Отправлено: 08.08.07 12:30. Заголовок: Тесты поведения

Тесты поведения

 Отправлено: 11.08.07 16:20. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Особенно сильных условных рефлексов у своих собак я что-то не припомню.

Тортилла пишет:

цитата:

Полуторамесячный щенок хочет забраться в корзинку к чужому помету. Он подбирается к ней, выдерживает трепку со стороны чужой мамы, затем прячется незаметно для нее за край корзинки. Сидит так 10 - 15 минут, пока не дожидается определенного момента, когда сука почему-то готова смириться с его присутствием в гнезде (как он это угадывает?), затем под ее рычание пробирается туда, хватает за холку и выкидывает оттуда двухнедельных щенков и добивается того, что сука его кормит.

"Условный рефлекс - ответная реакция организма на раздражитель, выработанная в процессе жизни или дрессировки. Условные рефлексы по характеру их образования можно разделить на натуральные и искусственные.

Натуральные условные рефлексы - это те рефлексы, которые образовались естественным образом, без вмешательства человека.

Собака, зайдя на тонкий лед в начале зимы, чувствует, как он трещит и ломается под ногами. Бывает, что животное проваливается, мочит лапы. Одного такого случая достаточно, чтобы собака начала стороной обходить лужи и водоемы, покрытые льдом. Такое поведение определяется натуральным условным рефлексом."http://www.k-9.ru/school/refleksy.shtml

 Отправлено: 11.08.07 16:31. Заголовок: Re:

AE спасибо за ссылку, но обо всех тонкостях терминологии что-либо утверждать или спорить не берусь. О них профессора психологи спорят до хрипоты, а где уж мне.
Лучше давайте спросим у V, что он имел ввиду под "разумом".

 Отправлено: 11.08.07 16:41. Заголовок: Re:

AE
Неверный пример. Неполное определение. Рефлексы - бессознательные реакции и поведенческие акты.

 Отправлено: 11.08.07 17:10. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

AE Неверный пример. Неполное определение.

V, пример по ссылке, более полное определение по ссылке (см. выше K-9), щенок прячется за корзиной и ждет - натуральный УР.

 Отправлено: 11.08.07 17:37. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

щенок прячется за корзиной и ждет - натуральный УР.

Когда Вы, зная, что электричество отключено, тем не менее, заходя в тёмную комнату, щёлкаете выключателем - это есть рефлекс. А то, что показывает данный щенок, - вполне сознательный, разумный поведенческий акт.

 Отправлено: 11.08.07 18:25. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Gудель должен быть проницателен. Проявлять дружелюбие к плохому человеку( с недоброжелательным взглядом, а тем более с прутом) в отсутствие хозяина я бы от него не требовала. Безразлично ждать, когда стукнут палкой - тоже. Хотелось бы знать также мнение на этот счет составителей приводимых вами тестов в превоисточнике.

Если пудель (или любая другая собака, тот же кардиган) воспринимает уверенно идущего и смотрящего на нее человека, как угрозу, то, пожалуйста, пусть проявляет агрессию, активно-оборонительную реакцию.
Главное, чтобы не трусил. И не проявлял пассивно-оборонительной. О чем я уже неоднократно писала.
"Проницательная" собака, воспринимающая кого бы то ни было, как угрозу, демонстрирует активно-оборонительную реакцию. А "проницательная", но трусливая - уходит в пассив.
(Очень советую прочесть все же хоть один учебник по собаководству, ну очень. )
Если вы считаете, что собака вашей породы должна обороняться - пожалуйста!

Но есть и непроницательные собаки, невероятно, безгранично дружелюбные(такие, например частенько встречаются среди молодых лабров). Поэтому они могут хоть рваться облизывать этого человека.
Опять же - это оценивается положительно. Главное, чтобы не трусили.

Этот тест - не на проницательность, и не на оборонительные инстинкты. А на УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ И СМЕЛОСТЬ. Которые и должна проявлять собака вне зависимости от других своих свойств.

Какими качествами она обладает ПОМИМО уверенности в себе и смелости, можно проверить в других тестах. Но эти качества - основные, независимо от породы собаки.

Тортилла пишет:

цитата:

Cardicorgi простите. но меня бы интересовал ответ на вопрос, есть ли система бальной оценки смелости собаки по финскому тесту.

Есть.

Тортилла пишет:

цитата:

А также для каких пород рекомендован тест с прутом.

Для всех.

 Отправлено: 11.08.07 18:39. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Cardicorgi простите. но меня бы интересовал ответ на вопрос, есть ли система бальной оценки смелости собаки по финскому тесту. Есть.

