказывается, существенные индивидуальные отличия, целиком приписать которые наследственности или условиям выращивания при столь малой выборке не представляется возможным. Более того, у одних собак мышцы окажутся приросшими к коже на гораздо большей площади, чем у других. Но установить, лучше эти собаки при жизни бегали, чем другие, или хуже, не представится возможным. Итого, селективный эффект от поголовной рентгеноскопии будет стремиться к нулю.
2) Как предположила Тортилла , в аборигенном поголовье обязательно выявится определённый процент дефектных особей, которые, тем не менее, вполне успешно выполняют свои пастушеские функции. При ближайшем рассмотрении исследователи вдруг установят, что эти собаки не скачут на огромной скорости с камня на камень, а не очень быстро, но рационально проскальзывают между камней, не столько реагируя на создавшуюся ситуацию (поведение коз, приближение хищников), сколько упреждая её. И у исследователей возникнет здравая мысль, что в аборигенном поголовье нужны и те, и другие собаки, поскольку одними из них в популяции поддерживается необходимый уровень здоровья, а вторым - состояние мозгов. Крайние варианты - очень здоровые, но не любящие думать, и очень сообразительные, но хилые - отсеиваются посредством волков, чабанов и скользких скал.
3) Система тестовых проверок обязательно приведёт к специализации заводского поголовья: возникнет либо крен в ту или иную сторону, либо разделение породы надвое.
4) Выбраковка только явных дефектов - путь постепенной, не всегда сразу заметной деградации всего поголовья.

Tamir пишет:

цитата:

и все они применяются к азиатам

Пример чисто гипотетический!!!

 Отправлено: 07.08.07 21:35. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А вести отбор только по тестам, наверное, не худший способ, но 1. В каком возрасте они проводятся? Как отбирать таких щенков, которые будут бегать, прыгать и делать все, что требуется по породе? Если они по возрасту еще этого не могут?

Если тест разработан в расчёте на испытание нормально социализированных собак определённого возраста, а ему подвергают: а) щенков; б) выросших в замкнутом пространстве; в) с использованием несоответствующего оборудования и снаряжения или с другими отклонениями от условий тестирования, то эффективность этого метода будет более чем сомнительной.

 Отправлено: 07.08.07 21:39. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вот один владлец суки НО пытался мне (и еще нескольким экспертам, ехавшим с нами с выставки), рассказать, что бывает "смелость разной степени"

Про НО Вам виднее. Но на чиа-хуа-хау, к примеру, те же требования переносить сложно.

 Отправлено: 07.08.07 21:43. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Про НО Вам виднее. Но на чиа-хуа-хау, к примеру, те же требования переносить сложно.

Неправда Ваша!



Стандарт породы Чихуахуа (ЧИХУАХУЭНЬО)
Происхождение: Мексика
Применение: Собака - компаньон.

Общий вид: Компактная собака. Голова имеет характерную яблоко-образную форму. Хвост, достаточно длинный, поднят и несется высоко поднятым в виде серпа или слегка согнутым, при этом кончик хвоста направлен строго вдоль позвоночника.


Важнейшие пропорции: Длина корпуса немного больше высоты в холке; желателен более квадратный формат у кобелей. У сук допустим чуть более растянутый формат.

Характер/Поведение: живой, внимательный, бойкий, очень смелый.

Голова. Черепная часть: Голова круглой формы в виде яблока (характерная отличительная черта породы) с маленьким теменным "родничком" или без него. Переход от лба к морде хорошо выражен, глубокий и широкий, т.к. лоб очень округлен у основания морды.

 Отправлено: 07.08.07 21:51. Заголовок: Re:

Лада Ведь там не написано, какими тестами эту смелость у чиа-хуа-хуа проверять. Где и как она должна проявляться. Но если собака маленькая и слабая, то смелость ее, если мозги у нее на месте, должна быть с этим учетом.

 Отправлено: 07.08.07 21:52. Заголовок: Re:

Лада

Тортилла пишет:

цитата:

Про НО Вам виднее. Но на чиа-хуа-хау, к примеру, те же требования переносить сложно.

А какие требования? Вы спросили, КАК я тестировала эту овчарку? Требовалась ли в тесте агрессия? Желание нападать и бороться? Вас же интересовал вопрос тестов...

Сразу отвечу - НЕТ. По этим тестам и спаниеля можно поверить, и ПУДЕЛЯ.

А на БОЛЬШИНСТВО пород можно проецировать такие требования. Я люблю собак в целом, а не какую-то породу. И убеждена, что трусливая собака любой породы - неудобна в быту и ... непристойна для заводчика, ее получившего.

Кстати, мне встречались исключительно отважные чихуа. Вот, на днях шикарный просто встретился. " Ни тени сомнений!" - его девиз.

Есоли бы заводчики не считали карликовых собак заведомо ущербными и не гнались лишь за шикарным экстерьером, ради которого прощали бы им такой порок, как трусость, то отважных карликов было бы гораздо больше.

 Отправлено: 07.08.07 21:55. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Лада Ведь там не написано, какими тестами эту смелость у чиа-хуа-хуа проверять.

Это написано во многих других источниках. Которые, вообще-то любому заводчику неплохо бы знать. Если он говорит о каком-либо отборе собак и им занимается. Тестированию собак не один год, и даже не десять лет.

Вот тут,кстати, по телевизору показывали, как чихуа спасла ребенка, загрызла гремучую змею.

 Отправлено: 07.08.07 21:57. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Ведь там не написано, какими тестами эту смелость у чиа-хуа-хуа проверять.

А это ни в одном стандарте не написано. А какая может быть смелость? Смелый - это смелый. А у тем более ОЧЕНЬ.

 Отправлено: 07.08.07 21:58. Заголовок: Re:

К примеру, маленький пудель пришел в компанию больших собак, к примеру, там четыре НО, два лабра, акита, два боксера. Какое-то время он бегать с ними не будет, приглядится, с кем как можно себя вести. Это трусость?