Отправлено: 06.02.07 16:31. Заголовок: Примитивизм пород или?

 Отправлено: 16.02.07 04:25. Заголовок: Re:

ezelenyk
Ну, почти стандарт. По крайней мере точное описание, по которому порода узнаваема.

 Отправлено: 16.02.07 13:41. Заголовок: Re:

Но здесь нету ограничений и санкции- указания на недостатков и пороков.

 Отправлено: 16.02.07 15:48. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

здесь нету ограничений и санкции

Да, поэтому и не называется "стандартом". Но зато собака, полностью соотвнтствующая описаню, с большой вероятностью - процентов 90, думаю - будет азиатом, а не обрезанным лбром, к примеру...

 Отправлено: 16.02.07 22:14. Заголовок: Re:

Я сторонник старой восточной мысли что легче для понимания описать исключений.Что "Не представляет САО".Поэтому очень внимательно разучил все указаные недостатки и пороки в Стандарте.Вывод сам пришел почему сейчас боримся с бегемотами и спорим по типами.
Нету ограничений по рыхлости,эсть санкции за тонкости
Нету ограничений по росту.Эсть санкции за маленького роста
Нету ограничений по линии и пропорции головы.Эсть указания за соотношения череп/морда без санкции.
..и т.д.
Вообще,честно сказано,болтаем здесь,а караван продолжает свой ход.Ничего не случится.
И не может случится,так как вопрос что делать владельцам тех собак которые попадут под санкции нерешаемый из за неперспективности Шоу програмы.
Надоело и сваливаю.

 Отправлено: 16.02.07 23:33. Заголовок: Re:

Николай, ведь Вам интересно уточнить свои собственные представления о том, к чему стремиться. В теме САО и НО мы рассматривали разные серии движений азиатов в галопе и на рыси. Пытались найти породные особенности движений, обсудить их. Например, отсутствие безопорной фазы на рыси. Как Вы к этому относитесь, нужна САО безопорная фаза или нет?

 Отправлено: 17.02.07 02:50. Заголовок: Re:

Тортилла
спасибо,но у меня комуникационный проблем: читать анатомические термины на русском языке очень трудно,тем более написать что то.
Да и более рационально смотрю на азиата- он должен иметь характер и двигатся много и без проблем использовать все части корпуса координирано,как кошка.Тоэсть хотелось оценивать результат работы данной собаки да/нет,чем изучать влияние длины поясницы на эго движения.
Немного офф-топик: после пробега около 6 км,Ван показывал на камеру как одна из молодых азиаток тяжелее перенесла все из за короткой лопатки.Очевидно у нее не были ровные движения спины в беге.Но была как огурчик свежая и готова еще подратся.Очень характерная сука.Стерва полная,сука,екстремальная,своенравная...но азиатка.Смотрю в ее глаза и сразу забываю сколько длинна у нее лопатка и каков стадий провисания.
Извините за офф-топик.Все таки посмотрю и в ту тему.Здесь видно по Стандарту ничего не поделать.САО становилась породная группа разных собак.

 Отправлено: 17.02.07 02:58. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Надоело и сваливаю

И тем не менее - ты-то разводишь с учетом ограничений, которые в стандарт не вошли, и не ты один! Значит, пусть не на бумаге, но в голове они существуют, и чем больше о них говорим, тем в большее количество голов это видение азиата проникает... думаю, мы не зря все же уже который годговорим здесь похожие слова, что-то они может и изменяют...

 Отправлено: 17.02.07 03:19. Заголовок: Re:

судя по рингам,так повально просто этот образ в головы проник

 Отправлено: 17.02.07 08:05. Заголовок: Re:

olga "Капля камень точит." Думаю многие понимают что путь декоративного шоу разведения это дорога к пропасти, но продолжают по ней бежать, потому что эта дорога проторена, и в толпе легче бежать, иногда даже можно ноги подогнуть , а толпа все равно подолжит тебя нести. И все надеются - на мой век хватит...