Есть ли различие в предпочтительном балле у собак разных пород? Различие в выбраковочных баллах в зависимости от породы?
Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: А также для каких пород рекомендован тест с прутом. Для всех.

Есть ли бальная система и одинакова ли интерпретация результатов для различных пород?

 Отправлено: 11.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Есть ли бальная система и одинакова ли интерпретация результатов для различных пород?

В финском тесте есть. О разнице в интерпретации результатов для различных пород тут уже писали.
Проявления неуверенности и трусости оцениваются отрицательно у любых пород.

В немецком тесте различия в критериях выбраковки одинаковы для любых пород. Потому что критерий выбраковки - трусость и реакции избегания.

 Отправлено: 11.08.07 18:49. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

А на УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ И СМЕЛОСТЬ. Которые и должна проявлять собака.

Если это представитель той-породы, похоже, его самооценка должна быть порядком завышена...

 Отправлено: 11.08.07 18:51. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

В финском тесте есть. О разнице в интерпретации результатов для различных пород тут уже писали.

В финском тесте оценка смелости происходит по бальной системе и предпочтительный (выбраковочный) балл для разных пород разный?

 Отправлено: 11.08.07 19:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Но есть и непроницательные собаки, невероятно, безгранично дружелюбные(такие, например частенько встречаются среди молодых лабров). Поэтому они могут хоть рваться облизывать этого человека. Опять же - это оценивается положительно.

Простите за нескромность, мне странно использование такого теста, предпочтительный балл по которому дает непредпочтительный балл по другому тесту. Тут смелость оценивается высокой, если у собаки просто не все в порядке с пониманием.

 Отправлено: 11.08.07 19:25. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

В финском тесте оценка смелости происходит по бальной системе и предпочтительный (выбраковочный) балл для разных пород разный?

Смелость или трусость оценивается ОДИНАКОВО. Вам дейсвительно так тружно понять, что собака может быть агрессивной и смелой, доброжелательной и смелой, агрессивной и трусливой, доброжелательной и трусливой? И что первые два варианта - хорошо, а вторые - дурно?

Тортилла пишет:

цитата:

Простите за нескромность, мне странно использование такого теста, предпочтительный балл по которому дает непредпочтительный балл по другому тесту.

Я удивляюсь, я двадцать пять раз пишу вам одно и то же, а вы все не понимаете.
И по тому, и по другому тесту смелое поведение собаки дает предпочтительный балл.

Тортилла пишет:

цитата:

Тут смелость оценивается высокой, если у собаки просто не все в порядке с пониманием.

Еще раз: тут оценивается СМЕЛОСТЬ а не понимание. На понимание - проходят другие тесты.

Не транслируйте свое "понимание" собаке, особенно подружейной охотничьей. У нее одно понимание в голове - то, что человек -это добрый милый друг и, возможно, охотник.

В этом тесте важно, чтобы собака - НЕ БОЯЛАСЬ. Уффф... сколько можно. Похоже, что мои ответы, это тест для Тортилла на ПОНИМАНИЕ.

Тортилла пишет:

цитата:

Если это представитель той-породы, похоже, его самооценка должна быть порядком завышена...

Очередная трансляция человеческих качеств собаке. У собак не бывает самооценки.

Если вы хотите оправдать трусость многих представителей той-пород, то , конечно же, будете делать это с тем же упорством и далее.
Это ПОНЯТНО.

 Отправлено: 11.08.07 19:25. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

разумный поведенческий акт

это уже и есть то , о чем

Тортилла пишет:

цитата:

профессора психологи спорят до хрипоты

Границы перехода от рефлекса к разуму размыты. Ваша, V, точка зрения более или менее понятна. Вы существование людей и собак определяете по Декарту. А бактерии, насекомого? Где граница?

Когда-нибудь в другой теме можно обсудить и идею "Матрикса".

 Отправлено: 11.08.07 19:34. Заголовок: Re:

Cardicorgi Вы не отвечаете на конкретные вопросы. Не можете на них ответить. Юлите. Я хотела узнать у Вас
Тортилла пишет:

цитата:

Есть ли различие в предпочтительном балле у собак разных пород? Различие в выбраковочных баллах в зависимости от породы?

Вы не ответили на этот вопрос.

 Отправлено: 11.08.07 19:48. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вы не ответили на этот вопрос.

Различия в выбраковочных баллах НЕТ. Я на этот вопрос ответила неоднократно, и мне уже надоело. Трусливые собаки оцениваются низко вне зависимости от породы. Сколько раз надо повторять этот ответ для усвоения?

Я отвечаю вам на те вопросы, ответы на которые было бы интересно прочитать и остальным посетителям форума. Правда, с повторами, специально для Тортилла

А вам лично придется слишком долго объяснять, на какой балл какую мимическую реакцию и изменение позы должна показать собака. И что означает у собаки такое поведение.

Вы не знаете основ поведения животного, и на этом фоне отвечать вам про баллы будет попросту вредно.

Если вас интересует информация - пишите финнам. Видимо, не интересует.

И не забывайте, что я вам ничем не обязана "по жизни".

 Отправлено: 11.08.07 19:58. Заголовок: Re:

Cardicorgi Вы специально вводили меня в заблуждение, когда говорили "смелость не имеет градаций", "осетрина бывает только одной свежести"... Или просто не внимательно читали и высказывались на основании поверхностных взглядов? Теперь выясняется. что бальная система существует, но Вы не хотите рассказать о ней. Не потому ли, что это докажет правоту того, что я говорила в начале нашего спора (еще в другой теме?) Или так и до сих пор не знаете точно, что там в финском тесте? И вы боитесь, что кому-то будут вредны знания? А может быть, они вредны тем, кто невнимательно их усваивает и приводит как важный аргумент в споре?

 Отправлено: 11.08.07 20:03. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: Лает на звонок в дверь или на шум за дверью? Бывает, что и на шум, неслышимый для человеческого уха.

Я, собсно, почему уточняла. Лай на шум в подъезде и лай на звонок/стук в дверь - несколько разные вещи. Когда писала про УР, то имела ввиду именно лай на звонок.

Относительно теста на смелость. Пример этого лета.
С двумя пуделями - карликовым и большим - иду по деревне в узком проходе между двух заборов. Тихо, мирно, птички щебечут, насекомые жужжат, кузнечики стрекочут. Невдалеке раздается лай собаки (метрах в 15 от нас, на участке беснуется на привязи молодая кавказюка). Через несколько секунд на том же участке совершенно неожиданно из кустов вылетает на бешеной скорости метиска ротвейлера с питом (или стаффом?) и швыряется к решетке с обещанием раскатать моих собак тонким слоем.
Карликовый пудель (шедший без поводка) шарахается в сторону, но останавливается в метре от меня, быстро поняв, что собака - за забором и только пугает. В это же время большой пудель взвивается в воздух, аки ракета "Протон-1", ломится сначала в соседний забор, потом - назад (откуда шли), я лечу в тот же забор (держала его за поводок), начинаю вопить, что то, что я с придурком сделаю, будет гораздо хуже, чем он может себе представить. Он в это время выворачивается из ошейника и спешит спасти свою бесценную жизнь. Через пару метров, осознав, что его никто не преследует, а я наконец-то сообразила дать команду "лежать", а не орать то, что я о нем и его предках по материнской линии думаю, он останавливается и ложится, извиняясь виляющим хвостом и умильно строя мне рожи.
На обратном пути повторяется ровно то же самое, за исключением того, что большого я держала за ошейник (падать в забор мне не понравилось, хоть это и была сетка-рабица ), но он всё равно рванул так, что застежка ошейника расстегнулась. А карликовый пудель шарахнулся в сторону уже гораздо меньше и продолжил свой путь неспеша с поднятым хвостом.
И это при том, что интеллектуальные способности моего большого пуделя намного выше, чем у карликового. Способность соображать и крепость НС - разные вещи. Я очень часто вижу, как его дурь просто мешает ему думать.

 Отправлено: 11.08.07 20:08. Заголовок: Re:

Тортилла , как все у вас запущено...

В общем, sapienti sat, а вам лично о тестах рассуждать рановато.

Тортилла пишет:

цитата:

Или так и до сих пор не знаете точно, что там в финском тесте?

Да у меня и видеозаписи где-то есть тестов.
Просто вести себя вам надо было по-другому, чтобы кто-либо вам предоставлял информацию.

Я, Тортилла , практик, у меня не тот опыт в работе с собаками, чтобы мои взгляды были основаны лишь на "внимательном или невнимательном чтении."
Вы можете продолжать бесноваться, вместо того, чтобы начать изучать поведение животных.
А изучают его не с тестов, вам сначала в "начальную школу" надо.

Иначе от тестов вы никакого "удовольствия" не получите.

 Отправлено: 11.08.07 20:08. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Способность соображать и крепость НС - разные вещи. Я очень часто вижу, как его дурь просто мешает ему думать.

Верная мысль!

 Отправлено: 11.08.07 20:11. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

В общем, sapienti sat, а вам лично о тестах рассуждать рановато.

Cardicorgi давайте высказываться только по существу.