Николай пишет:

цитата:

Нету ограничений по рыхлости,эсть санкции за тонкости Нету ограничений по росту.Эсть санкции за маленького роста Нету ограничений по линии и пропорции головы.Эсть указания за соотношения череп/морда без санкции.

Человек такое существо - без команды "нельзя" испохабит всё. Очень немногие имеют самоограничения. Для большинства нужен кнут, не важно строчкой в тексте или зуботычиной в морду.

 Отправлено: 17.02.07 17:13. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Тоэсть хотелось оценивать результат работы данной собаки да/нет,чем изучать влияние длины поясницы на эго движения

Николай , работу Вы оцениваете по охране? По боевым качествам - готовность борьбы с хищником? А нельзя ли при таком подходе, не обращая внимание на движения собаки и на ее строение, проглядеть жизненно-важные недостатки?

 Отправлено: 18.02.07 04:41. Заголовок: Re:

Tamir - наши разногласия с вами с начала моего появления на форуме.Я до сих пор не могу понять почему рабочие требование и на ринге у кокер спаниеля совпадают,а у САО нет. Если САО требуются конечности нормальные то на ринге это должно быть учтено. И не может грамотный эксперт не снижать оценки если собака ходить не может.
кокеру за отутсвие темперамента снижают оценку, хотя это шоу ,а не охота.

 Отправлено: 18.02.07 09:34. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

Я до сих пор не могу понять почему рабочие требование и на ринге у кокер спаниеля совпадают,а у САО нет. Если САО требуются конечности нормальные то на ринге это должно быть учтено. И не может грамотный эксперт не снижать оценки если собака ходить не может. кокеру за отутсвие темперамента снижают оценку, хотя это шоу ,а не охота.

Какие рабочие требования на ринге могут быть у кокера? Продратся сквозь камыши проплыть по воде , найти утку и притаранить ее владельцу? Вы серьезно считаете что на ринге можно что-то увидеть рабочее? Если собака не может ходить ее нужно стрелять, а не снижать оценку, ну или в лучшем случае держать дома как инвалида и не кому не показывать. Собака должна неутомимо бегать многие километры, а не запыхиватся после пары кругов в ринге.
В ринге я за пару минут тоже могу показать чудеса рабочести и темперамента, но я сдохну на первой сосне на лесоповале, я сдохну на первом километре кросса по пересеченной местности, я сдохну на первых пятсот метров восхождения в горы.
О какой рабочести можно говорить на выставках, где все стараются декоративно приукрасить своих собак? Посмотрите на азиатов, где вы видите в ринге оценку хотя бы такого их породного качества как мгновенный переход из расслабленного состояния в полную боевую готовность?

 Отправлено: 19.02.07 14:44. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

рабочие требование и на ринге у кокер спаниеля совпадают

Кокер-спаниель и словосочетание "рабочие качества" - две не совместимые вещи.
Охотничьих линий английских (никогда не американских) кокеров примерно 5% в массе популяции таковых у владельцев. Я видел кокеров на охоте - бывает иногда у эстетов такая блажь. В основной массе - русский спаниель.
А теперь вопрос - Вы много видели русских спаниелей на шоу-выставках. Я лично видел только на выставках Охотобществ собаководства.
Аналогичная картина у легавых. Ирландский сеттер имеет сегодня соотношение линий 50 на 50% шоу и рабочих. Так вот чем больше соотношение в пользу шоу-линий в популяции, тем слабее качество работы собак в целом в поле.
Надеюсь, смог передать основную мысль

 Отправлено: 19.02.07 21:18. Заголовок: Re:

Извините, не удержусь еще от одного письма.
Кстати, в рингах охотвыставок есть понятие бонитировки (вроде не перепутал). Это, когда моя сука ходит предпоследней в ринге, а потом перед строем нам вручают грамоту за первое место в группе плюс дают титул чемпион породы. За рингом возмущенные болельщики собак с лебедиными шеями кричат:"Вы перепутали, за что?". А им объясняют, что моя сучонка имеет 4 Д3 и 1 Д2 по болотной дичи плюс ее потомки имеют дипломы по полевым испытаниям.
Очень правильная система. Вот бы так у САО сделать.

 Отправлено: 19.02.07 21:31. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

: после пробега около 6 км,Ван показывал на камеру как одна из молодых азиаток тяжелее перенесла все из за короткой лопатки.Очевидно у нее не были ровные движения спины в беге.Но была как огурчик свежая и готова еще подратся.

а разве плохо будет, если к такому стервозно-Азиатскому характеру прибавится еще выносливость и легкость? Хотя я помню, что Вы цените в САО именно легкие кошачьи движения Вот пытаюсь сейчас вникнуть в дебри анатомии и функциональных движений, надеюсь, что в моей голове что-то да отложится

 Отправлено: 19.02.07 23:05. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Очень правильная система. Вот бы так у САО сделать

И не только у САО!
http://groups.msn.com/rnba/universaltestingsystembonitirovka.msnw

 Отправлено: 20.02.07 06:02. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

вот тоже подходец,так глядишь одни борзые остануться

Ну практика показывает обратное за последние 10 лет только увеличиваются - выше стали см. на 15 да тяжелее кг. на 35.

 Отправлено: 20.02.07 13:48. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А нельзя ли при таком подходе, не обращая внимание на движения собаки и на ее строение, проглядеть жизненно-важные недостатки?

На движение собак надо пристально внимание обращать!!! В случая я разсказал что сука не инвалид,бегает легко.Из за укороченой лопатки на дистанции тяжелее ей было по сравнению с другой суки,подобного возрастта.
Но это было видимо после 30-ую минуту!!!!Но она не остановилась.И в итоге была готова продолжить.Эсли б у нее была еще немного длинее лопатка,то она отвечала бы идеалу анатомии на 100%.Тэесть здесь у нее эсли по бонитировки,70% соответствие.
Вопрос стоит касательно комплексной оценки - эсли по другим показателям хорошие оценки и в комплексе получает бал выше минимального для допуска,то тогда ,думаю стоит ее пускать в разведение.Что и сделаю.
Конечно,после еще одного теста на дистанции.На этом тесте,азиаты давали темпо не мы.
Эсли у этой суки не были кошачие движения,кастрировал бы немедленно.Непременно сделаю видео движения азиатов и поставлю на просмотр всем.Просто надо этого организовать.

К чему веду? К тому,что только составить кибер идеала,недостаточно.Надо реально все этого оценивать в работе.Потому что кроме индивидуальные особености анатомии,у каждой собаки эсть дух победы.Бывает правильная собака,а желание работать упорно нету.Другая ее полусестра,полности блокировала на испитаний.А у нее анатомия на ура проходит по всеми обмерами и пропорциями.Так вот- эту оставил,а полусестру,которая в полности блокировала,браковал.
Что первичное - правильная анатомия или дух собаки в племянное дело?Хорошо бы в скомплексе иметь и этих двух вещей.Но шанс.

 Отправлено: 20.02.07 17:49. Заголовок: Re:

Александр спб -кокер спаниель и рабочие качества это абсалютно совместимые вещи. На ринге кокер может показать такое свое рабочее качество как хороший темперамент. Из родословной моей собаки ровно половина ходит на охоту ,в камыши и утку приносит. Моя только палочки мне приносит,но тут дело во мне. Я на охоту не хожу. Русский спаниель я не знаю точно как выглядит. Да и многие не знают поэтому и на рингах их не встретишь.
А насчет азиата, анатомически должна быть сложена собака. Хотите попробуйте отстреливать. Не все собаки так плохи. многим достаточно снижать оценку,но этого не делается.

 Отправлено: 21.02.07 13:45. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Что первичное - правильная анатомия или дух собаки в племянное дело?

Конечно, дух собаки, Вы правы.